Re: Remodelación giradiscos: ayuda

Hubble Mar 3 Feb 2009 - 12:22

MAFREGA escribió:[...] el marron el neutro y el azul la fase.

Al revés: el azul es neutro.

Y no siempre tiene por qué existir (el neutro). De las configuraciones trifásicas en triángulo llegan dos fases sin neutro con tensión de línea igual a la de fase.

Un saludo.

Hubble Mar 3 Feb 2009 - 12:23

Lorenzo Sánchez escribió:¿donde lo sueldo al plato?

En ningún sitio, Sánchez. En ningun sitio.

Un saludo.

corbelli Mar 3 Feb 2009 - 13:41

Hubble escribió:
MAFREGA escribió:[...] el marron el neutro y el azul la fase.
Al revés: el azul es neutro.

Tu fiate de que lo han puesto según código, ya verás que de sorpresas te llevas...

Y no siempre tiene por qué existir (el neutro). De las configuraciones trifásicas en triángulo llegan dos fases sin neutro con tensión de línea igual a la de fase.
Un saludo.

Supongo que te referiras en realidad a que en España la tensión de fase (tensión entre fase y neutro) de un sistema de distribución moderno en estrella (de 220 de tensión de fase) coincide en valor con la tensión de línea (entre dos fases) de un sistema de distribución antigüo también en estrella (de tensión de fase 127,5 V). Otra cosa es que en contadas ocasiones (en distribución en baja tensión en ciudad tengo entendido que es muy muy raro) podamos encontrarnos con configuración en triángulo naturalmente sin disposición de neutro. Pero eso es raro, raro,rrrarooo...

Sin embargo lo que pasa normalmente es que en los sistemas con trafos en estrella muy antigüos no siempre se distribuye ese neutro dentro de vivienda. Es el caso de algunas reconversiones de 127,5 a 220 V que se hicieron hace ya más de 30 años pero en algunos centros de algunas ciudades y pueblos aún disponen de dicho neutro a la entrada de vivienda e incluso en muchas viviendas aún conviven las dos tensiones provenientes de trafo estrella antigüo (sistema 127,5/ 220 ) con enchufes de 125 y 220 en la casa (Yo he tenido ese sistema en la casa de mis padres donde me crié y aún sigue funcionando.... disponíamos de sistema estrella 127,5/220 con las tres fases, neutro y tierra a la entrada de cuadros y todavía necesitabamos un trafo trifásico 220/380 V para elevar la tensión para el aire acondicionado central que estaba situado en la azotea y que funcionaba a 380 V trifásica).

Otra historia es que ese neutro en los sistemas actuales o antigüos este unido a tierra en el transformador de distribución final según el esquema de distribución (TT, TN,etc) que es otro rato para divagar sobre ventajas e inconvenientes.

Vamos que si buscamos un poco por las cajas de distribución en nuestra vivienda acabamos encontrando nuestro neutro con un 90% de probabilidad aunque sea en la Caja General de Protección de la vivienda o del edificio y por regla general en España suele estar conectado a tierra en el trafo de distribución (ojo no en casa).

PD: ¿Os acordais del grupo azul y negro? me juego el tipo a que eran electricistas ya de los modernos y el marrón y gris sólo lo usaban para "vuelta lampara" como dicen los profesionales del sector, ja,ja...

Hubble Mar 3 Feb 2009 - 14:59

corbelli escribió:
Hubble escribió:Al revés: el azul es neutro.
Tu fiate de que lo han puesto según código, ya verás que de sorpresas te llevas...

Se interesan por el convenio y a eso me he referido. Nada he dicho sobre mi confianza en su aplicación ni sé cómo se puede deducir de mis palabras algo al respecto.

corbelli escribió:
Hubble escribió:De las configuraciones trifásicas en triángulo llegan dos fases sin neutro con tensión de línea igual a la de fase.
Supongo que te referiras en realidad a que en España la tensión de fase (tensión entre fase y neutro) de un sistema de distribución moderno en estrella (de 220 de tensión de fase) coincide en valor con la tensión de línea (entre dos fases) de un sistema de distribución antigüo también en estrella (de tensión de fase 127,5 V).

No, Corbelli: he sido claro y me he referido sin ambigüedad a una en triángulo sin neutro como posibilidad no nula.

Tienes un cacao importante. En una única configuración trifásica en estrella la tensión de fase nunca coincide con la de línea. Ni ayer ni hoy, por lo que no he podido referirme a eso. Vuelve a leer lo que he/has escrito. De una configuración en triángulo, sin embargo, sólo puedes esperar que la tensión de fase sea la misma que la de línea. Y, desde luego, leyendo mi frase no sé cómo se puede deducir que comparo dos sistemas.

No sé qué te ha despistado de mi afirmación...

corbelli escribió:Sin embargo lo que pasa normalmente es que en los sistemas con trafos en estrella muy antigüos no siempre se distribuye ese neutro dentro de vivienda.

No es que no se distribuya el neutro como opción; es no tienes opción cuando la tensión de fase es de 133 V y se deba suministrar 230 V.

Un saludo.

Capitán América Mar 3 Feb 2009 - 15:13

Hubble Mar 3 Feb 2009 - 15:52

Lorenzo Sánchez escribió:¿Dónde lo conecto EN EL PLATO? ¿O es que no se le puede ya poner toma de tierra pues no la trae de serie?

¿El aparato no está homologado? ¿Es muy antiguo? ¿Tiene una masa metálica expuesta y te preocupa algún problema de aislamiento? ¿Por qué temes no estar suficientemente potegido?

Un saludo.

Tino Mar 3 Feb 2009 - 17:01

Pero Lorenzo, ¿por qué te preocupa la seguridad de un tocadiscos con cuerpo de madera que trabaja a 18 voltios o así, con una potencia que no llegará a un watio o dos?. El neutro lo puedes unir a la malla que lo aísle, caso de llevarla, por un extremo para que drene los espúreos.

Otra cosa es la masa del tocadiscos, donde la tensión puede llegar fácilmente a los 20.000 voltios. También hay que drenarla; pero para eso está el cablecillo y la toma GND al previo de fono.

Hubble Mar 3 Feb 2009 - 19:36

Tino escribió:El neutro lo puedes unir a la malla que lo aísle, caso de llevarla, por un extremo para que drene los espúreos.

Unir el neutro de alimentación a una "malla que lo aísle" para que "drene los espúreos". "Drenar" tensión. 20 kV en la masa del tocadiscos para lo que está el "cablecillo" GND...

Tino: si no fuera porque un día conseguirás que alguien que te tome en serio se haga daño con tus recomendaciones, yo también me reiría.

Un saludo.

Tino Mar 3 Feb 2009 - 20:29

Hubble escribió:
Tino: si no fuera porque un día conseguirás que alguien que te tome en serio se haga daño con tus recomendaciones, yo también me reiría.
Un saludo.

Vamos a ver: hasta los aparatitos más sencillos suelen llevar al final del cable un anillo de ferrita. Casi cualquier fuente de alimentación para ordenador portátil lo lleva. ¿Y eso por qué?; pues por algo será. Bien, si Lorenzo se empeña en poner un cable de esos que está a prueba de tirones, ¿qué hacer con el cablecito nº 3, a saber, el que es de color amarillo y lleva una raya verde?. Pues según tengo entendido en cables para aplicaciones más serias, esos que llevan una capa de malla, la malla sólo está unida a un extremo; así es en cables de Real Audio y otras muchas marcas.

Ahora bien, ¿se te ha ocurrido calcular que diferencia de potencial, es decir, qué electricidad estática por frotamiento de la aguja contra el surco de vinilo, se llega a producir?. ¿Por qué será que todos los platos que conozco tienen una toma a tierra "GND"?. Mira, la electricidad es un fenómeno bastante común; simplemente tirando de un rollo de cinta adhesiva tipo fixo se produce, y hasta saltan rayos X. En la oscuridad es visible la luminiscencia azul que produce. Y si alguna vez has sujetado con fixo la trasera de un cuadro, te darás cuenta al cabo de unos años como ha dejado marca en la pintura de la pared, por la carga estática que conserva.

No se si serás consciente que una cosa es la diferencia de potencial, que se mide en voltios, y otra la intensidad, que se mide en amperios. Que haya muy poca intensidad no quiere decir que no se acumulen cargas estáticas muy elevadas que dan molestas descargas a algunas personas que utilizan calzado de goma y se acercan desprevenidamente a darle la vuelta al disco... Y en ambientes secos, producen chasquidos que no son sino descargas que se producen espontáneamente.

Aunque un servidor no es ingeniero técnico ni entiendo gran cosa de electricidad, si sé y puedo asegurar que uno de los obstáculos que se encuentran en la fabricación de "chips" de silicio y circuitos impresos es precisamente la electricidad estática que puede arruinar muchos ejemplares que afortunamente, una vez testados, no superan el control de calidad. Es más, en su diseño tienen "pararrayos" y canales para drenar esta electricidad estática, peligro y problema mayor que el polvo que pudiera haber en la factoría que los fabrica.

Y a lo que a tu seguridad te afecta: he acompañado a un amigo que tiene carnet de piloto en algún viaje en avioneta, que siempre se hacen con el depósito lleno por lo que pueda pasar. Siempre que se reposta, se pone un cable a tierra con una pinza como de batería, por lo que pueda pasar. También, en el borde de salida de las alas y cola hay descargadores de electricidad estática, y en el protocolo de subir a una avioneta figura la revisión de esos elementos. Fíjate que ese método también se utiliza cuando un camión cisterna abastece a una gasolinera. Y cierto modelo de automóvil tuvo que ser retirado por problemas de estática al repostar combustible, lo que motivó varios incendios.

Por cierto, te recomiendo que veas la película "El vuelo del Fenix", porque en una escena en la que cae un rayo sirve de aviso de esa cosa tan común que es la electricidad. Hace una semana el viento que costó la vida a más de una docena de personas en este país con una sociedad enferma que se ha olvidado de lo que los maestros y nuestros mayores nos decían cuando éramos niños.

corbelli Mar 3 Feb 2009 - 21:23

Hubble escribió:
corbelli escribió:
Hubble escribió:Al revés: el azul es neutro.
Tu fiate de que lo han puesto según código, ya verás que de sorpresas te llevas...
Se interesan por el convenio y a eso me he referido. Nada he dicho sobre mi confianza en su aplicación ni sé cómo se puede deducir de mis palabras algo al respecto.

¿quien dedujo nada? tan sólo te recordaba y de paso hago ver a todos que no es nada fiable el código que se supone entre electricistas, que te haya respondido a tí no es para ponerse así de tieso

corbelli escribió:
Hubble escribió:De las configuraciones trifásicas en triángulo llegan dos fases sin neutro con tensión de línea igual a la de fase.
Supongo que te referiras en realidad a que en España la tensión de fase (tensión entre fase y neutro) de un sistema de distribución moderno en estrella (de 220 de tensión de fase) coincide en valor con la tensión de línea (entre dos fases) de un sistema de distribución antigüo también en estrella (de tensión de fase 127,5 V).
No, Corbelli: he sido claro y me he referido sin ambigüedad a una en triángulo sin neutro como posibilidad no nula.

Sinceramente sabes que es muy muy raro de encontrar esa posibilidad no nula que apuntas, posibilidad no es probabilidad, y ya puestos decir que llegan dos fases de un sistema trifásico puede confundir aún más a alguien de los que nos leen, aunque la afirmación sea estrictamente correcta. La configuración triángulo es para alta tensión o para viejos arrancadores de motor estrella-triángulo y hoy en día no aparece en baja más que de forma anecdótica

Tienes un cacao importante. En una única configuración trifásica en estrella la tensión de fase nunca coincide con la de línea. Ni ayer ni hoy, por lo que no he podido referirme a eso. Vuelve a leer lo que he/has escrito. De una configuración en triángulo, sin embargo, sólo puedes esperar que la tensión de fase sea la misma que la de línea. Y, desde luego, leyendo mi frase no sé cómo se puede deducir que comparo dos sistemas.

No sé qué te ha despistado de mi afirmación...

¿Tú crees que me he despistado con tu afirmación y tengo un cacao e importante? pues imaginate el que puedes generar en otra persona no conocedora de estos temas planteandole un mundo de sistemas de distribución de baja tensión en triángulo...

corbelli escribió:Sin embargo lo que pasa normalmente es que en los sistemas con trafos en estrella muy antigüos no siempre se distribuye ese neutro dentro de vivienda.
No es que no se distribuya el neutro como opción; es no tienes opción cuando la tensión de fase es de 133 V y se deba suministrar 230 V.

Eso sin duda, no es una opción a distribuir, el neutro ya estaba distribuido hasta las viviendas antes de pasar de los 133 V a los 230V que apuntas y lo sabes, y hay sitios con trafos de distribución antigüos (aún mucho más abundantes que el que comentas en triángulo) donde se conserva tensión a 133 V y puedes mantener el neutro para acceder a dicha tensión.

Un saludo.

¿Vamos a discutir por discutir o vamos a echar un rato de hifi? Rolling Eyes

Palomero Mar 3 Feb 2009 - 21:50

,¿que mayoria de "aparatitos" lleva un anillo de ferrita al final del cable?.Los platos Rega, por ejemplo, no tienen toma de tierra al GND del amplificador.

Hubble Miér 4 Feb 2009 - 12:59

Tino escribió:Vamos a ver: hasta los aparatitos más sencillos suelen llevar al final del cable un anillo de ferrita. Casi cualquier fuente de alimentación para ordenador portátil lo lleva. ¿Y eso por qué?; pues por algo será. Bien, si Lorenzo se empeña en poner un cable de esos que está a prueba de tirones, ¿qué hacer con el cablecito nº 3, a saber, el que es de color amarillo y lleva una raya verde?. Pues según tengo entendido en cables para aplicaciones más serias, esos que llevan una capa de malla, la malla sólo está unida a un extremo; así es en cables de Real Audio y otras muchas marcas.

No sé si lo que pasa es que crees que somos tontos los demás o que realmente tu atrevimiento no tiene límites.

Primero sugieres conectar el neutro de alimentación a una malla para "drenar los espúreos". Nada menos. Y ahora sugieres hacerlo con "el cablecito nº 3, a saber, el que es de color amarillo y lleva una raya verde". ¿Tú sabes lo que es el neutro? ¿Sabes lo que es tierra? ¿Sabes qué es un espúreo? Y todo con la impresionante argumentación técnica de que hay indocumentados que lo hacen así.

Y después, sin el más mínimo pudor, nos das una clase de electroestática. Tú. Clase que incluye afirmar no saber si soy consciente de la diferencia entre tensión y corriente. Dicho por el que drena tensiones y cuyos conocimientos de física son los de un estudiante de primaria. Uno malo.

Lo dejo...

Hubble Miér 4 Feb 2009 - 13:06

corbelli escribió:¿Vamos a discutir por discutir o vamos a echar un rato de hifi?

Pues verás, Corbelli: ¿sabes lo que realmente me sorprende? Que seas capaz de discutir conmigo por la diferencia entre "posibilidades y probabilidad" y que, habiéndo leído lo que escribe Tino no hayas dicho nada. Absolutamente nada. Ni una palabra. El neutro y sus espúreos...

Un saludo.

corbelli Jue 5 Feb 2009 - 13:14

Hubble escribió:
corbelli escribió:¿Vamos a discutir por discutir o vamos a echar un rato de hifi?
Pues verás, Corbelli: ¿sabes lo que realmente me sorprende? Que seas capaz de discutir conmigo por la diferencia entre "posibilidades y probabilidad" y que, habiéndo leído lo que escribe Tino no hayas dicho nada. Absolutamente nada. Ni una palabra. El neutro y sus espúreos...

Un saludo.

Porque no lo había leido hasta ahora... affraid

! LA LECHE TINO ¡, lo de los "armonios" me ha llegado al corazón y lo de los 20.000 V esperándome en la masa del tocadiscos me ha puesto los pelos de punta...Desde luego como lleves a práctica las ideas que expones, en uno de los intentos acabas electrocutado, macho... Evil or Very Mad

Pregunta sin miedo que hay gente dispuesta a disiparte dudas, pero no afirmes cosas así a otros, que se las pueden acabar creyendo.

Un saludo.

Capitán América Jue 5 Feb 2009 - 15:34

.el tocadiscos lleva los 2 cables soldados al interior, he de pasar por tanto de tener dos cables a dos+la tierra.

Saludos.

Hubble Jue 5 Feb 2009 - 17:47

Lorenzo Sánchez escribió:si alguien me puede decir, de forma que una persona profana y cuasi tonta en la materia como yo, si se puede poner un cable con toma de tierra a este tocadiscos que solo lleva dos cables, se lo agradezco.

¿Por qué no respondes primero a mis preguntas? Porque supongo que lo querrás hacer por algo...

Un saludo.

Capitán América Jue 5 Feb 2009 - 20:08

Tino Jue 5 Feb 2009 - 20:30

Perdona Lorenzo por haber contestado a Hubble; no le replicaré. Comprendo que estés molesto, y con razón.

En mi modesta opinión, del mismo modo que una máquina de afeitar eléctrica no lleva un cable con toma de tierra, creo que no merece la pena que el de tierra lo conectes al aparato, dado el escaso voltaje a que trabaja el motor. Además, si el chasis es de madera, ya ofrece seguridad suficiente, y de la tierra, lo único que sacarás son problemas.

Otra cosa es el tema de la electricidad estática; pero eso depende entre otras cosas de la humedad del aire. Lo de la toma GND suele ser empírico: se prueba a conectarla o no, y lo que de mejor resultado.

Un saludo.

Palomero Jue 5 Feb 2009 - 20:54

Cambio el

, por el

.No tenia muy claro si tan solo era un desliz.Aqui puedes encontrar el manual del tocadiscos:http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-12d.shtml.
Saludos y suerte con la restauración.

Hubble Jue 5 Feb 2009 - 22:52

Lorenzo Sánchez escribió:¿Porqué quiero poner uno de tierra? Pues la verdad, no tengo ni idea, pero...

¿Y esto que acabas de decir no te dice nada sobre algo que falla? ¿Quieres poner a tierra algo sin saber por qué?

Lorenzo Sánchez escribió:¿no traen todos los aparatos un shuko con toma de tierra?

Pues no; ni muchísimo menos. Eso depende de una clasificación normativa. Quizás no lo sepas, pero la puesta a tierra es una medida de protección para las personas, junto con la protección diferencial, contra la electrocución por fuga. No hay ningún componente audiófilo en ello, como tampoco lo hay en los microondas de los que debemos protegernos de potenciales con su chasis metálico. Nada parece moverte a poner a tierra a la batidora, por lo que deduzco que no es tu seguridad (ni la de nadie en particular) lo que te mueve:

Lorenzo Sánchez escribió:El objetivo como dije en un principio es mejorar en la medida de lo posible este plato, que para mi gusto y a pesar de tener sus años, suena bastante bien. Quitarle ruiditos de fondo (que ya han remitido en su casi totalidad con el cambio de cables que he hecho en el interior) cambiando el cable RAC que trae y el cable de red que si lo viérais...es de una maquinilla de afeitar.

Así que has quitado "ruiditos de fondo" cambiado cables en su interior... Tú sabes bien de quién deseas recibir consejos y de quien no; así que no te andes por las ramas. Ya te han sugerido que unas el neutro con "una malla para eliminar espúreos". Luego, de acuerdo a la misma sugerencia de la misma persona, tendrás que hacer lo mismo con un cable "verde y amarilllo". Después rearmar el diferencial que habrá saltado tantas veces como intentos de encendido y, en algún momento, preguntarte qué es lo que estás haciendo y, sobre todo, qué es lo que quieres. Dale fuerte, Sánchez.

Lorenzo Sánchez escribió:y el cable de red que si lo viérais...es de una maquinilla de afeitar.

Curioso: de los tiempos donde no existía el absurdo ni el diseño estaba condiconado por la mercadotecnia (porque no existía, claro).

Un saludo.

Capitán América Vie 6 Feb 2009 - 9:02

carrey Vie 6 Feb 2009 - 12:16

Hola Lorenzo.

No te preocupes tanto por el cable de masa porque entre unos y otros te vamos a volver tarumba. El cable de masa es importante de cara a derivar a tierra posibles fugas de corriente que pueda tener el aparato, una opcion es conectarlo ( Si se puede) a la parte metalica o carcasa del motor o cualquier parte metalica que lleve el plato y asunto liquidado. En caso de no poder efectuar esta operacion pues simplemente lo cortas a ras de la manguera o lo aislas y lo dejas suelto y no pasa nada porque hoy dia todas las instalaciones de las viviendas estan protegidas mediante el diferencial de alta sensibilidad, espero haberte ayudado en algo

Saudos: Juan

Hubble Vie 6 Feb 2009 - 13:24

Lorenzo Sánchez escribió:Mira, Hubble, acabas de agotar mi paciencia

No me digas, muchacho. Eso se pasa con la edad, créeme.

Lorenzo Sánchez escribió:Nada más; espero que la Administración pueda hacer algo al respecto.

Hombre; no les dejes así. Bueno será que les des pistas. Exactamente, ¿qué es lo que sugieres que hagan? ¿En defensa de qué? Ya sabes, puestos a condicionar...

No te olvides, en el futuro, de dejar claro qué respuestas son las que quieres oír a tus preguntas.

thunderpussy Jue 20 Ene 2011 - 12:57

Tino escribió:Bien, empecemos:

Los Mat:

http://www.needledoctor.com/Online-Store/Record-Mats

No me gastaría mucho; se compra una lámina de corcho (3€), se le pone una cuchilla fina a un compás, o se improvisa éste mediante una chincheta, un cordel y el estilete, y ya tenemos mat.

Algunos ejemplos de cable para el brazo:

http://www.phonophono.de/YTonarmkabel10_e.php3?Kennung=

Si precisas sorbothane:

http://www.needledoctor.com/Audioquest-Sorbothane-Self-Stick-Sheet

Conos y material de desacoplo; la mayoría de las tiendas se sirven de este suministrador:

http://www.roesselcodina.com/search.php?tid=10

También en ella encontrarás los conectores que precises; y en éste otro:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&idSeccion=9&NumCategoria=143&NumSubCat=345

No me extraña que no encontraras lo que buscas; son más de 400 páginas a 22 ó 23 elementos distintos. Veamos las fuentes de alimentación; en primer lugar las cajas, aunque sigo pensando que en los Todo a 100 y los multiprecio chinos hay cajas de madera que se prestan igualmente y tienen la ventaja de no ser conductoras de la electricidad:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&idSeccion=7&NumCategoria=40

Aquí 31 fuentes de alimentación; alguna servirá:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&idSeccion=7&NumCategoria=101

Bueno, hago un alto, que casi se me sale el cable del portátil y se pierde el post; voy a buscar el cable interno del brazo, que no recuerdo dónde lo ví.

gracias por los enlaces!

Contenido patrocinado