AYUDA: Ruido de masa en giradiscos

Hola a todos,

Algunos os acordaréis: Hace un año pasé por un infierno de ruidos en el equipo analógico. Todavía no sé cuál fue el causante, pero el caso es que he vendido todo el equipo y me he hecho con uno nuevo, todo Project para que no haya problemas de sinergias y poder ir descartando causas.

Pues bien, sigo teniendo el mismo problema. Esta vez no es tan grave, porque la música casi enmascara el ruido (repito: casi), pero el ruido está, es perfectamente evidente y audible, y no lo quiero ahí por razones más que obvias.

Esto os lo podéis saltar, es solo para aclarar de antemano algunas dudas que sé que me vais a preguntar:

En una pared de la sala tengo una regleta normal de unos 30€ pero con filtro de parásitos, y ahí solo enchufo giradiscos y previo de fono. Los cables de red ni se tocan. Giradiscos y previo de fono bien interconectados, con su cable de masa conectado también, y los cables RCA no tocan otros cables.

El previo de fono conectado a un interface de audio con un cable RCA VDH The Name de 0,8m (el cual no toca otros cables) y de ahí a monitores autoamplificados. Todo lo anterior está enchufado a la red en otra pared de la sala, en una regleta "buena".

Ahora bien: los cables de fono que trae el giradiscos (un RPM 5.1), al conectarlos no quedan perfectos como los VDH, sino que se podrían sacar simplemente tirando suavemente con dos dedos. No creo que sea esta la causa, pero tampoco parece que ayude

Y aquí viene el meollo de la cuestión:

Tengo un ruido HUM de 50Hz (ya sabéis lo que eso significa...) y muchos "ruiditos" superagudos, del tipo chisporroteo, con una tendencia al "loop". Y ambos ruidos se acrecientan ENORMEMENTE cuando toco ambos extremos del cable de fono con las manos.

Y el ruido solo tiene lugar cuando el previo de fono está encendido.

La toma de tierra de mi casa funciona perfectamente porque la acabo de medir con un multímetro.

Esto mismo lo he probado con todos los "plomos" de la casa bajados excepto los de esta sala y el resultado es el mismo.


Os agradezco mucho vuestra ayuda.

Un saludo.

He hecho un pequeño descubrimiento:

He desconectado la cápsula Ortofon 2M Red que viene montada de fábrica y he conectado mi Grado Platinum 1. Los chisporroteos agudos han desaparecido inmediatamente. El HUM de 50Hz sigue ahí aunque ya hay que subir mucho más el volumen para escucharlo y ahora NO INFLUYE QUE TOQUE EL CABLE DE FONO O SUS CONEXIONES, es decir, no aumenta el ruido al tocarlo.

¿Alguien?

Gracias.

Bechstein escribió:He hecho un pequeño descubrimiento:

He desconectado la cápsula Ortofon 2M Red que viene montada de fábrica y he conectado mi Grado Platinum 1. Los chisporroteos agudos han desaparecido inmediatamente. El HUM de 50Hz sigue ahí aunque ya hay que subir mucho más el volumen para escucharlo y ahora NO INFLUYE QUE TOQUE EL CABLE DE FONO O SUS CONEXIONES, es decir, no aumenta el ruido al tocarlo.

¿Alguien?

Gracias.

hola ,has probado a cambiar la fuente de alimentación del previo de phono?
Creo que tienes un project ,yo utilizo tanto en el plato thorens como en el speedbox la fuente de un router de telefonica
modelo p660hw-d1 ,lleva una fuente de 16 Vac de 1 amperio , según mi opinión muchísimo mejor

aunque no tengo problemas graves en la calidad de la alimentación , todas las fuentes las tengo conectadas a un transformador 230 a 115-0-115 para aislarla dramáticamente del resto de aparatos de la vivienda.
un saludo y suerte con el problema

No te creerás que he tirado uno de esos hace dos semanas porque llevaba años guardado y ya me harté...

Bechstein escribió:No te creerás que he tirado uno de esos hace dos semanas porque llevaba años guardado y ya me harté...

Hola , pues yo hace ya bastante tiempo que descubrí que las fuentes originales son bastante flojas (las de origen de thorens que yo he tenido infames) ,intenta pillar una aunque sea prestada para hacer la prueba ,incluso una de halogeno típico de 50 W ,aunque solo son 12Vac ,funciona mejor (esto lo he probado con el thorens , para el speedebox prefiero 16Vac) ,en los cashconverters y similares suelen tener (asegurarse del conector y que de 16VAC mas o menos) ,en tiendas de electronica digamos de "pueblo" las que hay son de corriente continua.Si te vieras muy apurado te podría mandar una para hacer la prueba ,pero yo probaría primero con alguno de un amigo,familiar,vecino (aunque lo dejes un rato sin servicio) ,si te va bien y el problema es la fuente ,ya puedes incluso montar un alimentador con un buen transformador 230vac/16Vac ,filtro EMI ,etc......
un saludo

Te agradezco mucho el ofrecimiento. Ayer justamente después de leer tu post me fui a comprar un adaptador universal, aunque es de 12V y no sabía si valdría. Pero viendo lo que dices lo probaré.

Efectivamente, "infame" es la palabra para las fuentes de alimentación que traen estos aparatos. La del Speedbox, que es la misma que la del Phono Box son...

Bechstein escribió:Te agradezco mucho el ofrecimiento. Ayer justamente después de leer tu post me fui a comprar un adaptador universal, aunque es de 12V y no sabía si valdría. Pero viendo lo que dices lo probaré.

Efectivamente, "infame" es la palabra para las fuentes de alimentación que traen estos aparatos. La del Speedbox, que es la misma que la del Phono Box son...

Hola , asegúrate de que el adaptador es con salida en alterna.
Ya que estamos ,ten en cuenta que el tornillo de masa del previo te genera una "tierra" que no es la misma que la instalación de tu vivienda ,aunque su valor sea 0V , de hecho el adaptador no tiene conexión a la tierra de los enchufes ,la genera la propia fuente interna del previo de phono.
un saludo

Antes de enchufar nada he preferido hacerle una foto a las dos fuentes para que me confirmes si puedo usar el que he comprado.

De todas formas el previo cuando lo mueves es como si tuviera algo suelto por dentro. ?!? Puede ser que haya algo de la masa suelto o lo que sea y que por eso haga ruido?

Lo de la masa no lo entiendo bien. ¿Entonces por dónde se libera la carga si ninguno de mis aparatos tiene toma de tierra? La verdad es que no lo entiendo...

Bechstein escribió:Antes de enchufar nada he preferido hacerle una foto a las dos fuentes para que me confirmes si puedo usar el que he comprado.

De todas formas el previo cuando lo mueves es como si tuviera algo suelto por dentro. ?!? Puede ser que haya algo de la masa suelto o lo que sea y que por eso haga ruido?

Lo de la masa no lo entiendo bien. ¿Entonces por dónde se libera la carga si ninguno de mis aparatos tiene toma de tierra? La verdad es que no lo entiendo...

Hola , siento decirte que no te sirve ,entrega 0,5 A a 12 voltios , si observas el logotipo del adaptador ,en el símbolo con semicírculo, te indica pin interior + y exterior - , en principio no creo que sirva.
Respecto a lo de la masa ,el previo que tu tienes esta basado en operacionales , la mayoría de estos circuitos de este tipo se alimentan con tension simetrica ,+/0V/- , el cero tiene el mismo potencial de masa ,pero te puede ir bien unirlo a la tierra de la vivienda o no (lo de las tierras es un tema complicado) , yo en mi caso no la uno , la conecto a la del brazo que esta aislada del conjunto chasis motor , a mi me da resultado.
un saludo

Me vas a perdonar, bulmamaria, pero me he perdido hace un rato... De electricidad estoy pez. Pero pez, pez...

Si no te entiendo mal, una opción es conectar la masa a la toma de tierra de un enchufe, supongo. Pero el giradiscos a la toma de tierra, o primero pasando por el previo y el previo a la tierra?

Y si no, te importa explicarme otra vez lo del brazo, a ver si lo entiendo?

Gracias.

Si vas a cambiar una fuente de alimentación te aconsejo que te asegures que no es del tipo conmutada, yo le puse una estabilizada de 3 amperios a mi previo de phono y va mejor.
Saludos

La fuentes conmutadas tienden a colar su frecuencia "de conmutacion", liando la cosa.

No las quiero ni en pintura.

Salud

Ok, captado. Gracias.

A ver si alguien es capaz de responderme a esto:

En la casa en la que vivo, tenía mi mismo equipo con un Stanton T60 "birrioso" de diez años de antigüedad. SIN RUIDO DE MASA.

Después de eso he tenido dos Project, un Rega, tres cápsulas, dos previos... y todo con ruido.

Os juro que no lo entiendo.

Bechstein escribió:Me vas a perdonar, bulmamaria, pero me he perdido hace un rato... De electricidad estoy pez. Pero pez, pez...

Si no te entiendo mal, una opción es conectar la masa a la toma de tierra de un enchufe, supongo. Pero el giradiscos a la toma de tierra, o primero pasando por el previo y el previo a la tierra?

Y si no, te importa explicarme otra vez lo del brazo, a ver si lo entiendo?

Gracias.

Hola , el alimentado de arriba es el original?
El de abajo te da como máximo 12 voltios en continua.
Respecto al tema de las masas , me parece complejo , pero se pueden hacer lagunas variaciones .
Yo tengo la masa del brazo en el plato totalmente separada , pero en el previo se junta con las masas de los RCA y al mismo tiempo con el 0v (masa de la fuente de alimentación) , y luego por los RCA de salida se junta con los RCA del amplificador que debe estar conectado a la toma de tierra de la instalación.
Para concretar lo del brazo , yo al previo llego con 5 cables ,2 por bobina y una tierra cogida al cuerpo del brazo (la pieza que lo aloja es aislante).
un saludo

Ahora te he entendido, gracias.

Si, el de arriba es el original.

Bechstein escribió:Ok, captado. Gracias.

A ver si alguien es capaz de responderme a esto:

En la casa en la que vivo, tenía mi mismo equipo con un Stanton T60 "birrioso" de diez años de antigüedad. SIN RUIDO DE MASA.

Después de eso he tenido dos Project, un Rega, tres cápsulas, dos previos... y todo con ruido.

Os juro que no lo entiendo.

Hola ,el tema eléctrico es muy complejo con el tema de los parásitos (por decirlo de un modo muy general) ,quizás el estanton que comentas no sea una maravilla de precisión mecánica ,pero por ser del ámbito digamos profesional ,tiene el tama de la masa bien resuelto ,tampoco lo afirmo.
un saludo

Bechstein escribió:Ahora te he entendido, gracias.

Si, el de arriba es el original.

hola ,si le has puesto el de abajo simplemente no debería funcionar correctamente por ser de menor tensión.
un saludo

¿Creéis que esta podría ser la solución a los problemas de ruidos y chisporroteos varios?

http://www.cibertec.es/index.php/catalogo-de-productos/bydiscipline/117/231

Bechstein escribió:¿Creéis que esta podría ser la solución a los problemas de ruidos y chisporroteos varios?

http://www.cibertec.es/index.php/catalogo-de-productos/bydiscipline/117/231

No creo que vayan por ahí los tiros: tiene toda la pinta de ser un bucle de masa.

Una pregunta que igual te parece tonta: ¿has probado a dejar sin conectar el cable de masa que sale del plato? En según qué configuraciones, puede ser una fuente de ruidos de masa con chisporroteo...

Ya nos contarás.

Un saludo

Orejones,

Mañana mismo lo pruebo y te cuento.

Hay otro hilo en el que algunos compañeros han conseguido resolver bucles de masa con cacharros de similares características a este:

http://www.audiophonics.fr/fr/power-supply-kits-full-power-supply/audiophonics-isolateur-usb-alimentation-lineaire-regulee-filtree-p-7127.html

Ya que mi previo de fono va a un interface de audio y no a un amplificador (mis monitores son autoamplificados), ¿tal vez por ahí podría resolverse?

No sé, como no tengo ni idea de lo que estoy hablando, igual estoy diciendo burradas...

bulmamaria escribió:

Bechstein escribió:He hecho un pequeño descubrimiento:

He desconectado la cápsula Ortofon 2M Red que viene montada de fábrica y he conectado mi Grado Platinum 1. Los chisporroteos agudos han desaparecido inmediatamente. El HUM de 50Hz sigue ahí aunque ya hay que subir mucho más el volumen para escucharlo y ahora NO INFLUYE QUE TOQUE EL CABLE DE FONO O SUS CONEXIONES, es decir, no aumenta el ruido al tocarlo.

¿Alguien?

Gracias.

hola ,has probado a cambiar la fuente de alimentación del previo de phono?
Creo que tienes un project ,yo utilizo tanto en el plato thorens como en el speedbox la fuente de un router de telefonica
modelo p660hw-d1 ,lleva una fuente de 16 Vac de 1 amperio , según mi opinión muchísimo mejor

aunque no tengo problemas graves en la calidad de la alimentación , todas las fuentes las tengo conectadas a un transformador 230 a 115-0-115 para aislarla dramáticamente del resto de aparatos de la vivienda.
un saludo y suerte con el problema

Hola bulmamaria:
la clavija del router, ¿es la misma que la del Thorens o la cambiaste?

Saludos a todos, el zumbido que tienes es de los cables de fono que trae de casa el project, no aprietan fisicamente bien, si los mueves veras que el zumbido varia ,a mi me ha pasado lo mismo con un debut carbon y le he puesto el VDH the thames y ese si aprieta en el conector hembra. un saludo