Servidor de música "accesible"

hifiliberator escribió:Supongo que sonará parecido a todo lo que hay, pero muy lejos del High End. Si te interesa mucho escucharlo creo que te podría prestar uno.

Saludos

Pues en mi oido suena:

El contexto (es decir el batiburrillo de este tipo que he oido por ahora) -

Squeezbox duet con este tipo de amplis-cd y cajas (Musical Fidelity hibridos o no / Unison Research Hibrido / Baudelius (está mal escrito, seguro) / Linn / Audio Reseach ... / Dynaudio / Bowers / Kef / Linn / Revel). Resto de caharos los he ecuchado con similares configuraciones (aunque ciertamente no puedo extrapolar comparación en todos, amen de distintas salas. Además de faltar muchos).

Mi techo en sonido (en servidores):

Sería un Linn Klimax. Seria un 10 en calidad, un 6,8 (o poco más respecto al segmento servidores y similares) en calidad-precio (aproximadante... que voy muy rapido).

Ya se que mezclo algunas técnologías pero creo que la función final (con o sin portatil vs Nas) es la misma (para mi tener una buena fuente lectora de ficheros de música. Aunque se que las funcionalidades tipo radio, almacenamiento, etc. en unos casos hay que completarlas, además de ser distinta la comodidad. Pero lo básico, es lo básico).

Con lo dicho las diferencias de sonido quedarían así:

Un Linn Majick seria un 8,8 en calidad un 8,5 en calidad precio
T+A Music Player seria un 8 en calidad un 8 en calidad precio
Un Squeez Transporter seria un 7,5 en calidad un 7,5 en calidad-precio
Un Sooolos seria un 7,2 en calidad un 6,8 en calidad precio
El primer Sonata seria un 7,2 en calidad un 8 en calidad-precio
Un Sonos sería un 6,8 en calidad un 7,2 en calidad precio

Squeebox Duet (que varía mucho según se acompañe y tunee o no). Sería (bien configurado) un 6,8 en calidad. Un 9 en calidad-precio. (el nuevo touch ya va a 92, creo, pero no lo he escuchado)

Mal configurado (o acompañado tuneado) no es High End, bien si lo es, sin duda ninguna (especialmente comparandolo con buenos lectores cd o sacd). Pero aquí la calidad precio influye mucho (no es un Majick, y un Klimax menos). Pero para empezar, o como segundo cacharo digital, es delicioso.

Contesto lo de donde se compra en el otro post.

Saludos,

¿Y en qué lugar pondrías el modesto Cambridge Audio 640 H?. Aparentemente es como un reproductor de CD básico-medio, pero dado que cuando lo adquirí no había otra referencia que el Yamaha 1500 como grabador, y el Hifidelio Pro como servidor, quedaba como fuera de contexto.

Tino escribió:¿Y en qué lugar pondrías el modesto Cambridge Audio 640 H?. Aparentemente es como un reproductor de CD básico-medio, pero dado que cuando lo adquirí no había otra referencia que el Yamaha 1500 como grabador, y el Hifidelio Pro como servidor, quedaba como fuera de contexto.

Siento decirte que no lo se, ya que no he tenido la oportunidad de escucharlo.

Lo intente, ya que lo distribuian en Madrid (creo que Studio 22, magnifico trato siempre), pero lo decatalogaron rápido. Parece que Cambridge no tiene ningún aparato parecido en catalogo. Raro. Además creo recordar que tenia diversos premios y una conectividad más que destacable.

Comparamelo con un lector de Cd conocido (si has tendo la oportunidad).

Me interesaría, gracias.

Completo la respuesta del Squuezbox para que te hagas una idea. Comparandolo con CD que he tenido o escuchado a menudo y que puedes tener en mente. Mi opinón comparadolo con la serie 600 de Cambridge está por encima, con la 700 a la par, pero me gusta más ya que el sonido es más anlogico (será por que si se alimenta bien - me refiero a tema fuente de alimentación del aparatejo y del portatil, tiene mucho menos jitter, o motivo parecido), por lo que se acerca a la 800 (pero esto ya sería un atrevimiento, aunque sin duda, bien configurado, me suena más natural). Ojo, para contextualizar, me suelen gustar más los lineales, o poco escalados, que los lectores muy escalados (aunque en gamas de referencia ya no opino lo mismo).


Saludos,

Una apunte más para quien esteis probando. (de lo que recuerdo y puedo escribir decentemente ahora, bucearé algo más)

Una referencia para pruebas (solo en master) Barb Jungr - Walking In The Sun de Linn Records (en Master estudio FLAC 24bit 44.1kHz 633.8MB). Y además, como disco no está nada mal.

Intentaré poner algo que se pueda conseguir en master - cd y sacd

Saludos

GSeoane escribió:Una apunte más para quien esteis probando. (de lo que recuerdo y puedo escribir decentemente ahora, bucearé algo más)

Una referencia para pruebas (solo en master) Barb Jungr - Walking In The Sun de Linn Records (en Master estudio FLAC 24bit 44.1kHz 633.8MB). Y además, como disco no está nada mal.

Intentaré poner algo que se pueda conseguir en master - cd y sacd

Saludos

Y yo que pensaba que los master de calidad eran a 24/96 e incluso a 32/192. Mira bien la frecuencia que por lo que pesa el archivo me da la impresión de que los dedos te la han jugado.

Saludos

hifiliberator escribió:

GSeoane escribió:...Barb Jungr - Walking In The Sun de Linn Records (en Master estudio FLAC 24bit 44.1kHz 633.8MB). Y además, como disco no está nada mal.....Intentaré poner algo que se pueda conseguir en master - cd y sacd...Saludos

Y yo que pensaba que los master de calidad eran a 24/96 e incluso a 32/192.

Saludos

Pues sí, y no. Hay muchos 24bit 44.1kHz muy bien grabados. Este lo está especialmente, y la ventaja es que se puede apreciar en cualquier servidor sin escalar con Dac.

Saludos

[quote="GSeoane"][quote="hifiliberator"]

GSeoane escribió:...Barb Jungr - Walking In The Sun de Linn Records (en Master estudio FLAC 24bit 44.1kHz 633.8MB). Y además, como disco no está nada mal.....Intentaré poner algo que se pueda conseguir en master - cd y sacd...Saludos

Ni idea de como han salido dos mensajes seguidos (no puedo borrar uno). Disculpas

Si que eres rápido. No da tiempo a editar

Me referia a que estaba editando mi mensaje mientras tu publicabas el tuyo.

Una cosa que no entiendo es el concepto de "escalar con DAC". Aclaracion, por favor.

Saludos

Hola Gsoane

Entonces consideras bastante bueno el Logitech Duet?
Mas adelante, la idea mia es ponerle un Dac como el : MSB Link DAC III convertidor , alguno de ocasion.

Donde puedo comprarlo en Madrid?.

Un saludo

hifiliberator escribió:Me referia a que estaba editando mi mensaje mientras tu publicabas el tuyo.

Una cosa que no entiendo es el concepto de "escalar con DAC". Aclaracion, por favor.

Saludos

Ya me di cuenta de lo de "rapido". Por otro lado, y tiene que ver con ir de prisa, la frase (como acostumbro, maldita dislesia) está muy mal redactada. Debería decir:

Pues sí, y no. Hay muchos 24bit 44.1kHz muy bien grabados. Este lo está especialmente, y la ventaja es que se puede apreciar en cualquier servidor, sin necesidad de escalar con Dac.

Es decir, que este disco nos permite probar un buen número de servidores (desde los básico a los más altos) y escucharlos primero sin ningún Dac, y despues, si queremos, escalarla la señal con uno.

Saludos,

ctijero escribió:Hola Gsoane

Entonces consideras bastante bueno el Logitech Duet?
Mas adelante, la idea mia es ponerle un Dac como el : MSB Link DAC III convertidor , alguno de ocasion.

Donde puedo comprarlo en Madrid?.

Un saludo

Contestado en el otro post (deberíamos suprimir uno de los dos. De seguir, seguir en este).

Y sí, lo considero bastante bueno por debajo de los 1000 (no se si sería mucho atrevimiento incluso de los 1500€). Y es que vale 349€ (y se puede encontrar por menos).

Eso sí, es un mercado por desarrollar, y tienen que aparecer muchos componentes de este estilo y ajustarse mucho los precios, no es razonable la laguna que hay entre la gama alta (+- 15.000€), la media (+- 2500) y la de entrada (entre 150 y 350€).

Saludos,

GSeoane escribió:Y sí, lo considero bastante bueno por debajo de los 1000 (no se si sería mucho atrevimiento incluso de los 1500€). Y es que vale 349€ (y se puede encontrar por menos).

Realmente me da la impresión de que el reproductor en cuestion cuesta entre 100 y 150 Euros, ya que el mando solo vale doscientos y pico.

Saludos

hifiliberator escribió:

GSeoane escribió:Y sí, lo considero bastante bueno por debajo de los 1000 (no se si sería mucho atrevimiento incluso de los 1500€). Y es que vale 349€ (y se puede encontrar por menos).

Realmente me da la impresión de que el reproductor en cuestion cuesta entre 100 y 150 Euros, ya que el mando solo vale doscientos y pico.

Saludos

Squeezbox tiene diversos aparatos. El Duet concretamente vale 394 (precio oficial, y el habitual en tiendas), incluido el mando (viene en la misma caja). Cierto es que se puede comprar la unidad suelta, para aumentar los modulos de sonido en distintas habitaciones. Y tambien venden el mando suelto. Pero no creo que, de incio, se pueda comprar una unidad suelta (sin mando), ya que se me antoja imposible de configurar (a pesar de que tras darse de alta en el portal de usuario, puedas tener un mando virtual para moverte. Aspecto que tambien sucede con el software de la unidad central, usado desde el PC).

Lo cierto es que una de las mejores cosas del Duet es su mando a distancia, si este no se ve funcional (o se ve en exceso caro), yo aconsejaria el Squeezbos Touch que acaba de salir.

Lo cierto es que, como comentabamos antes, en la tienda de MusicBit, nuevos (sin desprecintar y con su garantia), me costo 250€ +-.

Va a parecer que tengo acciones. Ojala

Saludos,

Lo cierto es que los precios los ví de reojo en la pagina del aparato e hice la resta del paleto, el total menos una de las partes.

El mando indiscutiblemente es cuando menos resultón, aunque esa pantallita para una discoteca amplia se me antoja algo pequeña. Yo como mando a distancia de un ordenador prefiero cosas como esta http://www.segundamano.es/madrid/umpc-itablet-smartq7-con-wifi-y-pantalla-tactil-7/a17389860/?ca=28_s

Saludos

Parece que al final no hice tan mal la resta http://www.pixmania.com/es/es/1576929/art/logitech/sistema-audio-inalambrico.html

Saludos

Por aquí aún por menos.

"Mi experiencia personal"...
si lo que se pretende es escuchar música. Para mi sin duda i-tunes sobre un portátil,
mac preferiblemente pero uno económico con base windows sirve.
Tengo toda mi música digitalizada en formato apple lossless sin comprimir y es una gozada desde el portátil y de forma inalámbrica ordenar,controlar y visualizar toda la discografía utilizando entre otras aplicaciones tan fantásticas como "Genius".
Para empezar solo con esto y un portatil es suficiente:
Airport Express
Si se quiere más se añade esto:
Dac este es impresionante.
conversor óptico para conectar un cable óptico estandar del airport express al Dac.
Y con una inversión de 250 euros más el ordenador tenemos una primera configuración que nos ofrece una calidad de sonido, agrado y facilidad de uso impresionantes que es totalmente actualizable y que personalmente creo supera a muchos servidores de sonido que cuestan diez veces más.
Eso si solo audio, para cine nos queda el streaming por wifi, el práctico pendrive usb o conectando directamente el ordenador a la TV.
Saludos

Hola a todos
Parece ser que he encontardo la mejor tarjeta de sonido audiofila para PC.
http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/2210100007

Si alguien la conoce, me gustaria una opinion.
Chao

Esta tarjeta no es mala, quizás sea de las mejores. Tiene los modulos Burson, que no son otra cosa que los amplificadores operacionales hechos a base de transistores de toda la vida. Dicen que suenan mejor, pero cuestan un piquito. Como DAC tiene el AK 4396 que es el mismo del Transporter de Logitec, o el mismo que usan toda la familia de Berhinger DCX, DEQ, SCR (los ultra). En este foro hay quien dice que los Berhringer son una mierda, pues ellos sabrán.

Este DAC (AK4393-4-5-6-) es quizás el mas usado en interfaces profesionales. Igual es por su bajo precio.

Mirando en la página de tarjeta, he visto que tienen una con conexion USB que se llama Maya. Esta tarjeta es la misma que la de la marca ESI (profesional). Seria interesante saber quien fabrica a quien.

Otra tarjeta que puede estar muy bien son las ASUS sonar, y estas usan otros DACs, no me acuerdo ahora si los BB o los Cirrus.

Pero a mi modesto juicio, el gran problema de las tarjetas internas es la fuente de alimentación. Como comparten la de la placa base, la linea de alimentación tiene muchisimo ruido. Por eso, lo mas adecuado (creo yo) es buscar una tarjeta que admita todos los formatos PCM, y conectarle un DAC externo, mejor por AES/EBU, o en su defecto por SPDIF. (Hay que joderse lo que me repito)

Saludos

Ahi le pegaste Hifiliberator ....

De todas formas, hay que sacar la musica hasta el DAC, y si usas Mac disponemos de tres opciones:

1) USB
2) Firewire 400
3) Toslink optico (via el mini adaptador o cable terminado en mini toslink)

La opcion 3 es la que he estado usando yo hasta ahora, alimentando un DAC Buffalo32 y un Buffalo24 (opcion que conoces bien hifiliberator ), pero el jitter es un problema. Usando un cable optico normal (de plastico), y aunque el Buffalo hace un buen trabajo rechazando todo el jitter que puede, hay que configurarlo siempre en el modo de funcionamiento menos estricto, porque si no....no reconoce la senyal que le llega. Creo que se puede mejorar, cambiando el cable y poniendo algo mas decente (estoy en este punto ahora mismo), o utilizar un reclocker tipo Pace Car Reclocker, de Empirical Audio (que vale por encima de 700 euros mas o menos). Para tirar la casa por la ventana, esta el Puccini u-clock, que debe ser una maravilla a juzgar por el precio (unos tres mil euros).

Segun parece, y sin ser un entendido en este tema, el problema de la opcion 1 (USB) es que se introduce jitter porque la transmision se hace de forma sincrona siendo maestro el ordenador (disculpadme la simplificacion). Hay muchos gadgets baratos en el mercado que cambiar la salida de USB a digital, con el consiguiente jitter eso si. Las opciones mas caras, utilizan tecnicas propietarias para utilizar transmision "asincrona" desde el USB, y el clock maestro pasa a ser el receptor eliminado por tanto gran parte del jitter. Bonitas soluciones que implementan este concepto, aceptando entrada de USB, son los DAC a valvulas de Wavelenght (caros, eso si), o tambien las de Ayre Acoustics QB-9 (gracias Hifiliberator por el aporte) que son caras de narices.

La opcion 2 (Firewire 400) la estoy investigando. He visto cosas de las casas M-Audio y Edirol para convertir firewire en digital por poco mas de 100 euros. Tambien hay alguna solucion un poco mas cara, que dice tener supresion activa de jitter, como el RME FireFace 400 que vale unos 700 euros, o podemos ir hasta las nuebes con el Vesta Firewire Interface que vale unos 3000 machacantes. Hay cacharros con el dac incorporado como en el caso de USB, con entrada firewire directa como el Minerva D/A Converter (3500 euros) o el Weiss DAC2 (3000 euros).

Estoy investigando tambien un cacharrin que he encontrado y dice transformar de USB a digital de forma asincrona, minimizando el jitter. El fabricante es el italiano M2Tech, y el producto se llama hiFace. Lo mejor es su precio, algo mas de 120 euros, y dice sacar hasta 192Khz en 24 bits. Disponen de drivers propietarios para "Guindous", y segun me han confirmado ellos mismos, en estos dias salen los drivers para Mac. Voy a comprar uno al distribuidor en Francia y reportare aqui en el foro que tal salio el experimento.

Toda esta informacion no pretende ser exaustiva, ni en oferta disponible en el mercado ni en los precios, si no mas bien orientativa para seguir tirando del hilo en la direccion que os parezca mas interesante.

Saludos,
Pepe

Hola Snoozer.

Mi impresión es que todos los adaptadores USB trabajan en asincrono, con la única diferencia de quien lleva el control del flujo, pero al final el control lo tiene el dispositivo USB, y mas en temas de audio stereo, donde los datos que se necesitan son muy escasos con respecto a los que el ordenador puede ofrecer. Mirate esto http://www.dddac.de/ . Le puedes poner un reloj de precision y no sale demasido caro. Si quieres probarlo yo tengo uno. Tambien está eto http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350224623665&ssPageName=STRK:MEWNX:IT . Lo malo es que es para PC. De todas maneras, lo mejor para obtener la señal digital siguen siendo las internas. Las hay que aceptan relojes externos para que todo el sistema trabaje en sincrono y con reloj de precison (world clock).

Pero volviendo a tu caso, es mejor que utilices un receptor basado el el CS8416 como el que tiene el DAC negro, y que tambien lo tienen los del buf. Este receptor reconstruye el reloj a partir de la señal de entrada y dicen que el jitter es inmedible. Para lo que piden ahora por el negro, pudes obtener las señales I2S desde las patas del chip.

Lo dejo aquí, para no ser muy extenso, y además todo esto es mas para un foro HUM.

Si necesitas algo mas, solo pedir.

Saludo

hola,

He repasado mis notas, y reafirmo lo que he dicho : la conexion entre el ordenador via USB se puede implementar sincrono o asincrono. Estos dos modos se llaman Adaptive Mode USB y Asynchronus USB mode. Los detallo un poquito mas a continuacion para que se entienda mejor (lo he traducido directamente de una pagina que lo explica)

Adaptive Mode USB

En este momento casi todos los DAC USB utilizan el Adaptive Mode USB (incluso los ultimos como el Benchmark DAC1 utilizan este modo). Funcionando en este modo, el ordenador controla la tasa de transferencia, y el dispositivo USB tiene que seguirle actualizando su Master Clock (MCLK) cada milisegundo. El bus de USB funciona a 12MHZ, lo cual no se parece mucho a la frecuencia de cualquier formato de audio (por ejemplo, 44,1K necesita un Master Clock = 11.2896MHZ). Por tanto, los DACs que usan este modo deben derivar la frecuencia de sus master clock utilizando para ello un complejo sintetizador de frecuencia. Dado que el ordenador esta controlando muchas tareas al mismo tiempo, el timing en las transferencias de audio por USB sufre variaciones. Esto genera jitter en el reloj, lo cual significa que no estas extrayendo el maximo potencial a tu solucion de audio basada en ordenador.

Asynchronous USB Mode

En este modo, el DAC USB controla al ordenador. Funciona utlizando un master clock con muy bajo jitter dentro del DAC, controlando la tasa de transferencia que llega desde el ordenador. Segun dice Wavelength Audio, de este modo se reduce el jitter mas de cien veces. Como he comentado en el post anterior, solo fabricantes como Wavelength o Ayre Acoustics (tambien dCS segun parece) han sido capaces de desarollar esta tecnologia.

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En cualquier caso, y para continuar en la linea este hilo si asumimos que el ordenador es un Mac, las opciones para darle salida a la musica por precio me quedan asi:

1) Toslink: con un cable que no sea de plastico, entrada directa al DAC. Tambien se puede usar algun convertidor barato USB (si es transparente y no necesita de drivers para Mac)

2) Firewire: salida del Mac por el puerto Firewire 400, y conectamos a M-Audio o Edirol por unos 100 euros, o RME FireFace 400 por unos 700 euros (esta opcion es fantastica porque hay drivers tambien para el Mac, funciona como master o slave clock, ofrece worldclock, etc..)

3) USB: salida del Mac por USB, y conectamos a un convertidor de USB a digital asyncrono, tipo Wavelenght (el modelo Audio Proton por ejemplo, lleva el DAC incorporado y vale unos 700) o el Ayre Acoustics que es algo mas caro.

Esto son sin duda soluciones ya hechas para el mercado de consumo, sin entrar en los juegos de cacharreo con componentes de aqui y de alla para construir una solucion. De nuevo, tampoco he pretendido ser exaustivo sino solo reflejar un breve resumen de las soluciones que he encontrado por ahi brujuleando en internet.

El producto chino que refieres, tiene una pinta estupenda y un precio increible. Es una pena que no tenga drivers para Mac ....

saludos,
Pepe

Con respecto al interface chino de antes, y aunque le aumente las ventas sin llevarme comisión alguna, pego lo que me ha respondido un amigo al que se lo recomendé:

He conseguido instalar el interface y la verdad que no percibo diferencia con el el transporte del EMM Labs lo cual me deja bastante alucinado. Ya te comentaré

Estamos hablando de un transporte bastante serio. Lo que no sé es si realmente se puede reproducir todos los formatos, pero intentaré enterarme.

Saludos

P.D. Perdón por la negrita, pero es como puedo distirguir lo mio de lo ajeno.

Una tarjeta que parece buenecilla. http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_prelude.php

Saludos