MATRIX HI-FI: No hay diferencias

villegas63 escribió:Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

No merece la pena hablar sobre esa web. Lo digo porque os váis a deprimir bastante si la visitáis, de manera que avisados quedamos.

Hamlet escribió:Yo sí creo que hay diferencias entre fuentes y amplis, pero que las pruebas ciegas "engañan".

Esa es la clave del asunto.

No he tenido el gusto de participar en ninguna de las pruebas descritas, pero la metodología creo que es absolutamente irreprochable. El kit de la cuestión está en la credibilidad que se otorga a las propias pruebas.

Qué queréis que os diga, yo soy de los que piensan que si no puedo detectar diferencias sin saber qué está sonando es que... no puedo detectar diferencias (que no quiere decir que no las haya, evidentemente); pero si no las puedo detectar ¿para qué cambiar un determinado componente?

Ya sé que muchas personas perciben cambios (mejoras o no) tras un cierto tiempo de audición y que precisamente por eso no dan crédito a las pruebas ciegas. Pero es que tenemos muy poca memoria auditiva como para establecer comparaciones tan alejadas en el tiempo y, la verdad, eso unido al efecto placebo y al hecho de que el disfrute musical es algo tan subjetivo y tan condicionado por el estado físico o anímico me hace pensar que el modo menos malo de comparar cosas es precisamente con una prueba de tipo doble ciego.

En fin, cada uno supongo que tiene su verdad particular.

SACDófilo escribió:

villegas63 escribió:Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

No merece la pena hablar sobre esa web. Lo digo porque os váis a deprimir bastante si la visitáis, de manera que avisados quedamos.

Pues yo llevo muchísimo tiempo por allí y nunca me he deprimido.

Yo creo que más que creer en lo que allí se afirma o se deja de afirmar, lo más importante es que se plantean dudas razonables. A partir de ahí, cada cual, debería hacer sus pruebas, en la intimidad, con un poquito de rigor y, sobre todo, aunque sea igualmente en la intimidad, debería ser sincero con uno mismo.

Personalmente, lo que siempre me ha parecido curioso es que exista tanta beligerancia por parte de algunos con quienes sus recomendaciones supone un ahorro muy grande de euros y, por el contrario, se sube a los altares a gente que afirma que para tener buen sonido hay que gastarse miles de euros Las personas somos así de irracionales

Saludos

pablopi escribió:

Hamlet escribió:Yo sí creo que hay diferencias entre fuentes y amplis, pero que las pruebas ciegas "engañan".

Esa es la clave del asunto.

No he tenido el gusto de participar en ninguna de las pruebas descritas, pero la metodología creo que es absolutamente irreprochable. El kit de la cuestión está en la credibilidad que se otorga a las propias pruebas.

Qué queréis que os diga, yo soy de los que piensan que si no puedo detectar diferencias sin saber qué está sonando es que... no puedo detectar diferencias (que no quiere decir que no las haya, evidentemente); pero si no las puedo detectar ¿para qué cambiar un determinado componente?

Te entiendo perfectamente, pero no hay que olvidar que suelen pasar cosas raras: por ejemplo, que un chico que nunca se ha considerado audiófilo ni cacharrero disfrute de su viejo equipo de toda la vida, un buen día se compre el ampli que recomienda una revista, se quede decepcionado porque no le gusta cómo suena y lo ponga en venta en un foro. Un chico que creía que más o menos todo suena igual y que ni siquiera debe saber qué es Matrix. Hablo de un forero que se registró hace poco y que, si estaba sugestionado, era a la inversa (el ampli nuevo "tenía" que sonar mejor). Pasan cosas raras.

Saludos

wilsoniano escribió:
Hola Gotran, parece que los de Matrix organizan con bastante rigor las pruebas, puedes confirmarlo? por otra parte, es cierto que las X personas que asisten a las mismas llegan, efectivamente, a la conclusión de que "todo" suena igual?. Gracias y saludos

Hola Wilsoniano,

En relación al rigor, para mí es más que suficiente. El simple hecho de intentar controlar cada variable para poder ir comparando de forma controlada es mucho más riguroso que el simple hecho de enchufar y ya está.

En relación a tu segunda pregunta, creo que no has prestado suficiente atención a tu lectura en Matrix. Allí lo se defiende, y es algo con lo que estoy totalmente de acuerdo, es que entre amplificadores a transistores y fuentes digitales bien construidas, no debería haber diferencias audibles.
Y sí, en las pruebas que he participado (una en grupo y bastantes con foreros amigos en casa), al igualar el volumen no hemos sido capaces de diferenciar tanto amplis como fuentes.

Si tienes curiosidad tú mismo puedes experimentar en tu propia sala. Te aseguro que no es nada complicado.

A mí, el haber conocido Matrix me ha servido para mejorar el sonido se mi sistema preocupándome por otras cosas como son la acústica y la ecualización. Particularmente me sorprende el que aún haya foreros que están todo el día hablando de cambios de cables, etc, etc y cuando ves una foto de como tienen montado la sala aparecen cajas totalmente pegadas a las paredes o esquinas, sofás entre los altavoces y el oyente, ubicaciones totalmente asimétricas, etc.
Yo creo que sería más fácil el que "perdieran" un poco de tiempo en intentar controlar mejor su acústica y la mejora sería abismal.

¡Ojo!, esto es tan sólo mi opinión, cada uno es muy libre de actuar como considere, pero YO tengo claro cuál es mi camino: SALA-CAJAS.

Saludos.

Estoy de acuerdo con Gotran acerca del binomio cajas-sala. Pero de todas formas, igualmente hay dos caminos, el audiófilo (más objetivo) y el melómano (más subjetivo), para llegar a lo que todos queremos: EMOCIONES !!! En realidad estamos hambrientos de emociones. La clave es saber encontrar el equilibrio entre los dos para alcanzarlas. Saludos

rubius escribió:

SACDófilo escribió:

villegas63 escribió:Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

No merece la pena hablar sobre esa web. Lo digo porque os váis a deprimir bastante si la visitáis, de manera que avisados quedamos.

Pues yo llevo muchísimo tiempo por allí y nunca me he deprimido.

Pues ya somos dos los que no nos hemos deprimido y no solo eso sino que he aprendido algunas cosas y me ha servido para abrir los ojos, perdón los oidos, sobre este mundillo.
Cada uno que haga las pruebas que crea oportunas, que saque sus conclusiones, pero sobre todo que sea honesto con él mismo y SIN FALTARLE EL RESPETO A NADIE sea del foro que sea.

Juan.ki escribió:que sea honesto con él mismo y SIN FALTARLE EL RESPETO A NADIE sea del foro que sea.

Ahí está la clave, no hay más.

Saludos

Ejemplo el vivido en mis carnes

Para resumir....Quien me ha equilibrado mi actual equipo son gente de matrix...Ni más ni menos

Y aquí estoy...tan majo

Saludos

Sisco

Hamlet escribió:

wilsoniano escribió:
Entonces que sucede con Salvador Dangla y tantos "probadores" de revistas nacionales e internacionales. Sería revelador hacer este tipo de pruebas con estos oídos tan especializados y, se supone, privilegiados.

Mírate esto:

Muy astutamente, ningún "probador" de la conocida revista asomó la cabeza por el hilo. Esperaron a que arreciaran los típicos insultos y lo cerraron.

Saludos

Evidentemente en todo tipo de revistas hay un compromiso entre la realidad y el peaje que supone la publicidad y, como a veces comentan ellos, hay que intentar leer entre líneas, aunque en ocasiones, están tan juntas las líneas...
incluso en los propios foros no es oro todo lo que reluce, puesto que la gran mayoría somos personas particulares que damos, equivocados o no, nuestra opinión, pero seguro que se cuela algún "comercial" o familiar del mismo intentando vender su mercancía.
Yo creo que las pruebas pueden ayudar, pero es difícil en un par de horas, entre amigos, con alguna birra de por medio, analizar a conciencia los aparatos. En mi caso, necesito días y suelo darme mas cuenta de las cosas, cuando retrocedo y vuelvo a lo anterior, ya que opino que es mas fácil detectar alguna carencia con respecto a lo conocido que una mejora palpable.

pablopi escribió:

Hamlet escribió:Yo sí creo que hay diferencias entre fuentes y amplis, pero que las pruebas ciegas "engañan".

Qué queréis que os diga, yo soy de los que piensan que si no puedo detectar diferencias sin saber qué está sonando es que... no puedo detectar diferencias (que no quiere decir que no las haya, evidentemente); pero si no las puedo detectar ¿para qué cambiar un determinado componente?

Ya sé que muchas personas perciben cambios (mejoras o no) tras un cierto tiempo de audición y que precisamente por eso no dan crédito a las pruebas ciegas. Pero es que tenemos muy poca memoria auditiva como para establecer comparaciones tan alejadas en el tiempo y, la verdad, eso unido al efecto placebo y al hecho de que el disfrute musical es algo tan subjetivo y tan condicionado por el estado físico o anímico me hace pensar que el modo menos malo de comparar cosas es precisamente con una prueba de tipo doble ciego.

En fin, cada uno supongo que tiene su verdad particular.

De acuerdo y es un razonamiento muy lógico, si no se encuentran diferencias para que cambiar el aparato.
sobre el segundo punto, es verdad que la memoria auditiva es, hablando en términos temporales, mínima, pero también es cierto que el tándem cerebro-oido, pasado un tiempo se acostumbra a un determinado sonido que te ofrece tu equipo. A todos nos ha pasado que después de meses o años escuchando un determinado equipo, al cambiar las válvulas, hemos notado una diferencia importante, cuando la degradación de las mismas es constante pero tan lentamente que no nos hemos dado apenas cuenta. En mi caso diferencia entre cables solo he podido constatarlo en el equipo propio y muy sutiles en algunos casos, en otros ninguna diferencia.
También opino que, como el paladar, el oído va afinándose y percibiendo detalles en la señal de audio que antiguamente no habríamos detectado. Como todo en esta vida, se mejora con el entrenamiento y con la práctica.

En relación a tu segunda pregunta, creo que no has prestado suficiente atención a tu lectura en Matrix. Allí lo se defiende, y es algo con lo que estoy totalmente de acuerdo, es que entre amplificadores a transistores y fuentes digitales bien construidas, no debería haber diferencias audibles.
Y sí, en las pruebas que he participado (una en grupo y bastantes con foreros amigos en casa), al igualar el volumen no hemos sido capaces de diferenciar tanto amplis como fuentes.

Si tienes curiosidad tú mismo puedes experimentar en tu propia sala. Te aseguro que no es nada complicado.

A mí, el haber conocido Matrix me ha servido para mejorar el sonido se mi sistema preocupándome por otras cosas como son la acústica y la ecualización. Particularmente me sorprende el que aún haya foreros que están todo el día hablando de cambios de cables, etc, etc y cuando ves una foto de como tienen montado la sala aparecen cajas totalmente pegadas a las paredes o esquinas, sofás entre los altavoces y el oyente, ubicaciones totalmente asimétricas, etc.
Yo creo que sería más fácil el que "perdieran" un poco de tiempo en intentar controlar mejor su acústica y la mejora sería abismal.

¡Ojo!, esto es tan sólo mi opinión, cada uno es muy libre de actuar como considere, pero YO tengo claro cuál es mi camino: SALA-CAJAS.

Saludos.[/quote]

Es una opinión que respeto totalmente, como no puede ser de otro modo, pero me cuesta creer que comparando maquinas de 30.000 e. con otras de 70 e., no se haya notado diferencias. Al igual que entre una paella de las precocinadas y una en un buen restaurante de la Colonia de Sant Jordi (Mallorca) seguro que encontramos diferencias. Comenzando por los ingredientes y el cariño y la profesionalidad al prepararla. pero insisto en que respeto que muchas personas no encuentren diferencias.
en lo que no discrepo es en lo de la sala. yo mismo he trabajado dos años en mi modesta sala dedicada (hay un hilo "La Piramide Mágica" en este mismo foro) y ciertamente los resultados son espectaculares.
También coincido que, incluso por encima de la fuente, la caja es muy importante, ya que es donde notaremos mas diferencias.

stersa escribió:Ejemplo el vivido en mis carnes

Para resumir....Quien me ha equilibrado mi actual equipo son gente de matrix...Ni más ni menos

Y aquí estoy...tan majo

Saludos

Sisco

Creo firmemente que de todo y de todos se puede aprender, y no dudo de la sapiencia de la gente de Matrix, pero creo que algunos insultos y falta de respeto sobran. Cada aficionado tiene derecho a decidir por si mismo si encuentra o no diferencias, si le parece oportuno gastarse el sueldo en un buen equipo o, por el contrario, conformarse y darse por satisfecho con un equipo de nivel medio.
Supongo que en este país somos un poco viscerales. Pasa en el fútbol, la política y también en otros ordenes de la vida. Aquí parece que todo tiene que ser rojo o azul y seguro que por el camino hay millares de colores que nos perdemos.

stersa escribió:Ejemplo el vivido en mis carnes

Para resumir....Quien me ha equilibrado mi actual equipo son gente de matrix...Ni más ni menos

Y aquí estoy...tan majo

Saludos

Sisco

Lo mismo con mi segundo equipo, y sobre mediciones de sala, y las bondades de la ecualización activa y que con aparatos pro te ahorras una pasta. Yo creo que no rojo ni azul, MORADO REPUBLICANO

alvaro30 escribió:Marcelo el que pela palometas en matrix vendia unas Focal JM Lab Utopia y se ha pasado a monitores con subwoofers baratitos y anteriormente había vendido unas etapas Mcintosh y usa unas etapas T-amp.
Preguntale que esta registrado en el foro.

Sin duda Marcelo es el claro ejemplo de persona que opina que todo suena igual, entre sus "todo suena igual" han pasado Martin Logan Prodigy, Focal Utopia, McIntosh, Krell, Mark Levinson...

Si yo tuviera un Rolls todos los coches me parecerían a mí también "igual"

wilsoniano escribió:
Es una opinión que respeto totalmente, como no puede ser de otro modo, pero me cuesta creer que comparando maquinas de 30.000 e. con otras de 70 e., no se haya notado diferencias. Al igual que entre una paella de las precocinadas y una en un buen restaurante de la Colonia de Sant Jordi (Mallorca) seguro que encontramos diferencias. Comenzando por los ingredientes y el cariño y la profesionalidad al prepararla. pero insisto en que respeto que muchas personas no encuentren diferencias.
en lo que no discrepo es en lo de la sala. yo mismo he trabajado dos años en mi modesta sala dedicada (hay un hilo "La Piramide Mágica" en este mismo foro) y ciertamente los resultados son espectaculares.
También coincido que, incluso por encima de la fuente, la caja es muy importante, ya que es donde notaremos mas diferencias.

Hola wilsoniano,

No hay ningún problema en lo que tú creas, para nada. A mí también me costaba creer lo mismo que a ti, pero para salir de dudas, me hice la prueba a mí mismo y ni soy mejor ni peor que antes..., sigo siendo el mismo .

Comentas que has "perdido" dos años en la acústica de tu sala..., pues con dos horas tienes más que suficiente para probar si detectas o no diferencias. Tuviste resultados espectaculares con tu sala. Pues a lo mejor también lo tienes con el resto de tu equipo.

De todas formas, como ya te dije antes, yo esto lo veo ahora fácil, fácil. Me explico...

Demos por hecho que sí existen todas esas diferencias y nos dediquemos a ir probando cables y cacharros para solventar un problema que tengamos en nuestra sala-equipo. Pues esto se me parece a mí al caso del enfermo que va al médico y le dice: "Doctor, estoy malito".

El médico, sin hacer ninguna exploración y sin ningún tipo de diagnóstico le dice: "no se preocupe usted", y le saca una caja llena de medicamentos (sector al que me dedico, por lo de la encuesta ) y le dice: " iremos probando y seguro que con alguno acertamos".

Coñe!!..., haz un diagnóstico en condiciones, detecta la causa y aplica el medicamento adecuado .

A mí Matrix me ha servido para realizar ese diagnóstico de mi sala-equipo y para aplicar las medidas correctoras adecuadas. Ni más, ni menos.

Saludos de nuevo.

rubius escribió:

SACDófilo escribió:

villegas63 escribió:Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

No merece la pena hablar sobre esa web. Lo digo porque os váis a deprimir bastante si la visitáis, de manera que avisados quedamos.

Pues yo llevo muchísimo tiempo por allí y nunca me he deprimido.

No es cuestión de depresión, sino de respeto. Estuve leyendo algunos comentarios grotescos sobre un hilo que se abrió aquí proponiendo nombres distintos para designar a los altavoces (hilo gracioso y evidentemente sin más pretensiones que pasar un rato). La verdad es que no he seguido leyendo más nada.

En cuanto al contenido, que cada uno piense lo que quiera.

Saludos

Yo la verdad que creo a unos y a otros, es decir, creo a la los rojos que intentan buscar con la ecualización activa un mejor sonido y de hecho muchos encuentran la perfección que otros azules les cuesta mas conseguir (yo estoy en visos de probarlo adecuadamente, aunque adelanto que es increible como se pueden resolver los problema de la sala con un altavoz que no sobrepase los 100 y 200 euros y tener ese sonido), pero está claro que dependiendo de los oidos de cada uno puede haber grandes diferencias entre unos equipos y otros.

Y en cuanto a los azules, les creo también, de hecho yo estoy entre los 2 mundos, mis oidos no me fallan y yo también soy capaz de distinguir amplificadores, lectores y cables, es verdad que las diferencias son mas sutiles pero entiendo a los que buscan un mejor sonido con unos simples cables porque de hecho es una mejora real, por lo menos para mi, pero está claro que esto no soluciona los problemas de resonancias que puede haber entre el binomio de cajas/sala, pero si puede ayudar a mejorar algo.

Saludos

A mi,dejando aparte el tema que trate ese foro,que me parece muy bien....... me parece repugnante que usen los hilos de aqui para descojonarse.Me parece una actitud muy pobre....bastante triste.Yo no entro nunca, pero me comentan que abren hilos para reirse de algunos compañeros de este foro,entre ellos algun amigo....musico para mas señas,y una bellisima persona.
Lo cierto es que se me quitan las ganas de escribir en los foros sabiendo que luego te ponen a parir a la minima,que usan hilos de otros foros par su propio circo.Que se descojonen de su puta madre....aun mas triste me parece la actitud de ciertos compis de por aqui.....es una cuestion de principios:jamas entraria a un garito donde ponen a parir a mis colegas,por muy baratos que me pongan los cubatas.
Esta es un a aficion curiosa,lo cierto es que ya hace tiempo que me parece que sobro aqui....jamas habia conocido que una diversion se tomara en serio...menuda incongruencia....en fin...un reflejo mas del pais que nos merecemos.
salud

fidel escribió:A mi,dejando aparte el tema que trate ese foro,que me parece muy bien....... me parece repugnante que usen los hilos de aqui para descojonarse.Me parece una actitud muy pobre....bastante triste.Yo no entro nunca, pero me comentan que abren hilos para reirse de algunos compañeros de este foro,entre ellos algun amigo....musico para mas señas,y una bellisima persona.
Lo cierto es que se me quitan las ganas de escribir en los foros sabiendo que luego te ponen a parir a la minima,que usan hilos de otros foros par su propio circo.Que se descojonen de su puta madre....aun mas triste me parece la actitud de ciertos compis de por aqui.....es una cuestion de principios:jamas entraria a un garito donde ponen a parir a mis colegas,por muy baratos que me pongan los cubatas.
Esta es un a aficion curiosa,lo cierto es que ya hace tiempo que me parece que sobro aqui....jamas habia conocido que una diversion se tomara en serio...menuda incongruencia....en fin...un reflejo mas del pais que nos merecemos.
salud

No te cierres puertas por si algún día tienes que vender un discman...

no te preocupes,si llega ese dia les pondre el discman tan barato,que no tendran mas remedio que comprarlo.En cualquier caso no tengo nada contra los discman,he tenido muchos,y aun mas wallkmanes
salud

villegas63 escribió:

rubius escribió:

SACDófilo escribió:

villegas63 escribió:Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

No merece la pena hablar sobre esa web. Lo digo porque os váis a deprimir bastante si la visitáis, de manera que avisados quedamos.

Pues yo llevo muchísimo tiempo por allí y nunca me he deprimido.

No es cuestión de depresión, sino de respeto. Estuve leyendo algunos comentarios grotescos sobre un hilo que se abrió aquí proponiendo nombres distintos para designar a los altavoces (hilo gracioso y evidentemente sin más pretensiones que pasar un rato). La verdad es que no he seguido leyendo más nada.

En cuanto al contenido, que cada uno piense lo que quiera.

Saludos

Hostia, no me digas que se hicieron eco de ese hilo que abrí yo en Miscelánea!!!! Me paso ahora mismo a leer, porque no sabía que les interesaba la poesía a esta gente...

Hola.
Soy una de las registradas en Matrix (no pertenezco a ningun foro) tengo grandes amigos allí , lo mismo que aquí.
Pero solo he avanzado , cuando he dejado de buscar soluciones en cables , reproductores.....y me he centrado en lo realmente importante , el nivel técnico de matrix me parece muy avanzado , siempre que he recibido algún consejo me han dicho : prueba , mide ....
Qué se descojonan de risa de algunas cosas que se escriben aquí ?? , pues SI !! , por otro parte , aquí también se nos trata como si fuéramos unos envidiosos , apestados... que no podemos aspirar a más y por eso tratamos de justificarnos.
Recuerdo cuando compré un amplificador a válvulas "baratito " (hace unos años de esto ) para saber si sería algo que podria gustarme , en este foro a mi respuesta a que notaba el grave descontrolado , me dijeron que la culpa era del amplificador (no era lo suficiente bueno) , me gustaría que lo escucharan moviendo unas dynaudio 1.3MKII .
En Matrix no se critica que se compren cacharros caros , cada cual gasta su dinero en lo que le da la gana , lo que se critica es que se le den propiedades mágicas a algo que no las tiene , si algo es blanco y alguien insiste mucho en que es negro , al final te llaman tonto.... Así es Matrix.......
Un saludo a todos.

Jeremias....esos son los hilos a los que yo me refiro,no queria dar nombres....es mejor no leer eso,ni el hilo que hablaba de distinguir orquestas,dan una mezcla de asco y pena....se vive mejor ignorando al ignorante.
salud