Cables, pasta gansa y más cables

Tremendo hilo, sí señor.
Discutimos, nos cabreamos y al segundo nos divertimos.
Este emoticono va dedicado para el que se cabrea con ellos.

Barry escribió:
Yo no soy experto físico ni químico a este nivel; y no creo que por aquí haya muchos por lo que estoy viendo.

Barry, yo soy geólogo y de mineralogía y cristalografía, creo, que sé bastante más que tú (así lo acredita un título universitario y varios masters). Me molesta bastante que no respetes en nada a los que no piensan, o no tienen tu mismo negocio con los cables. Así que, empieza tú por argumentar cuando hables de cables, porque yo me quedo perplejo oyéndote hablar sobre inclusiones en el cobre, aleaciones, etc, etc. Bueno aunque si te aplicas tu frase sobre el atrevimiento de la ignorancia, ya comienzo a entenderlo.

A mi me importa entre poco y nada qué cables tienes, lo que te gastas y las sensaciones que te aportan, pero no me dedico a escribir en tus hilos y decir que eso no se lo cree ni mi sobrino de dos años. Pero tú, te dedicas a criticar a cualquiera que pone en entredicho las mejoras de los cables, supongo que debe ser lo que pasa cuando tocan un tema relacionado con tu negocio.

Pero como este no es TU FORO, deberías respetar TODAS las opiniones y si quieres escribe sin descalificar porque se descalifica cuando no se tienen argumentos.

sin acritud, un saludo.

Ahora sí que acaba de ponerse interesante esto........

El poeta de la salsa

Todo es según el color
del cristal con que se mira.

Esta vida es como una pintura,
cada cual ve el color que la ayuda.

En la vida todo es relativo,
para todo hay excusa y motivo. Amigo!
Lo que a ti te parece bonito,
para otro es una porquería.
Esta tierra esta llena de gente,
cada cual lleva un mundo en su mente, diferente.
En la vida encuentro tipos
que creen que todo lo saben,
y no encuentran cerradura
donde meter una llave.

Un saludo

Santi, ......
Creo que tu tienes algo que contar al respecto de los cables de altavoz.

No yo no cuento nada de nada el que quiera aprender que vaya a la escuela
Saludetes

Tremendo Santi, eres un crack.
Me voy a

Evidentemente soy novato, pero aunque en alguna ocasión me divierten algunos comentarios jocosos, no termino de entender el por qué de la falta de respeto o incluso los insultos que se producen en algunos hilos. Todos tenemos o podemos tener una opinión y nuestra libertad para tenerla, igual que las creencias, terminan donde comienzan la de los otros.
Sobre el tema de los cables, intento dar mi versión. Yo no soy un científico, pero a fuerza de sumergirme mas y mas en este apasionante mundo de la alta fidelidad, he llegado a desarrollar un "paladar" audiofilo medianamente decente y aprecio diferencias entre aparatos, cajas y también cables, al menos en mi equipo. Recuerdo que hace unos años hice un curso sobre cata de vino y pasé de apreciar si un vino era simplemente bueno o malo, a poder explicar con matices el por qué me gustaba mas uno u otro, sin ser un entendido y sin tampoco encontrar diferencias que justifiquen que una botella pueda costar 100 e., por ejemplo, pero respeto al que bebe y puede permitirse el lujo de pagar estos caldos tan selectos. Con la pintura pasa algo parecido. Para un profano, un cuadro abstracto no pasa de ser un "garabato" en un lienzo que "su hijo de 4 años podría hacer mejor"... bien, es una opinión que, en mi caso, pintor aficionado, no comparto y disfruto de descubrir los pequeños matices y detalles que hacen de una pintura, una obra maestra. Como se ha dicho en mas de una ocasión, Dios está en lo detalles y eso es, precisamente, en mi modesta opinión, lo que aportan algunos cables de alta gama interconectando equipos concretos. Para terminar, está claro que todo lo que se va poniendo entre la grabación original y las cajas, de un modo u otro, va deteriorando el sonido y los cables no son una excepción, así que cuanto mejores sean, cuantas mas información y mas transparencia pongan, mejor. Confío en no molestar a nadie con mis opiniones. Saludos.

yebra escribió:

Barry escribió:
Yo no soy experto físico ni químico a este nivel; y no creo que por aquí haya muchos por lo que estoy viendo.

Barry, yo soy geólogo y de mineralogía y cristalografía, creo, que sé bastante más que tú (así lo acredita un título universitario y varios masters).

Vaya... ya ha llegado al hilo la persona a la que estaba esperando para que diga si hay fundamentos científicos para decir que un cable de red/fuerza/corriente puede influir en el sonido final del equipo... todas mis esperanzas están puestas en tí... si con ese título y esos masters no me puedes solucionar el problema imagino que no tendrá solución.

De todas formas es triste que a estas alturas se siga discutiendo algo que debería estar ya muy superado por todos. No conozco a nadie que crea en las bandades de los cables que halla demostrado de forma empírica y científica que realmente existen diferencias audibles entre diferentes cables de altavoz. De diferencias entre cables de red ya paso porque el sólo insinuar las posibles diferencias ya me supera.
Y no me vale decir que estos u otros cables suenan mejor o distinto, tienes que poder demostrarlo, porque si no eres capaz de hacerlo la gente podrá pensar que estás sugestionado. Y la única forma de resolver dudas es haciendo una prueba ciega. Ya sé que estas palabras os dan grima, pero una vez hecha, seréis felices.

Un saludete.

Hamlet escribió:Yo no sé si los cables suenan o no suenan, pero la pregunta que me hago, y que me gustaría que alguien respondiera con honestidad, es triple:

1- Cuando se ponen a investigar, ¿qué protocolo usan el sr. Van den Hul o George Cardas? Por ejemplo: 2 gr de cobre + 1 gr de plata + 0.5 gr de teflón = presencia de graves, amarfilamiento y fluidez. Equivalente en cocina: Arguiñano.

2- O al revés: ¿Hacen aleaciones a la brava y luego escuchan a ver cómo suena, y así todo el día? Equivalente en cocina: yo mismo.

3- Si son capaces de sacar al mercado 1 nuevo cable al año con su peculiar sonido gracias a sus conocimientos estratosféricos, ¿por qué los sres. Van den Hul o Cardas no son catedráticos de ninguna universidad politécnica? ¿Por qué nadie los invita a dar conferencias aquí: http://web.mit.edu/?


Saludos


Nunca creí que otro hilo sobre cables pudiera llegar tan lejos...

Saludos

+1, de otra manera pero justo lo que señalé yo páginas atrás.

Yo no pretendo evangelizar con mis opiniones, tengo una, como cada uno de nosotros sobre los cables, si al que los compran le sirven y le parece que mejora el sonido pues adelante, me parece genial, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere.

Lo único que pido es que se RESPETE lo que cada uno piensa, tanto si cree que aportan mejoras como si no. Pero está visto que hay personas que no tienen esta palabra en su vocabulario.

Saludos

espartano escribió:De todas formas es triste que a estas alturas se siga discutiendo algo que debería estar ya muy superado por todos. No conozco a nadie que crea en las bandades de los cables que halla demostrado de forma empírica y científica que realmente existen diferencias audibles entre diferentes cables de altavoz. De diferencias entre cables de red ya paso porque el sólo insinuar las posibles diferencias ya me supera.
Y no me vale decir que estos u otros cables suenan mejor o distinto, tienes que poder demostrarlo, porque si no eres capaz de hacerlo la gente podrá pensar que estás sugestionado. Y la única forma de resolver dudas es haciendo una prueba ciega. Ya sé que estas palabras os dan grima, pero una vez hecha, seréis felices.

Un saludete.

Uy... lo que ha dicho.

yebra escribió:Yo no pretendo evangelizar con mis opiniones, tengo una, como cada uno de nosotros sobre los cables, si al que los compran le sirven y le parece que mejora el sonido pues adelante, me parece genial, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere.

Lo único que pido es que se RESPETE lo que cada uno piensa, tanto si cree que aportan mejoras como si no. Pero está visto que hay personas que no tienen esta palabra en su vocabulario.

Saludos

Para pedir respeto no hacen falta un título y varios masters... eso ya sabemos hacerlo todos.

Yo pido tu opinión como experto y no como audiófilo... por favor.

clausius escribió:

Hamlet escribió:...

3- Si son capaces de sacar al mercado 1 nuevo cable al año con su peculiar sonido gracias a sus conocimientos estratosféricos, ¿por qué los sres. Van den Hul o Cardas no son catedráticos de ninguna universidad politécnica? ¿Por qué nadie los invita a dar conferencias aquí: http://web.mit.edu/?


Saludos


Nunca creí que otro hilo sobre cables pudiera llegar tan lejos...

Saludos

+1, de otra manera pero justo lo que señalé yo páginas atrás.

Es que me parece de sentido común. Si alguien encuentra nuevas propiedades eléctricas debería ser reconocido por el ámbito académico, empezando por el MIT, la mayor creadora mundial de patentes.

Otra cosa es que los cables suenen o no suenen. No hablo de eso.

Saludos

yebra escribió:
...
Lo único que pido es que se RESPETE lo que cada uno piensa,
...

Yo es que lo siento mucho pero creo que eso de que todas las opiniones son respetables es sencillamente falso. Yo puedo "opinar" que "la tierra tiene forma de plátano" o que "el mejor alimento para el ser humano es el arsénico". Eso no es respetable porque sencillamente ni siquiera es opinable.

En los foros de audio existe una creencia de que todo es relativo y por lo tanto todo es opinable y no es así. La ciencia no se puede opinar. Está basada en teorías que permanecen vigentes hasta que nuevas teorías demuestran la falsedad de las anteriores. En los foros continuamente se habla de que tal componente es mejor que otro, le da cien mil vueltas o le gana por goleada y esas afirmaciones, tienen valor cero patatero porque están sustentadas en una apreciación subjetiva e individual y carente de un valor de referencia.

Existen variedad de estudios y artículos desde un punto de vista científico sobre las "supuestas diferencias entre cables" (el que tenga interés que busque en internet) y todos concluyen de la misma manera, por ello este tema sirve para divertirse un rato y poco más. Está todo el pescado vendido. A partir de ahí que cada cual gaste su dinero como quiera que ya somos mayorcitos.

Lo que siempre me ha parecido curioso es que la gente más creyente y que se da golpes en el pecho afirmando que están seguros de lo que han oído y bla bla bla es siempre la que se ofende. Incluso en hilos como este que lo ha abierto alguien que ponía en duda los cables millonarios y, en especial, los de red, los ofendidos son los creyentes que bien, si no les interesa el tema o no están de acuerdo con el planteamiento del hilo con no participar listo. Debe ser que esa seguridad no es tanta. Personalmente me muevo en el ámbito de la duda razonable por lo que los comentarios contrarios a mi forma de ver el tema, al margen de producirme cierta hilaridad según que casos, me son indiferentes , en la mayoría de las ocasiones y me sorprende que los de la otra acera no reaccionen de la misma manera, máxime, cuando "están tan seguros" de sus postulados.

En fin ... Pilarín ... que es un tema muy divertido más que por el tema es sí, por la reacción de algunas personas. Yo digo lo de siempre ... se trata de electrodomésticos y de un hobby sobre electrodomésticos ... un poquito de sentido del humor.

Saludos

¿El apostulado de la ignorancia se puede aplaudir?

Ciertamente escribimos para entretenernos y divertirnos con alguna de las ocurrencias de los escribientes. Pero, curiosamente, por que los partidarios de "que no hay diferencias" intentan convencernos a los que "si notamos diferencias" de que esto es una sugestión, un sueño, una ilusión... marketing, propaganda de grandes marcas, etc. Que a día de hoy científicamente, con medidas, con los instrumentos actuales, sea difícil mostrar diferencias entre cables, no quiere decir que no las pueda haber, tal vez en un futuro se pueda demostrar, como pasó en el pasado con el jitter de las fuentes digitales. Científicamente los 0 y 1 son matemáticamente inmutables, pero "aquello" no terminaba de sonar bien, e incluso hoy en día, se sigue discutiendo el por qué, en general, sigue sonando mejor un soporte tan imperfecto como el vinilo...
Personalmente me acuso de encontrar diferencias entre cables y mi esposa, que os aseguro no tiene ni idea de marcas, explicaciones científicas, sugestiones, etc., y solo le preocupa el precio de los dichosos cables, también encuentra diferencias y no es que sea un simple método ciego, es al menos triple o cuádruple ciego, ya que los cambios los hago en la intimidad de mi sala y luego la llamo. Invariablemente acertó con los Transparent con respecto a los Mit en todas las ocasiones...
La verdad, después de leer algunas opiniones, me siento como culpable por notar estas diferencias ¿y si no estoy bien de la cabeza? y si mi oído, a causa del uso del teléfono móvil o de calentar el café en el microondas, está mutando y cree oir lo que realmente no existe? Comienzo a preocuparme... Saludos

Shunyata ha desarrollado una tecnología / aparato el DTCD que puede medir las diferencias entre cables y otros productos que tengan que ver con la alimentación eléctrica

http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

Es cierto que son parte interesada, pero dicen que puede haber diferencias ostensibles en las mediciones entre cables similares, otra cosa es que esas diferencias que se ven en las gráficas luego se muestren también a nivel auditivo.

Un saludo.

Narayan escribió:Shunyata ha desarrollado una tecnología / aparato el DTCD que puede medir las diferencias entre cables y otros productos que tengan que ver con la alimentación eléctrica

http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

Es cierto que son parte interesada, pero dicen que puede haber diferencias ostensibles en las mediciones entre cables similares, otra cosa es que esas diferencias que se ven en las gráficas luego se muestren también a nivel auditivo.

Un saludo.

Gracias por la aportación. No tenia ni idea de que existiera este instrumento, pero me parece una buena noticia. Asi que efectivamente existen diferencias que científicamente se pueden demostrar... A nivel auditivo no me quedan dudas, jeje, bien, vamos por el buen camino. Gracias otra vez. Saludos.

Narayan escribió:Shunyata ha desarrollado una tecnología / aparato el DTCD que puede medir las diferencias entre cables y otros productos que tengan que ver con la alimentación eléctrica

http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

Es cierto que son parte interesada, pero dicen que puede haber diferencias ostensibles en las mediciones entre cables similares, otra cosa es que esas diferencias que se ven en las gráficas luego se muestren también a nivel auditivo.

Un saludo.

El DTCD genera unos impulsos que son la base de su medición y que no tienen nada que ver con el servicio eléctrico que tienes en la toma de enchufe de tu casa.
Es un sistema parecido dentro de lo que cabe a la maquina de pruebas que se utiliza en lineas de distribución de media tensión la cual genera un impulso que mide la capacidad de transmisión del cable hasta una calidad x. Si el cable no supera la prueba no se pone en servicio, con lo cual y como puedes leer ya hay maquinas que "miden" diferencias entre cables.
Ese sistema de medición de Shunyata no es nuevo ya que estuvo hace años en fase beta y yo seguí muy atentamente varios articulos de la época que ya crearon bastantes discusiones. De todas formas generar impulsos en milisegundos con un sistema que repito no tiene nada que ver con nuestro suministro eléctrico crea por lo menos muchas dudas. Tantas dudas que ni siquiera existe una homologación de este aparato en industria para realizar ningún tipo de medición en ninguna instalación eléctrica.
Creo que los fabricantes de cables tienen que buscar ese algo que necesitan para disculpar sus enormes precios y lo veo mas como marketing que como algo realmente necesario, es decir cuando quieras comprar un cable de alimentación te llevas la maquinita de Shunyata y mides el cable a comprar... en fin la finalidad es sacar cuartos.
De momento no vi ningún articulo sobre este aparato en ninguna revista o pagina web cientifica y si en muchas sobre audio, evidentemente.
Pero bueno que cada uno oiga lo que quiera o lo que pueda.

Varias puntualizaciones y termina aquí mi participación en este hilo:

1-Aplaudo la intervención de Wilsoniano (independientemente de que coincida con la mia), por su cordura y respetuosidad.

2-Alguien ha apuntado que las electrónicas (y cajas) estaban cableadas con cables vulgares que obstaculizaban la señal. Pues bien, acabo de abrir mi previo y etapa Cary, y todos son hilos de plata de una sección mas bien generosa.

3-Esto ya lo he dicho muchas veces, es la fábula de la zorra de Samaniego. Me atrevo a asegurar sin temor a equivocarme, que la inmensa mayoría de los "no creyentes", excepto alguna honrosa excepción, NO HAN PROBADO MAS QUE BARATIJAS.

4-PERFECTO. Respecto al post de D. Yebra Geólogo, eminente cristalógrafo. Será inútil. Qué tendrá que ver la geología con la metalurgia?. No aporta absolutamente nada y pasa a criticarme directamente. En su atrevida ignorancia y altanería (se cree posedor de la verdad, por haber aprendido una pequeñísima parcela del saber humano), tiene la osadía de afirmar QUE SABE BASTANTE MAS QUE YO. Asqueroso gusano. Usted no sabe mas que nadie.
Acaso usted sabe mi profesión o mis conocimientos?. Jamás antepondría esto, para intentar prevalecer mis argumentos.
Su titulillo universitario que no es otra cosa y sus supuestos masters, a mi me imporan de poco a nada.
Sorpréndame eminencia. Que ha probado usted? un trozo de basalto ente previo y etapa? o acaso pedernal ? que es mas duro y da unos bajos mas comprimidos ?

5-TROCRI, lo dicho, dicho queda. Eso es inevitable. No coincidimos en esto, eso queda claro. Pero intuyo que no eres un MN como algunos cuyo nombre omito. Para mi continuas siendo uno mas.

Saludos a todos.

Aquí es donde Shunyata hace hace la prueba. No utiliza para la prueba 230v que es el voltaje al que va a funcionar el cable

Barry escribió:Varias puntualizaciones y termina aquí mi participación en este hilo:

1-Aplaudo la intervención de Wilsoniano (independientemente de que coincida con la mia), por su cordura y respetuosidad.

2-Alguien ha apuntado que las electrónicas (y cajas) estaban cableadas con cables vulgares que obstaculizaban la señal. Pues bien, acabo de abrir mi previo y etapa Cary, y todos son hilos de plata de una sección mas bien generosa.

3-Esto ya lo he dicho muchas veces, es la fábula de la zorra de Samaniego. Me atrevo a asegurar sin temor a equivocarme, que la inmensa mayoría de los "no creyentes", excepto alguna honrosa excepción, NO HAN PROBADO MAS QUE BARATIJAS.

4-PERFECTO. Respecto al post de D. Yebra Geólogo, eminente cristalógrafo. Será inútil. Qué tendrá que ver la geología con la metalurgia?. No aporta absolutamente nada y pasa a criticarme directamente. En su atrevida ignorancia y altanería (se cree posedor de la verdad, por haber aprendido una pequeñísima parcela del saber humano), tiene la osadía de afirmar QUE SABE BASTANTE MAS QUE YO. Asqueroso gusano. Usted no sabe mas que nadie.
Acaso usted sabe mi profesión o mis conocimientos?. Jamás antepondría esto, para intentar prevalecer mis argumentos.
Su titulillo universitario que no es otra cosa y sus supuestos masters, a mi me imporan de poco a nada.
Sorpréndame eminencia. Que ha probado usted? un trozo de basalto ente previo y etapa? o acaso pedernal ? que es mas duro y da unos bajos mas comprimidos ?

5-TROCRI, lo dicho, dicho queda. Eso es inevitable. No coincidimos en esto, eso queda claro. Pero intuyo que no eres un MN como algunos cuyo nombre omito. Para mi continuas siendo uno mas.

Saludos a todos.

Barry,no sé qué es lo que que te pasa,pero deberías dejar de insultar a la gente como lo haces.Veo que estás muy a gusto en el foro,donde puedes contar tus experiencias con los cables,cosa que estoy seguro,que no puedes hacer con las personas de tu entorno.Te lo digo,porque tienes que medir lo que escribes para poder seguir disfrutando del privilegio que supone poder estar en contacto con gente que piensa como tú y se interesa por lo que haces.Si sigues por el camino que vas,estoy seguro de que no estarás mucho tiempo por aqui.Ha habido otros antes que tú que tomaron la senda del baneo.Recapacita un poco antes de escribir y piensa que lo que plasmas en un post,sería lo que le dirías al destinatario si lo tuviéses delante.Seguro que en la vida real,eres mas comedido.Un saludo,y relax

Barry escribió:Varias puntualizaciones y termina aquí mi participación en este hilo:

4-PERFECTO. Respecto al post de D. Yebra Geólogo, eminente cristalógrafo. Será inútil. Qué tendrá que ver la geología con la metalurgia?. No aporta absolutamente nada y pasa a criticarme directamente. En su atrevida ignorancia y altanería (se cree posedor de la verdad, por haber aprendido una pequeñísima parcela del saber humano), tiene la osadía de afirmar QUE SABE BASTANTE MAS QUE YO. Asqueroso gusano. Usted no sabe mas que nadie.
Acaso usted sabe mi profesión o mis conocimientos?. Jamás antepondría esto, para intentar prevalecer mis argumentos.
Su titulillo universitario que no es otra cosa y sus supuestos masters, a mi me imporan de poco a nada.
Sorpréndame eminencia. Que ha probado usted? un trozo de basalto ente previo y etapa? o acaso pedernal ? que es mas duro y da unos bajos mas comprimidos ?

Lo primero es que con tus aseguraciones ya demuestras lo que sabes, qué es el cobre o la plata nada más que una estructura cristalina y por lo tanto un mineral a diferencia del basalto que es una estructura amorfa, vamos lo que se estudia en cristalografía y mineralogía además de petrología para saber qué es un basalto cosa que si tú no miras en wikipedia dudo que sepas lo que es...
Con lo que sí, afirmo que al respecto sé más que tú porque tengo un título y lo puedo demostrar, puedes hacerlo tú a caso???, si sólo sabes del tema lo que pone en los catálogos de audioquest!!!!!!

Acaso sabes tú lo que he probado o dejado de probar y qué equipo tengo!!!!, como te he dicho antes la ignorancia es muy atrevida!!!!.

Respecto a "asqueroso gusano", creo que tienes un problema y no pequeño, en ningún momento te he faltado al respeto cosa que tú si has hecho, supongo que el moderador sabrá qué hacer en este caso. Respecto a "inutil" no creo que mi curriculum sea muy importante para a tí pero además de licenciado en ciencias geológicas lo soy en ciencias ambientales cuando tengas la misma cultura y educación habla. Además yo puedo argumentar lo que afirmo, puedes tú????

De todos modos creo que por tus posts te conocerán, la parte del que estamos tu glorioso post sobre los compañeros que confeccionaban cables te delata. Recuerda que no ofende quien quiere sino quien puede y que la ignorancia que en en tu caso es enorme es demasiado atrevida...

Sin acritud, pese a los insultos, un saludo