¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Lo de juego de etapas me huele a instalación profesional
, para pegar zambombazos Crown está muy bien, pero compararlas con
Classe com HIFI me parece una broma

Compañero, Crown tiene etapas baratitas, no de 1000 W a 300 €..... y monstruos como las Macro Tech que indiqué, nada económicas, pero una ganga comparada con sus homologas Hi-End..... Y todo con el potencial tecnológico del grupo Harman. Me parece que tienes muchos prejuicios.

Salvamus escribió:

morrosco42 escribió:Como no conozco todo agradecería que me indicaseis que mas previos conoceis
que sean REALMENTE dual monofónicos es decir dos cuerpos con dos fuentes de alimentación
separadas, transformador inclñuido.

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia
potencia si; pero probar en casa cualquier etapa de esas (1000 vatios=300€) o de las caras
como CROWN y se os caerá el alma al suelo.

Yo personalmente nunca he estado orientado a poner previo y etapa de la misma marca
no creo en la complementariedad de equipos del mismo fabricante pues entramos en sonido preformado
y a mi me gusta intentar comprar lo mejor a mi alcance económico fijando yo las inevitables tendencias
de cada pieza del equipo.

En esa línea he tenido buenas experiencias de sonido en equipo mixto (valvulas+estado sólido)
pero no como mandatorio. Finalmente paso de válvulas, equipos excesivamente caros y con una degradación del sonido
en mas breve tiempo del que confiesan los fabricantes, tiempo de precalentamiento, excesivo.
Es cierto que la disminucíon de graves y agudos de las válvulas se cuasi compensa pero la duda es
si se compensan adecuadamente EN EL PUNTO EXACTO ó se estan introduciendo alteraciones de banda pasante.

Ahora se fabrican amplis con las exigencia sobre EMI de la Union Europea pero aun así generan EMI, en equipo anteriores
a esa disposición (creo que +- 1995) generaban campos magnéticos muy fuertes.

Pues mira, en Area (Valencia) tenían un juego de etapas de Crown para amplificar varias B&W de las gordas, y lo preferían a Classé (creo), sin ir más lejos .

Saludos y Felices Fiestas.

Y no extraña, yo he escuchado Classé con la serie 800 de B&W y no me gustó nada; sonido muy delgado, con muy poco cuerpo. Yo nunca entendí de que iba este fabricante canadiense; me parecía carísimo para lo que ofrecía, y lo primero que sacó fallaba más que una escoprta de feria.

Saludos.

Hola.

En mi modestísima opinión, Classé es una marca muy, pero que muy sobrevalorada que no vale un pimiento.

Saludos.

César

morrosco42 escribió:Lo de juego de etapas me huele a instalación profesional
, para pegar zambombazos Crown está muy bien, pero compararlas con
Classe com HIFI me parece una broma

Pues que no te parezca broma alguna, cuando te diga que cada etapa Crown de las que están atacando a alas Nautilus cuesta UN MILLON DE PELAS, seguro que ya no te hace tanta gracia,
En cuanto a Classè......................muy bonitas y ya está, les faltan de todo; son como Primare............pero más caras, no están al nivel al que las han elevado.

morrosco42 escribió:Lo de juego de etapas me huele a instalación profesional
, para pegar zambombazos Crown está muy bien, pero compararlas con
Classe com HIFI me parece una broma

¿Y?... también tienen más juegos de etapas (para las Nautilus hace falta un buen juego de etapas, sean Crown, Electrocompaniet, Audio Research o la que sea) y no son pro!, además de que si son pro o hifi importa poco, lo que cuenta es su sonido y su construcción y -tal y como te he dicho antes- para los de Area (y para mi) Crown tiene modelos muy buenos, yo las he oído y son una pasada, si a tí te parece una broma...bien, yo hablo en serio y no solo sirven para pegar zambombazos, precisamente Crown es la marca que conozco que tiene el Damping Factor más alto (en algunos de sus modelos), por encia de muchas "Hifi", cosa que -como sabrás- se traduce en un mejor control de los woofers!, ya ves.

Los prejuicios sirven de muy poco.

Saludos y Felices Fiestas.

Hola.

Lo habitual es que las etapas para PA de calidad tengan mayor damping factor que la gran mayoría de las de Alta Fidelidad.

Salud!

César

César escribió:Hola.

En mi modestísima opinión, Classé es una marca muy, pero que muy sobrevalorada que no vale un pimiento.

Saludos.

César

Ni un pepino, ahora que nadie los quiere. Se lo montaron muy bien con B&W, pero de poco les ha servido.
Saludos

1.- El grupo Harman es una garantía deser supercomercial. Que suele cargarse
todo lo que toca como JBL, Harman Kardon, Studer, BSS y si le damostiempo se cargará Levinson.
2.- Las etapas pro miran mas la fiabilidad que la calidad HIFI con gran lógica pues el detalle fino
no tiene ningun sentido en una sonorización profesional, potencia y fiabilidad son el
objetivo.
3.- Classe es una de la mejores líneas de sonido aunque en las últimas series hay que irse a lo mas alto de su
gama.
4.- El damping factor (impedancia de salida de los altavoces dividido por impedancia del ampli) es solo un factor,
un damping factor por encima de 100 es irrelevante.
5.- Un millon de pelas, es decir 6000€ no es un precio hoy por hoy para un equipo TOP.Es barato
para los actuales precios.
6.- No hablo por hablar ,he tenido EN MI CASA Crown y me las quite de encima
7.- Las B&W Nautilus y las Matrix tenían problemas ya resueltos en las últimas series.
8.- papaito y cesar ¿habeis tenido en casa Classes? me parece que no
9.- Cuando decis "un buen juego de etapas"haceis referencia a la potencia puesto que las B&W
tienen poca sensibilidad pero hay muchísimos mas factores para definir la calidad de un equipo.
10.- En vuestra línea de pensamientotambien direis que las BOSE son muy buenas.Lo son pero para
PA no para HOME HIFI, Lo mismo que ls Altec Lansing "Voice of Theatre" o Klipschorn.
11.- No se lo que es ser de Area no se si es un pueblo o una asociación pero necesitais un poquito de reciclaje

morrosco42 escribió:1.- El grupo Harman es una garantía deser supercomercial. Que suele cargarse
todo lo que toca como JBL, Harman Kardon, Studer, BSS y si le damostiempo se cargará Levinson.
2.- Las etapas pro miran mas la fiabilidad que la calidad HIFI con gran lógica pues el detalle fino
no tiene ningun sentido en una sonorización profesional, potencia y fiabilidad son el
objetivo.
3.- Classe es una de la mejores líneas de sonido aunque en las últimas series hay que irse a lo mas alto de su
gama.
4.- El damping factor (impedancia de salida de los altavoces dividido por impedancia del ampli) es solo un factor,
un damping factor por encima de 100 es irrelevante.
5.- Un millon de pelas, es decir 6000€ no es un precio hoy por hoy para un equipo TOP.Es barato
para los actuales precios.
6.- No hablo por hablar ,he tenido EN MI CASA Crown y me las quite de encima
7.- Las B&W Nautilus y las Matrix tenían problemas ya resueltos en las últimas series.
8.- papaito y cesar ¿habeis tenido en casa Classes? me parece que no
9.- Cuando decis "un buen juego de etapas"haceis referencia a la potencia puesto que las B&W
tienen poca sensibilidad pero hay muchísimos mas factores para definir la calidad de un equipo.
10.- En vuestra línea de pensamientotambien direis que las BOSE son muy buenas.Lo son pero para
PA no para HOME HIFI, Lo mismo que ls Altec Lansing "Voice of Theatre" o Klipschorn.
11.- No se lo que es ser de Area no se si es un pueblo o una asociación pero necesitais un poquito de reciclaje

Me dejas sin palabras.

Felices Fiestas

Recupérate que es Navidad

morrosco42 escribió:1.- El grupo Harman es una garantía deser supercomercial. Que suele cargarse
todo lo que toca como JBL, Harman Kardon, Studer, BSS y si le damostiempo se cargará Levinson.
2.- Las etapas pro miran mas la fiabilidad que la calidad HIFI con gran lógica pues el detalle fino
no tiene ningun sentido en una sonorización profesional, potencia y fiabilidad son el
objetivo.
3.- Classe es una de la mejores líneas de sonido aunque en las últimas series hay que irse a lo mas alto de su
gama.
4.- El damping factor (impedancia de salida de los altavoces dividido por impedancia del ampli) es solo un factor,
un damping factor por encima de 100 es irrelevante.
5.- Un millon de pelas, es decir 6000€ no es un precio hoy por hoy para un equipo TOP.Es barato
para los actuales precios.
6.- No hablo por hablar ,he tenido EN MI CASA Crown y me las quite de encima
7.- Las B&W Nautilus y las Matrix tenían problemas ya resueltos en las últimas series.
8.- papaito y cesar ¿habeis tenido en casa Classes? me parece que no9.- Cuando decis "un buen juego de etapas"haceis referencia a la potencia puesto que las B&W
tienen poca sensibilidad pero hay muchísimos mas factores para definir la calidad de un equipo.
10.- En vuestra línea de pensamientotambien direis que las BOSE son muy buenas.Lo son pero para
PA no para HOME HIFI, Lo mismo que ls Altec Lansing "Voice of Theatre" o Klipschorn.
11.- No se lo que es ser de Area no se si es un pueblo o una asociación pero necesitais un poquito de reciclaje

Por supuesto que no( y hablo por mí), a Dios gracias. ¿O es que para dar una opinión se han tenido que escuchar imperativamente en casa?. Aunque si alguien me quiere mandar algo para valorar in situ no le voy a hacer ascos.
Saludos

Classé tiene una pésima relación calidad-precio; carísima para lo que ofrece, y en determinados circulos-Danglá y compañía - muy sobrevalorada.

Saludos.

En casa o en casa de un amigo con tranquilidad
sin ruidos oyendo CD ó LP que conoces.
Creo que en eso está todo este foro de acuerdo slavo tu y tus colegas.
Para mi Dangla y su círculo no son una referencia, no puedes criticar un
equipo de una empresa que se anuncia en tu revista.
Seguro que Danglá entiende mucho pero "business is businbess"

morrosco42 escribió:En casa o en casa de un amigo con tranquilidad
sin ruidos oyendo CD ó LP que conoces.
Creo que en eso está todo este foro de acuerdo slavo tu y tus colegas.Para mi Dangla y su círculo no son una referencia, no puedes criticar un
equipo de una empresa que se anuncia en tu revista.
Seguro que Danglá entiende mucho pero "business is businbess"

Si te refieres a mi, ¿cuales has decidido que son mis colegas?.

Oye, que es Navidad y no me apetece nada de liarla con los Classé ni con ninguna otra marca.
Saludos

Señor morrosco, ya se tuvo la desgracia de soportarle todas sus barbaridades el pasado sábado, con sus interrupciones, sus malas grabaciones, sus formas y con su im-pre-sen-ta-bi-li-dad llegó a amargar el evento al que usted acudió sin ser invitado.

¿Qué pretende en este foro, lo mismo?
¿Crear controversia y crispación?

Reciba un cordial saludo.

FUI INVITADO .
Hice interrupciones siempre con la autorización del hombre
de ASSAI.
La grabaciones son muy buenas.
No pretendo crispación y opino que la controversia es uno de los objetivos
de un foro si se entienden bien.
Para crispación la que acabas de añadir tu.
Yo solo doy opiniones.
Para mi asunto acabado

Eres un fenómeno.
Felices Fiestas.

morrosco42 escribió:8.- papaito y cesar ¿habeis tenido en casa Classes? me parece que no

Sí, sólo hablo de lo que conozco.

César

morrosco42 escribió:1.- El grupo Harman es una garantía deser supercomercial. Que suele cargarse
todo lo que toca como JBL, Harman Kardon, Studer, BSS y si le damostiempo se cargará Levinson.
2.- Las etapas pro miran mas la fiabilidad que la calidad HIFI con gran lógica pues el detalle fino
no tiene ningun sentido en una sonorización profesional, potencia y fiabilidad son el
objetivo.
3.- Classe es una de la mejores líneas de sonido aunque en las últimas series hay que irse a lo mas alto de su
gama.
4.- El damping factor (impedancia de salida de los altavoces dividido por impedancia del ampli) es solo un factor,
un damping factor por encima de 100 es irrelevante.
5.- Un millon de pelas, es decir 6000€ no es un precio hoy por hoy para un equipo TOP.Es barato
para los actuales precios.
6.- No hablo por hablar ,he tenido EN MI CASA Crown y me las quite de encima
7.- Las B&W Nautilus y las Matrix tenían problemas ya resueltos en las últimas series.
8.- papaito y cesar ¿habeis tenido en casa Classes? me parece que no
9.- Cuando decis "un buen juego de etapas"haceis referencia a la potencia puesto que las B&W
tienen poca sensibilidad pero hay muchísimos mas factores para definir la calidad de un equipo.
10.- En vuestra línea de pensamientotambien direis que las BOSE son muy buenas.Lo son pero para
PA no para HOME HIFI, Lo mismo que ls Altec Lansing "Voice of Theatre" o Klipschorn.
11.- No se lo que es ser de Area no se si es un pueblo o una asociación pero necesitais un poquito de reciclaje

1- Importa muy poco que sea comercial o no, a ver si resulta que las marcas comerciales, ahra no son comerciales (todas).

2- Las etapas pro miran la fiabilidad y la calidad al igual que el detalle fino, al menos en los modelos más caros, de los cuales hablamos, ¿o es que en un directo no se necesita un buen sonido?.

3- Aún así ya te digo que en Area preferían las Crown a las Classé.

4- El Damping Factor no es sólo un factor, es lo que hace que se emoborrone el sonido en mayor o menor grado cuando hay mucho grave y voz (p.e.), en un dos vías sin ir más lejos; además el hecho de que tenga poca importancia por arriba de los 100 hercios (ya que el grave ahí es menor) no quita absolutamente en nada que sea de gran importancia de 100 hercios para abajo, por lo que he mencionado antes. Ello influye también en la imagen estéreo, que se ve perjudicada.

5- Si los equipos top se midieran sólo por el dinero que piden, apañados íbamos todos.

6- El hecho de que te gustaran o no, no es razón alguna para que algo sea malo o bueno objetivamente, yo he escuchado cajas con las que me salía caldo de las orejas y no por ello esas cajas eran malas, si no se distingue entre gusto y juicio, mal andamos. No hay un "sonido hifi" ni un "sonido pro".

7- Bien, pero como no metas mucha potencia (caracolas)... y eso es más fácil (que no barato) conseguirlo con varias etapas adaptadas a la potencia requerida que con una sola.

8- Papaito ya te ha contestado.

9- Claro que hay más factores, pero si estamos hablando de potencia...

10- Los Bose son muy buenos (otro tema es que nos guste, ¿recuerdas?). En cambio, las Altec Lansing no son muy buenas, son SENSACIONALES, según tengo entendido, en el foro hay quien las tiene (yo estoy deseoso de escucharlas) y habla maravillas de ellas y no las vende por nada del mundo.

11- Area es una tienda de Sarte en Valencia. Intenta abrir la mente, lo que más importa es el sonido y nuestro gusto, independientemente de marcas/pesos/colores/consumos/olores...serás más feliz.

Saludos y Felices Fiestas.

morrosco42 escribió:
10.- En vuestra línea de pensamientotambien direis que las BOSE son muy buenas.Lo son pero para
PA no para HOME HIFI, Lo mismo que ls Altec Lansing "Voice of Theatre" o Klipschorn.

Los Bose son magníficos, aunque su estilo y filosofía sean poco ortodoxos. Que Cadillac o los mejores buques del mundo se hayan servido de sus equipos de sonorización no es por casualidad.

Altec Lansing... lo era prácticamente TODO en sonido profesional DURANTE DÉCADAS Y DÉCADAS, y junto con sus "primos" Electrovoice y JBL monopolizaron prácticamente el mercado del MEJOR sonido profesional. Ahora dime que no es verdad y me caigo para atrás.

Klipschorn es simplemente la leche. Hay mucho aficionado (al "home hifi" como tú dices) que disfruta de estas maravillas en su propia casa, y no necesitan más.

Morrosco, de verdad, eres un poco original, por no decir otra cosa.

Después de leer todos los posts, entiendo que lo mejor son etapas monofónicas, aunque también hay integrados que estan en un alto nivel.........claro esta que será importante la elección de un previo idóneo
En cuando al posicionamiento de las etapas ¿se pueden poner en forma vertical o es mejor que estén separadas y junto a los altavoces? influye en algo la posición?

Mientras esten bien refrigeradas, como si las pones en el techo.

morrosco42 escribió:Bueno me explico:
Salvo en etapas de vávulas que pueden tener menos de 60w lo normal es encontra monofonicas
de potencia de 100w clase A o mayores en A/B .
Las etapa monofónicas pues requieren cierta separación horizontal o vertical
(principalmente horizontal) mas espacio para que puedan airear las aletas de refrigeración.
Colocando vertical mas complicado gastarse en monos para ponerlas juntas intefiriendo
los campos magnéticoslo cual es MUCHO MUCHO MAS espacio que el tipico espacio de rack 19" mas o menos de un ampli estéreo
Por ello requiere además un cable previo etapa bastante mas largo.
EL MEJOR CABLE ES EL DE LONGITUD 0 CENTÍMETROS.
Que no se equivoquen los de integrados en ello no llevan ventaja comparable frente al usar fuentes
de alimentación compartidas y circuitos inmersos en campos magnéticos.
El costo de un equipo mono lo encuentro excesivo frente a ventajas sonoras casi imperceptibles.
Me sorprende que nadie tenga dos previos mono es algo absurdo el único que conozco es de
Conrad Jhonson y no es nada especial de sonido aunque era carísimo.La potencial ventaja en cuanto "crosstalk"
es casi núla en el área de ganancia de tensión y en relación señal/ruido tampoco pues la mayor parte de los
previos tienen la fuente de alimentacíon separada

Una estéreo conecta con dos cables al ampli o con un cable a cada mono.
Lo comentado por "tweeter" parece lógico en teoría pero en la práctica no conozco ninguna instalación
de ese tipo que suene bien.
He probado hasta los carísimos Wadia pero sin buen resultado

Las cajas monoaurales y la entrega de corriente no tienen nada que ver una estéreo puede
entregar la misma corriente que dos mono.

Nadie con experiencia y presupuesto considera la compra de un integrado
pero a veces las "pelas" mandan

Sliperry que me dices de esto?
Un saludo

Como bien comenta Slippery, da exactamente igual. Si puedes ponerlas al lado de las cajas, mejor que mejor, pero por el ahorro de cable que supone, no por nada más.
Yo tengo el previo flanqueado por dos etapas, todos juntitos para que se hagan compañia y además el lector, en fila india.
Y ni campos magnéticos, ni auroras boreales, ni p.....en vinagre.
Saludos