Denon DL 304

Chris escribió:Vale Sam. Cuando puedas, agradeceria me explicase en lenguaje sencillo la diferencia entre los 0,18 de la 304 y los 0,18 de la Troika y los 0,16 de la Arkiv. O es que ponemos en duda que Linn entienda un poco de equipos analogicos.
Debieron ser los 15w del musculoso Sugden A21a que usaba entonces y las Totem arros.

Sam escribió:

Chris escribió:Vale Sam. Cuando puedas, agradeceria me explicase en lenguaje sencillo la diferencia entre los 0,18 de la 304 y los 0,18 de la Troika y los 0,16 de la Arkiv. O es que ponemos en duda que Linn entienda un poco de equipos analogicos.
Debieron ser los 15w del musculoso Sugden A21a que usaba entonces y las Totem arros.

Enseguida: entre los 0,18 de la Denon y los 0,18 de la Troika, nada; y entre las Denon y los 0,16 de la Arkiv, dos.

Espero haber sido bastante sencillo en el lenguaje

Pero no me confundas, que hablamos de la Denon y el Linto. Mira el Linto solo tiene una ganancia max. de 64 dB, y eso es poco para 18 mV digas tu lo que digas y por mucho que lo defiendas. ¿Que a ti te gusta con las Troika y la Arkiv?, pues felicidades, pero con la Denon a mi NO. Y encima debes saber que el Linto tiene el límite recomendado por abajo en 0,19 mV, así que aunque la diferencia con 0,17 (la mia mide esto) o 0,18 no es mucha, ese límite ya hace que el aparato no esté trabajando en su mejor horquilla, sino totalmente al límite o sobrepasado este. Pero si a ti te gusta, pues eso no me verás discutirlo.

Chris escribió: Ah si, se me olvidaba. No vas a encontrar nada igual de silencioso por 500 euros, seguro.

Chris escribió: No sé de donde sacaste lo de las 190 uF

Chris escribió:la entrada recomendada para el Linto es de 150uV ( high gain) y de 500 uV ( low gain)

Chris escribió:- repito, fue diseñado para ser usado con los 180 o 160 de las capsulas de Linn.

Chris escribió:Nadie va a tener problemas de ganancia si usan el Linto con una Denon 304. Ahora que les guste es otro cantar. Como siempre, se debe probar en casa.

Chris escribió:Ah si, se me olvidaba. No vas a encontrar nada igual de silencioso por 500 euros, seguro.

Chris escribió:Vale Cesar, debo tener algun que otro gen andaluz mezclado con el resto. No he oido todos, nisiquiera y por razones obvias tantos como tú pero unos cuantos sí y el Linto es , con diferencia , el mas silencioso que conozco no solo en esa horquilla sino casi, casi en terminos absolutos tambien. Claro puede que influya la instalacion y red de mi casa en esa apreciación. Parece como si tuviera algun interes en que la gente tenga un Linto de 2ª mano - nada mas lejos - nisiquiera yo lo tengo - pero decir que una señal de entrada de 180uv no es suficiente para él no coincide con mi experiencia, nada mas. Ademas solo usé la 304 durante 3 años y el Linto durante meses este mismo año

Sam escribió:

Chris escribió: No sé de donde sacaste lo de las 190 uF

yo de ningún lado, los 190 uF lo has puesto tu, yo he dicho 19 mV, pero verás como al final me lias

Sam, sabes perfectamente que me refiria a 190uV y no uF. En cuanto a lo demas, te liaste t solito.

Chris escribió:la entrada recomendada para el Linto es de 150uV ( high gain) y de 500 uV ( low gain)

correcto, ¿y?

Entonces ¿ de donde sacaste los 0,19mV o sea 190 uV para sostener tu argumento.

Chris escribió:- repito, fue diseñado para ser usado con los 180 o 160 de las capsulas de Linn.

correcto, ¿y?

¿ Por que los 0,18mV (180uV) de Denon son menos que los 0,18mV de Linn ?

Chris escribió:Nadie va a tener problemas de ganancia si usan el Linto con una Denon 304. Ahora que les guste es otro cantar. Como siempre, se debe probar en casa.

Problemas problemas puede que no, pero al aparato le has sobrepasado el límite recomendado por el mismo fabricante y, para tener una relación volumen/ruido/calidad de sonido, pues no. Pero repito, si a ti te gusta, vale. Pero para mi, no es el aparato ideal para estas cápsulas. No lo digo yo, lo dice el fabricante, y mas arriba me decias que a ver si Linn no sabia de sonido analógico

Aqui el unico que habla de LIMITE eres tú. Leetelo otra vez. tu inglés te falla. Habla de Recommended Input Level y en ningun sitio dice que 190uF sería sobrepasar sus capacidades. Ademas a mi entender, si mantenemos los 64dB de ganancia sobre una entrada de 0,18 mV el nivel, al menos sería mayor- aunque se perdiera algo de calidad (según tú, no yo)

Chris escribió:Ah si, se me olvidaba. No vas a encontrar nada igual de silencioso por 500 euros, seguro.

Yo estoy seguro pero puedo dejarlo en creo

Chris escribió:Vale Cesar, debo tener algun que otro gen andaluz mezclado con el resto. No he oido todos, nisiquiera y por razones obvias tantos como tú pero unos cuantos sí y el Linto es , con diferencia , el mas silencioso que conozco no solo en esa horquilla sino casi, casi en terminos absolutos tambien. Claro puede que influya la instalacion y red de mi casa en esa apreciación. Parece como si tuviera algun interes en que la gente tenga un Linto de 2ª mano - nada mas lejos - nisiquiera yo lo tengo - pero decir que una señal de entrada de 180uv no es suficiente para él no coincide con mi experiencia, nada mas. Ademas solo usé la 304 durante 3 años y el Linto durante meses este mismo año

Tranquilo, que aunque ya has repetido varias veces tu falta de interés, yo te creí la primera.

Vale lo admito, tengo un almacen lleno de Lintos de segunda mano aqui en Tenerife y los voy soltando en ebay poco a poco.

También he oido el Linto con la 304, y es verdad que no suena mal (pocos lo hacen), pero suena bajito y si le das al pote, pues mete sopla y mete ruido. A mi no me gustó. Te dejo sus especificaciones aunque se que las sabes:

Si te suena bajito y oyes un ruido de fondo molesto. lo siento por tus vecinos.

A todas estas, el Linto que tu oiste no estaría ajustado para Low gain - veanse las especificaciones. eso explicaría todo.Specifications
Linn Linto: Solid-state, direct-coupled MC phono preamplifier with switch-mode power supply. Recommended audio input level: 150uV (high gain), 500uV (low gain). Input impedance: 150 ohms (in parallel with 4.7nF). Voltage gain: 64dB at 1kHz (high gain), 54dB at 1kHz (low gain). Maximum input: 6.7mV at 1kHz (high gain), 19mV at 1kHz (low gain). Maximum output: 10.1V p-p at 1kHz. Power consumption: ca 6W/12VA.

Saludos.

Sam escribió:¿Es ese ya el último recurso que tienes para justificar lo injustificable?, "que el Linto que yo oí no estaba bien ajustado". ¿Como lo sabes? y, ¿como te atreves?.

Donde he dicho las palabras " NO .... bien ajustado" - hasta llego a sospechar, y POR SUPUESTO ni falta te hace, que desconoces que el Linto SOLO TIENE 2 AJUSTES Y SON LA GANANCIA ALTA Y BAJA Y NO SON DE TIPO "USUARIO FRIENDLY" como en la mayoria de las etapas fono ya que su arquitectura hace innecesario preocuparse por las impedancias de carga etc.Y NO SON FACILMENTE REVERSIBLES. HAY QUE ABRIR LA CAJA. YO QUE SÉ QUÉ CAPSULA USABAS Y MENOS ME IMPORTA. ASI QUE BAJATE DE TUS ALTURAS Y NO TE MOSQUEES - YO NO TENGO QUE "ATREVERME" A SUGERIR UNA POSIBLE EXPLICACION DE NUESTRO DESACUERDO NI A TI NI A NADIE- LO HAGO GRATIS Y DE BUENA FE.

Y SIGUES SIN CONTESTAR MIS PREGUNTAS. PERO YA NO ME HACE FALTA.

Sam escribió:No te pierdas: es decir, no gastes a locas.

¿Tienes previo de phono con entrada MM?, pues compra un trafo baratito para la 103 o la 304 y verás que bien, y una vez con este sistema mas que honrado (verás), vas oyendo otras combinaciones; por aquí encontrarás muchos compañeros con sistemas diferentes que visitarás, e incluso te dejarán aparatos para escuchar. Pero ese camino se hace andando, no de un salto.

(demagogo on) Como has podido ver, a cada uno nos gusta una cosa mas que a otro, tu ya sacarás tus propias conclusiones, pero lo primero es escuchar música (demagogo off).

Saludos.

Sam escribió:No conozco la Grado Gold así que no puedo indicarte si vas a mejorar o no, ese paso lo vas ha tener que dar tu, a mi la 103 de 0 a 10, me gustó un 8 y iempre la tuve amplificada con previos de phono MC, no utilicé nunca trafo. Utilicé el primer trafo (el mio que me vendió un compañero del foro) con la 304 después de un montón de desencuentros con multitud de previos de phono, desecuentros que he seguido teniendo después con mas pruebas. Este el problema de esta cápsula, pero cuando logras amplificarla bien, es extraordinaria.

Saludos.

Sam escribió:Esos dos previos tienen potencia suficiente para ampliar la 103 y la 304 por si solos (bueno, el Linto es una patata ) y añadirle un trafo es innecesario. El trafo es para previos mas "pequeños" y por entrada MM. Es decir: te decantas por el EAR o el horrible Linto, o por el trafo.

Sam escribió:El feísimo Linto con la 103 va sobrao, y con la 304 tendrás que dar mas pote y ya está. Y no creo que el EAR meta ruido, fíjate que previo de phono para MC sería si metiera ruidos

El trafo es para lo que ya tienes.

Si te decides por comprar un Linto de segunda mano, lo tendrás facil, la red está plagada

Sam escribió:El feísimo Linto con la 103 va sobrao, y con la 304 tendrás que dar mas pote y ya está.


El trafo es para lo que ya tienes.

Si te decides por comprar un Linto de segunda mano, lo tendrás facil, la red está plagada