DESPUÉS DE MAHLER, SHOSTAKOVICH.

RUIDOSNO escribió:No deberíamos olvidar que el objeto declarado del hilo (el encubierto es permitirme compensar la carencia de bolchevismo de mi reciente viaje a tierras polacas, donde sólo vi "OPIO DEL PUEBLO") es dar alternativas al mahleriano aburrido. S. puede ser una, pero hay otras. Una obra muy mahleriana es la SINFONÍA LÍRICA de ZEMLINSKY. Es como una 2ª CANCIÓN DE LA TIERRA.

Pues no la conozco,me la apunto.
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Ahí voy, fidel. También en lo escrito para sortear la censura está Schostakovich, su arte y yo diría que también vanguardia. La 5ª a mi tampoco me parece, como diríamos por esta tierra, una "trapallada". Lo que he escuchado también me gusta.

y respecto de lo que decía Ruidos de que la mayoría de las óperas no eran buenas por querer contentar al público a la primera, pues creo que habría que matizar esto, porque creo que hay multitud de óperas de éxito inmediato que son obras maestras. seguramente Schostakovich consiguió más de una obra de aceptación por las sabias mentes de la inquisición bolchevique que a su vez es obra maestra. Y es que la censura es una putada para el arte (Stalin se cargó una etapa floreciente de las vanguardias rusas posteriores a la revolución) pero también agudiza el ingenio.

Ja,yo siempre he pensado que hay que ser muy cinico para que te guste Shostakovich Y es que la belleza no lo es todo.
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¡HOLA J.J.! ¿Qué ópera realmente buena triunfó en el estreno? Acuérdate de los bostezos de JOSÉ II (un gobernante ilustrado y muy inteligente) en "LAS BODAS DE FÍGARO". ¿Y TRISTÁN en MUNICH? Es muy difícil captar una obra compleja en una sola audición. Las óperas, en general, son bastante malas, sobre todo las italianas y las francesas. ¿Por qué RICHARD STRAUSS no pudo seguir el camino iniciado en SALOME y ELEKTRA y tuvo que componer operetas disimuladas como, el por otra parte delicioso, ROSENKAVALIER?. La ópera, como el cine, es muy cara y, por ello, tiene que gustar a demasiada gente, lo que suele ir en detrimento de su calidad.

¡HOLA FIDEL! Harías bien en escuchar la SINFONÍA LÍRICA de ZEMLINSKY. Yo la conocí en la grabación de MAAZEL con los BERLINER y FISCHER-DIESKAU and wife en el sello amarillo. La escuché en la KONZERTHAUS de VIENA en el 95 a los WIENER dirigidos por el difunto SINOPOLI y con el panzudo BRYN TERFEL. Completaba el programa la NOCHE TRANSFIGURADA.

RUIDOSNO escribió:¡HOLA J.J.! ¿Qué ópera realmente buena triunfó en el estreno? Acuérdate de los bostezos de JOSÉ II (un gobernante ilustrado y muy inteligente) en "LAS BODAS DE FÍGARO". ¿Y TRISTÁN en MUNICH? Es muy difícil captar una obra compleja en una sola audición. Las óperas, en general, son bastante malas, sobre todo las italianas y las francesas. ¿Por qué RICHARD STRAUSS no pudo seguir el camino iniciado en SALOME y ELEKTRA y tuvo que componer operetas disimuladas como, el por otra parte delicioso, ROSENKAVALIER?. La ópera, como el cine, es muy cara y, por ello, tiene que gustar a demasiada gente, lo que suele ir en detrimento de su calidad.

ja,ja,ajjaj...muy bueno.Pero hombre, algunas italianas se salvan,francesas pocas, y alguna si que triunfaria en estreno,vamos digo yo....quiza La Traviata... o el don Giovanni en Praga....pero me gusta el planteamiento probablemente Strauss no pudo seguir ese camino,porque ademas de no tener salida,aun no existia el dvd para ver la obra las veces que necesites.Curioso tratamiento,que te endosen Elektra sin estar avisado,te puede dar algo.....
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RUIDOSNO escribió:¡HOLA FIDEL! Harías bien en escuchar la SINFONÍA LÍRICA de ZEMLINSKY. Yo la conocí en la grabación de MAAZEL con los BERLINER y FISCHER-DIESKAU and wife en el sello amarillo. La escuché en la KONZERTHAUS de VIENA en el 95 a los WIENER dirigidos por el difunto SINOPOLI y con el panzudo BRYN TERFEL. Completaba el programa la NOCHE TRANSFIGURADA.

Cagonlaleche...lo has visto todo.......,¿pues no estarias tu en Munich en 1910,en el estreno de la octava de Mahler?
No dudes que me hare con esa misma grabacion.
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¡HOLA FIDEL! Realmente es muy temerario por mi parte decir que no hay óperas de calidad que triunfaran en el estreno, pues ese tipo de cosas nunca las leo. El DON GIOVANNI se estrenó en PRAGA (en el teatro de los Estados, que se llamaba TYL en tiempos bolcheviques y, en cuyo interior, NO he estado) porque los praguenses, al contrario que los vieneses, acogieron bien LAS BODAS. Las óperas italianas nos gustan no tanto por su calidad sino porque las conocemos desde pequeños. Si LA TRAVIATA tuvo éxito sería porque el argumento les era sospechosamente familiar a los caballeros con frac que asistían al estreno. Recuerda que JULIA ROBERTS también se emocionó en PRETTY WOMAN por análogas razones. No asistí al estreno de la 8ª de MAHLER pero sí que la oí hace 2 años aquí a la ORQUESTA DEL TEATRO MARIINSKI (KIROV en tiempos bolcheviques) con GERGIEV . Tuvieron que juntar varios coros locales y otros tantos de PAMPLONA. Era como una montaña de gente y, aunque estaba en la fila 10ª, había momentos atronadores. Es decir, ni en disco ni en directo es posible oírla. SALUDOS.

Otra obra que me recuerda a MAHLER (aunque tampoco sé por qué ) es la 6ª de MARTINU. Parece que va a ser una obra ultramoderna al comienzo y luego es muy romántica. Y, del propio S. , aun siendo obras menores , me gustan lo que el llama JAZZ SUITES. Fácil es imaginar la cara que pondría un trompetista negro de HARLEM al ver lo que DON DEMETRIO entiende por JAZZ.

RUIDOSNO escribió:

David Cuevas escribió:De entre su música para películas recomiendo pararse a disfrutar de la suite de la música para The Gadfly (El Tábano).

La música de películas de SHOSTAKOVICH era lo que más le gustaba a STALIN de toda su producción. Quizás eso le salvó de visitar SIBERIA. Con tu recomendación demuestras ser un bolchevique ortodoxo, no como el camarada FIDEL, quien deberá devolver su carnet del partido antes de lo que piensa. De todas formas, para mí, la mejor música de películas de S. es la involuntaria, o sea, OCTUBRE y EL ACORAZADO. Si lo queréis ver de otra manera, son DVD's de las SINFONÍAS y los CONCIERTOS PARA CHELO.

Lo de bolchevique ortodoxo nunca me lo habían llamado, tendré que comentárselo a mi psicoanalista.

Pues ya que estamos... el comienzo del Andante del concierto para piano nº2 me pone mas tierno que el osito Mimosín y luego me saca algo de quicio, ...y por lo que intenté oir de La Naríz, si hubiese tenido el poder de Stalin, quizás habría mandado al bueno de Shostakovich de visita a los sótanos de la Lubianka. ¿Es preciso que me aumenten la medicación?

¡HOLA DAVID! Lo de bolchevique ortodoxo viene por tu relativa coincidencia con el bigotes en lo de la música de películas. El 2º concierto de piano ya no lo tengo. Lo purgué hace tiempo. Recuerdo que era un disco CHANDOS que tenía también una versión para orquesta de cuerda del 10º cuarteto. Supongo que no me gustaba demasiado aunque , en esto de las purgas, el bigotes y yo somos casi igual de arbitrarios (por algo nacimos ambos el mismo día del año). El que sí tengo es el de piano y trompeta con las suites de jazz que he mencionado en otro post. De LA NARIZ no he escuchado ni siquiera fragmentos . ¿Qué sinfonías prefieres? ¿Qué opinas de la 4ª? La cuestión es cuánto vanguardismo es capaz de soportar cada uno. SALUDOS.

RUIDOSNO escribió:¡HOLA DAVID! Lo de bolchevique ortodoxo viene por tu relativa coincidencia con el bigotes en lo de la música de películas. El 2º concierto de piano ya no lo tengo. Lo purgué hace tiempo. Recuerdo que era un disco CHANDOS que tenía también una versión para orquesta de cuerda del 10º cuarteto. Supongo que no me gustaba demasiado aunque , en esto de las purgas, el bigotes y yo somos casi igual de arbitrarios (por algo nacimos ambos el mismo día del año). El que sí tengo es el de piano y trompeta con las suites de jazz que he mencionado en otro post. De LA NARIZ no he escuchado ni siquiera fragmentos . ¿Qué sinfonías prefieres? ¿Qué opinas de la 4ª? La cuestión es cuánto vanguardismo es capaz de soportar cada uno. SALUDOS.

Señalo esta frase porque me hace pensar en que quizás estemos haciendo una identificación abusiva entre "vanguardismo" y armonías disonantes. ¿Por qué los experimentos musicales de vanguardia van a ser todo disonancia y displacer? Por cierto, una de las singularidades estéticas de Schosta está, por lo que voy comprobando de lo poco que conozco, en sus ritmos. Es lo que más me llama la atención. Estoy de acuerdo en lo que suele decir Fidel de que arte y estética agradable no tienen por qué coincidir, y si la música es una vía de expresión de emociones, ciertamente las negativas bien se pueden expresar con armonías angustiosas. Hasta cierto punto estas pueden producir tambien placer. Es como las pelis de miedo, parece mentira que uno quiera ir al cine a asustarse, pero resulta que es increiblemente placentero!!!!!

En fin, desde mi punto de vista, la cuestión está en la dosis, en la forma ingeniosa de combinar placer y displacer en el discurso musical. Yo, que en el fondo soy de estética romántica, me gusta el lado dulzón; pero unos toques de sal, amargor y picor sabiamente dosificados no están mal.

Por otro lado, por lo que voy leyendo del Demetrio, yo tendría cuidado a la hora de juzgar la parte de su obra considerada mercenaria, la de las supuestas concesiones. Al escuchar la 5ª percibo bastante continuidad estética con sus obras consideradas íntimas. Ayer escuché otra vez esta sinfonía, el célebre quinteto con piano y más preludios y fugas, y la verdad es que a mi me parece que hay un denominador común muy identificable. Además no me estrañaría que la figura de Schostakovich estuviese un tanto mitificada o alterada por las circunstancias históricas. Por un lado, su imagen oficial, militante del partido, integrante del Soviet, premiado por el Estado; por otro, la imagen de un disidente interior, un perseguido, autor de una obra contestataria... ¿Y si no era ni una cosa ni la otra? O, por lo menos, quizás se haya exagerado tanto un punto de vista como el otro. Es una duda que tengo.

¡HOLA J.J. ! Hasta que no oigas la 4º no saldrás de dudas ni nos sacarás de ellas. Entre los cuartetos que, al parecer no sufrieron censura alguna, los hay de impacto inmediato, como el séptimo, junto a otros mucho más complicados como el 14º. En cuanto a disonancias, la 1ª sinfonía siempre ha sido considerada una obra provocadora y, sin embargo, es muy atractiva para el oyente (por lo menos para mí). Sinfonías rarísimas son las dos últimas y no me producen esa sensación de no enterarme de nada que me causa la 4ª. Como dijo un subalterno de GARANIN, jefe del campo de concentración de MAGADAN, al este de SIBERIA , en un informe a BERIA en el que comentaba los desmanes de su jefe: "TE LO ENVÍO PARA QUE JUZGUES POR TI MISMO, CAMARADA". SALUDOS.

RUIDOSNO escribió:¡HOLA FIDEL! Harías bien en escuchar la SINFONÍA LÍRICA de ZEMLINSKY. Yo la conocí en la grabación de MAAZEL con los BERLINER y FISCHER-DIESKAU and wife en el sello amarillo. La escuché en la KONZERTHAUS de VIENA en el 95 a los WIENER dirigidos por el difunto SINOPOLI y con el panzudo BRYN TERFEL. Completaba el programa la NOCHE TRANSFIGURADA.

He visto la grabacion de Maazel,pero no en DG sino en Brilliant.Lo que tambien he visto esta vez en DG es al panzudo Terfel,que me gusta mucho dirigido por Sinopoli con la Wiener....quiza el concierto al que asististe...¿que recomiendas?
salud

fidel escribió:

RUIDOSNO escribió:¡HOLA FIDEL! Harías bien en escuchar la SINFONÍA LÍRICA de ZEMLINSKY. Yo la conocí en la grabación de MAAZEL con los BERLINER y FISCHER-DIESKAU and wife en el sello amarillo. La escuché en la KONZERTHAUS de VIENA en el 95 a los WIENER dirigidos por el difunto SINOPOLI y con el panzudo BRYN TERFEL. Completaba el programa la NOCHE TRANSFIGURADA.

He visto la grabacion de Maazel,pero no en DG sino en Brilliant.Lo que tambien he visto esta vez en DG es al panzudo Terfel,que me gusta mucho dirigido por Sinopoli con la Wiener....quiza el concierto al que asististe...¿que recomiendas?
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La grabación de MAAZEL es un poco antigua, una de las primeras digitales. No suena mal pero no tiene un sonido espectacular. No sabía de la existencia de la de SINOPOLI. Como ya sabrás, los registros del italiano son los más espectaculares (en cuanto a sonido) de toda la DG. Yo iría a por el panzudo. SALUDOS.

Sea.
gracias
salud

Pues va aser que no....cuarentaypico libras,y usado me voy a conformar con el de Maazel.
salud

Quote Jeremias:
Por otro lado, por lo que voy leyendo del Demetrio, yo tendría cuidado a la hora de juzgar la parte de su obra considerada mercenaria, la de las supuestas concesiones. Al escuchar la 5ª percibo bastante continuidad estética con sus obras consideradas íntimas. Ayer escuché otra vez esta sinfonía, el célebre quinteto con piano y más preludios y fugas, y la verdad es que a mi me parece que hay un denominador común muy identificable. Además no me estrañaría que la figura de Schostakovich estuviese un tanto mitificada o alterada por las circunstancias históricas. Por un lado, su imagen oficial, militante del partido, integrante del Soviet, premiado por el Estado; por otro, la imagen de un disidente interior, un perseguido, autor de una obra contestataria... ¿Y si no era ni una cosa ni la otra? O, por lo menos, quizás se haya exagerado tanto un punto de vista como el otro. Es una duda que tengo.[/quote]

Yo entraria en ese tema,pero sabes que no tengo capacidad ni tiempo de escribir tanto.Te veo leyendo "El arte amordazado por la autoridad",.de Bernd Feuchtner,en Turner,creo.Te lo aconsejo encarecidamente,respondera inmediatamente a tus dudas y preguntas.Es un libro interesantisimo,descubriras cosas de Shostakovich y de su musica realmente alucinantes.
salud

Sin duda, Fidel. Pondré ese libro en la lista. En cualquier caso, el personaje parece que ha generado todo tipo de especulaciones, ya que él mismo era dado a lanzar mensajes contradictorios. Por otra parte, estos días me ha hecho pensar en todas estas épocas negras de la censura, el realismo socialista de Stalin, la revolución cultural en China y hasta en aspectos de la Revolución francesa. Ni siquiera en las democracias convencionales nos libramos de ciertos tipos de censura, pues está aquello que hoy denominamos "lo políticamente correcto" que actúa también como elemento de censura, o autocensura. Lo de la época de Stalin es de traca, la ilusión revolucionaria siempre ha llevado al absurdo de pensar que el mundo se puede reinventar desde la razón, reconstruir racionalmente. En esa época se les dio por absurdidades como que había que convertir al "pueblo" como sujeto de todo y huír de cualquier individualismo, como si hubiese un arte revolucionario y otro antirrevolucionario. Como si el ser humano pudiese empezar de cero y ser construído de nuevo bajo los rectos parámetros de la revolución. Ya los franceses en su revolución, en su ímpetu ingenuo, hasta quisieron comenzar un nuevo calendario, desde el año cero, y rebautizar los meses del año. Esas cosas duran cuatro telediarios, pero lo intentamos una y otra vez. Y no hablemos de lo de identificar lo que puede ser un arte minoritario con ser antipopular o proburgués. El asunto aun es más esperpéntico cuando nos cuestionamos quién decide que una sinfonía es antirrevolucionaria. Je,je, para eso se reunen los sumos sacerdotes y lo deciden ellos, claro. Me pregunto si alguien le diría a Stalin, cuando este decía que esa música había que prohibirla porque no la entendían las masa populares, que a Marx solo lo entienden cuatro ilustrados pero no se le ocurrió prohibirlo... Bueno, miento, no necesitaba prohibirlo porque las masas serían alimentadas con un Marx en forma de catecismo, adulterado, que se encargaban de interpretar los sumos sacerdotes, igual que la biblia la interpreta el Papa para dársela masticada al pueblo.

fidel escribió:Pues va aser que no....cuarentaypico libras,y usado me voy a conformar con el de Maazel.
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No pensaba que las grabaciones de SINOPOLI cotizaran tan alto. Me compré su 5ª de BRUCKNER el año pasado y tenía un precio razonable. BRILLIANT tiene algunas antiguas grabaciones de DG. Ahora mismo me acuerdo de los últimos cuartetos de Beethoven por el CUARTETO LASALLE, una grabación muy famosa que apareció cuando yo era un adolescente ( en realidad, lo sigo siendo). Tenía fama de pre-expresionista. SALUDOS.

Como este hilo va de mahlerianos aburridos propongo un par de obras que he descubierto recientemente y que vienen muy a cuento:el concierto para violin nº2 y la sinfonia-concierto para violonchelo y orquesta,ambas de Prokofief.En esta ultima hay alusiones al lied llamado "el sermon de San Antonio de Padua a los peces"....¿que tendra esta cancion,que varios compositores han quoteado o usado para su propia musica.?...y en particular,los rusos;Shostakovich tambien la menciona en su cuarta sinfonia.
salud
PD seguro que Ruidos ha visto las dos,y si me apuras,con Rostropovich al violonchelo,a quien estaba dedicada la sinfonia concierto.De hecho la reviso el mismo....otra casualidad,el primero de violonchelo de Shostakovich tambien fue escrito para el.

Fideo,ya te subiré el dvd de la sinfonía concertante de Prokofiev con Rostropovich a ver si a Lucas le gusta.. .Por cierto,ayer tocamos en concierto la Suite Nobilissima Visione de Paul Hindemith,la cual tiene mucha influencia del estilo de Shostakovich,os recomiendo su escucha.Un saludo.

Hola amiguete, a Lucas no le hace mucha gracia el sonido del violonchelo,pero a mi sabes que me flipa.Esta obra parece dificilisima de tocar,y es bastante larga,a mi me ha gustado mucho,el ultimo movimiento es super divertido.
Me apunto a Hindemith.
Y puestos a subir,subete tambien las "cuatro formas de decir adios".
hasta muy pronto

Tendremos que probar algún día si le gusta el cello en directo,pero como le dé un mordisco lo capo..Ya me llevo a Bernstein a tu casa.Ahora escucho el tercer mov.de la Segunda de Schumann,que bonito es..Perdonar por desviarme del hilo.Un saludo.

¡HOLA FIDEL! El concierto para violín nº2 de PROKOFIEV sí lo conozco y lo he oído en concierto aunque no recuerdo a quien. De todas formas, me gusta mucho más el 1º. La sinfonía-concierto para violonchelo no la conozco. Por cierto, ¿sabías que PROKOFIEV y el bigotes murieron ambos el 5 de MARZO del 53 ? A ROSTROPOVICH sólo le oí una vez, en el 96, el concierto de DVORAK. Había estado aquí también el año anterior tocando el 1º de S. pero yo estaba en VIENA por esas fechas. Y, hablando de obras que citan a SAN ANTONIO DE PADUA (quien , por cierto, era lisboeta), ayer mismo escuché la SINFONÍA de LUCIANO BERIO. ¿Ya tienes la LíRICA de ZEMLINSKY?. SALUDOS.