USB DAC-modo de transferencia asincrona con entrada por I2S

hola foreros
Quiero abrir un hilo de HUM DAC.Se trata de un DAC modular.De momento estoy concentrado a dos.
sites.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/147817-ackodac-based-es9018.html

Este es de un tio de Australia.El otro es el famoso Pera Torcida Audio , el Bufallo Dac.

www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

Los dos modulos tienen el SABRE32 Reference audio DAC chip, el ultimo grito de la tecnologia actual de digital audio.

www.esstech.com/index.php?p=products_DAC

A los link que pongo hay que introducir adelante las dobleuves
Los primeros 7 dias no me deja a poner enlaces
En general el proyecto tiene sentido a computer audio.Se va a utilizar la salida USB de un PC o Mac, luego se introduce la señal en un modulo USB-->I2S(S/PDIF) y despues se pasa la señal al modulo DAC.
La idea es usar nuevos formatos de sonido con alta calida, tamb los formatos conocidos AIFF(mac),WAV(pc)y los formatos de compresion mp3,flac,wma,alac y etc.
Los USB DAC son capables de aceptar sonido de 16bit/44.1kHz hasta 24bit/192kHz.
Hay tres grupos de DAC:
Grupo A suporta hasta 16bit/48Khz
Grupo B suporta hasta 24bit/96Khz
Grupo C suporta hasta 24bit/192kHz
De momento es esto.Aver si hay mas gente que se anima al hilo.Sobre todo el tema es interesante porque sabemos cuanto sale un dac completo de marca -$$$$.

Hola Kontantin.

Despues de mirar con detenimiento la página de ackodac, lo cierto es que montarse uno de esos trastos sale por un piquito importante.

Entre la placa del DAC, las alimentaciones, la etapa de salida y el adaptador USB ya estás casi en 1200$, y sin el casi sumando portes. Si encima lo paran en la aduna, un piquito mas.

Luego me imagino que lo montarás en una caja decentita, y con quincalla (conectores, etc) de cierto pedigrí (sin pasarse), facil añadir 100-150€.

Luego está el montarlo. Unas 10-15 horas no te las quita nadie, entre pedirlo todo, ir a por ello a correos si no tienes la suerte de que acierten con tu horario en casa, y el montaje propiamente dicho.

Y ya por último, no cagarla en un despiste y freirlo todo.

Barato no sale. Otra cosa es el gustazo de hacerlo (o montarlo) uno mismo.

Suerte

Saludos

En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos.

Esta claro que miramos cosas diferentes. Yo miro el tope de gama, el primero de la izquierda, y todo lo que necesita para estar operativo, incluyendo el adaptador USB, que según entiendo del título de tu hilo, parece irrenunciable.

Tampoco he sacado la calculadora, ni me he parado en comprobarlo todo.

Con respecto a la aduana, depende de la suerte. A mi me han parado los dos últimos envios, uno de 70$ y otro de 80$. Cuando les dije que era para juguetear, casi los mato de la risa.

Saludos

Konstantin escribió:En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos.

Eso de que no tienes que declarar en la Aduana, mejor compruébalo antes: lo único que limita la obligación es que el coste (transporte y seguro incluido) no supere una cifra, que es bastante baja, unos cincuenta Euros o menos...

Y recuerda que la Agencia Tributaria tiene cuatro años para revisar las declaraciones, tanto de Renta como de Aduanas. Y si algo no les cuadra, multa y recargos al canto...

Un saludo

orejones escribió:

Konstantin escribió:En principio si por poner el modulo combinado son 200USD.Luego tienes salida directa por RCA escucharlo directo.Tienes dos opciones de alimentarlo por fuera o por Vbus.Las dos te dan una prueba directa sin llegar a 1200USD.En aduana no estas obligado a declarar un producto que es HUM y no es para negocio. Así que con unos 150uros puedes empezar a escucharlo.Ya después si quieres alimentación externa, conectores de calidad y otros módulos, como selector de entradas, esto ya es otra cosa.No se como has llegado a 1200USD.Es es mucha pasta para estos módulos.

Eso de que no tienes que declarar en la Aduana, mejor compruébalo antes: lo único que limita la obligación es que el coste (transporte y seguro incluido) no supere una cifra, que es bastante baja, unos cincuenta Euros o menos...

Y recuerda que la Agencia Tributaria tiene cuatro años para revisar las declaraciones, tanto de Renta como de Aduanas. Y si algo no les cuadra, multa y recargos al canto...

Un saludo

Multa y recargos a unos 50euros de imortacion de un producto suelto, que es un PCB HUM.Esto no es serio.Si se trada de lago muy caro, si que hay que pagar impuestos de aduana.Sobre todo los paquetes que entran por FedEx a todos le meten por aduana.A mi 80% de los paquetes pequeños no me meten aduana.

Pues sigue tentando a la suerte .... te tocará antes o despues ya lo verás.

Puedes por favor indicar cómo te sale a tí la lista de la compra para tener un DAC montado y listo para la escucha ?. No me salen tus números .... montar un prototipo no es dejar las placas puestas encima de una plancha de madera no ?, o te refieres a tenerlo montado en una caja ?

saludos cordiales
Pepe

Pues un prototipo es exactamente esto.Un puesto comodo para hacer cambios de la manera mas facil.No se si has vist oque prototipo tengo de ampli

Es un invento mio.Tablero de contrachapado con patas de las dos partes.Te da lo mismo poner lo abajo o arriba.Es logico cuando tengo todas las pruebas hechas, que monto un chasis adecuado.
Lo mismo me gustaria hacer con el prototipo DAC.

y me parece estupendo, gracias por la foto. Seguro que así trabajas mas cómodo para probar distintas cosas.

Te preguntaba mas el en sentido de si te has hecho de verdad la lista de cosas que necesitas para montarlo. Quizás te has olvidado de alguna cosa. Sin ir mas lejos, cómo vas a hacer la salida en USB/i2s para sacar la música de tu ordenador ?. Qué etapa de salida le vas a poner al DAC?, cómo lo vas a alimentar todo ?

saludos cordiales
Pepe

De verdad no hizo un calculo de gastos,pero quiero poner lo todo lo mas basico posible.Me refiero por ejemplo, para empezar alimentacion por Vbus.Salida del DAC, la que lleva directa.Tiene unos conectores RCA.
iMac(salida USB)--->modulo I2S(entrada USB/salida I2S)--->DAC(entrada I2S/salida RCA analogica)
Alimentacion por Vbus en el principio.Luego se puede montar alimentacion dedicada externa.

Entiendo. Supongo que estas hablando de las placas que hace AckoDAC no ??.

Sólo un detalle: el DAC no tiene salida directa, o dicho de otro modo, no puedes alimentar nada con la salida que dá el chip de Sabre. Necesitas haces una conversion de corriente a tensión, o amplificador de tensión, para poder conectarlo a una carga (previo, ampli, etc..). Si quieres conectar auriculares, entonces la cosa se complica un poco mas porque necesitas algo que chute suficiente corriente.

En definitiva, que si vas a hacer algo corto de presupuesto con AckDAC entonces la única opcion es una que tienen ahora en venta:

USB DAC AKD-23S


Va todo en uno y encaja con la descripcion que has dado de lo que quieres. Lo tienen en precio de liquidación en $200 en este momento. Estas son sus specs:

https://sites.google.com/site/ackodac/home
-ES9023 DAC &HiFace USBintegrated
-Complete low cost,high performance USB Audio
-Up to 192KHz, 24bits
-Direct I2S connection. Header for ext. DAC, etc
-RCA Outputs
-On-board separate ultra-low noise/high speed
regulators
-USB Bus power, external 5V power or 3.3V
LiFePO4 battery option.
-Drives most headphones
-High performance, top quality components
-Optimised & tuned for the highest performance
-Drivers for MacOS, Win7, Vista and XP
-Assembled and tested.
-Built to Order: ~2wks

Como ves, utiliza el hardware/firmware de M2Tech para la recepcion de USB y conversión a I2S. El chip de DAC que usa es el ES023 y lleva incorporada la conversión I/V en la misma placa, por eso te ofrece salida en RCA. Como suena?, no tengo ni idea. Tampoco es un proyecto que puedas ampliar o te deje jugar con el, es una placa cerrada y ya esta.

Si quieres hacerlo modular con algo mas serio, y con el mismo proveedor AckoDAC, entonces éstas son las placas que serían necesarias:

$365 - 100MHz 2CH DAC Module, Teflon Board, Coax inputs! - AKD12Pwith Controller-AKC12
$168 - USB I2S Module-AKU-24 (receptor de USB y conversion a I2S)
$365 - Low Noise Regulator Modules (Set of 6)-AKR (reguladores para alimentar la placa del DAC)
$130 - IV Module RCA OUTPUT -AKV-RCA (módulo de conversión de corriente a tension)
_______
$1028 Total

A esa cantidad le tienes que sumar los trafos que vayas a ponerle, conectores, cable, etc. Montado encima de una tabla, si quieres.

La diferencia entre ambos proyectos es un abismo, como puedes ver. El mas caro te ofrece más posibilidades de jugar y añadir cosas. El primero es un proyecto cerrado, sin mas. Hay personas que dicen que no hay diferencia entre DACs, ni entre resistencias, ni condensadores, ni botellas de vino, ni mala o buena vida. Ahí no entro. La diferencia de precio entre una y otra cosa es que sobre el papel las medidas son distintas y su performance tambien. Otra cuestión es si tu podrías apreciarlas o no.

A esto me refería con hacer la lista de la compra, no sé si es que querías que alguien te la hiciera.... ahí la tienes.

saludos cordiales
Pepe

Tambien te puedo hacer la lista de la compra si quieres placas de Twistedpearaudio .... aunque Hifiliberator esta muchísimo mas puesto que yo, acaba de montar un doble monofónico con entrada por HDMI a I2S ... él te puede informar mejor.

saludos cordiales
Pepe

Thank you a snoozer para la lista de los componentes.Es bueno que has entrado en el hilo,porque no me he dado cuenta del complejo que esta el sistema modular.Por lo visto es mejor la placa del teflon.Tiene muchisimas mas opsiones y es mas configurable que el DAC entero.Tengo que pensarlo bien.Tambien hechamos un vistazo al Pera Torcida Audio?
Que opinas de la placa del teflon del australiano?
1GHz Teflon board, 2oz copper
-Immersion Gold Finish
-Coax Signal Inputs on 6GHz headers
-On-board 100MHz Ultra Low JitterXO or external clock option
-ES9012 DAC Chip
-8 Channel Spdif Input (coax headers)
-I2S/DSD Input (coax headers)
-All optimized direct connections. No jumpers or switches
-All Separate power supply inputs (requires external supply-e.g AKR)
-External Controller with Digital Vol (AKC12) Included
-Requires External IV (AKV)
-User's Manual with support info supplied
-Built to Order: ~4wks
Unit Price USD 365.00
Tiene buena pinta, pero parece que el Bufallo es mas aceptado y tiene mucha fama.Hay gente poraqui que lo tiene, y se escuchan buenas cosas.
Los de pera tocida audio no lo tienen en modulos o tambien es un sistema que se pueden configurar bien?

Hasta ahora no me había fijado, pero el Buffalo y el AKC12 no montan el mismo chip. Bueno realmente si. La diferencia es que le del Bufalo se puede configurar entre uno y ocho canales, y el del AKC12 solo funciona en dos canales.

El AKD18 si monta el mismo chip que el Buffalo. La diferencia fundamental entre ambas placas, es que mientras el Buffalo está pensado para usarse en uno o dos canales, el AKD18 se orienta mas a ocho canales.

A mi me gusta mas como está diseñada la placa del Buffalo. Sobre todo el reloj está mucho mas cerca del chip, y las conexones exteriores tienen mejor disposición.

No obstante ambas soluciones tienen en común ser facilmente configurables a gusto del consumidor.

En cuanto a que la placa sea de teflón, ignoro si en este tipo de aplicación tiene algún efecto.

Por otro lado, el Buffalo es algo mas baratito.

Una cosa muy interesante, es el soporte que ofrece Twister Pear. En su foro se resuelven muchas dudas, y se ven variadas y variopintas implementaciones.

Los plazos de entrega y la disponibilidad, sin duda, el punto a mejorar en ambos.

En cuanto a si hay propietarios del Buffalo en Madrid, la respuesta es si. El pionero fue Snoozer, que tiene todas las versiones que han salido. Poco mas tarde me incorporé yo mismo, en la segunda entrega del trasto en cuestión. Aunque no le conozco personalmente, se que Azazel tiene otro.

A partir de ahí, se han ido añadiendo mas valientes, como Calabrote. Tan claro lo tiene, que será el segundo en Madrid (que yo sepa) en tener un doble tubarro.

Caso aparte es el de Carlos Suarez Ascaso, pelín cobarde. Pero la escucha del Buffalo no le dejó indiferente. Se deshizo de su DAC y se pasó al vinilo. Aún está reuniendo el valor de comprar un trasto sin marca , ya que los de marca que plantan cara a este trasto son bastante mas caros.

Pero como muchos saben, esto último no es cierto, ya que parece que todo lo digital suena igual

Saludos

Pues me gustaria escuchar el Buffalo DAC.Aver si un dia nos podemos reunir y alquien que lo tiene se lo enseña.Sobree el tema de fentes y amplificadores ultimamente me gustan todos los tipos .Bueno tengo favoritos como por ejemplo ampli de triodos.Pero esto no significa que no me gusta de transistores y de hibridos.He notado que cuando se escucha musica moderna un ampli MOSFET es preferible que uno de valvulas.Lo mismo pasa con las fuentes.Bueno el vinilo es universal, se escucha bien todo tipo de musica.Lo que pasa los DAC externos no son malos, ya los formatos superan la calidad del CD y es bueno tener algo como ordenador con toda la musica guardada en dos discos duros

Lamento comunicaros que el dobe monofónico conocido como doble tubarro le tengo secuestrado. Como rescate sólo se acepta doble monofonico de Esoteric, tele de plasma y pizzas...

quíen ríe el último... ..

Que tienes pinchado alli en la caja abierta?

.. las dos salidas analogicas en RCA y la entrada digital I2S vía HDMI...

Hifiliberator este mes acabo por fín mi sistema analógico, mientras tanto sigo esperando que el doble tubarro se consolide como la mejor opción "calidad/precio" en DACs, el producto final debe ser fiable, sin cortocircuitos inesperados, conexionado de calidad ...y que tenga un aspecto decente y elegante....seguro que será mi próxima adquisición.....gracias por investigar por nosotros "los incultos en digital"...je,je
Saludos
Carlos Suarez

La última vez que escuchaste el Buffalo tu comentario fue: "Que vinilo tan bueno" . Un saludo.

calabrote escribió:La última vez que escuchaste el Buffalo tu comentario fue: "Que vinilo tan bueno" . Un saludo.

Es tan buenico que el vinilo.jaja

Valvulator escribió:

Aunque sea un poco off-topic,

Podéis comentar algo sobre la conexión transporte / DAC ? La entrada IS2 del DAC que módulo utiliza, quizás el RAKK (K&K audio)? Se utiliza la salida RJ45 del transporte North Star y el cable es entonces RJ45 por un lado y HDMI por el otro ? Funciona con el upsampler del transporte activado ?

Saludos y gracias !

Yo no puedo responder como experto.Pero me parece que el tipo de conexion por la interface I2S no para por RJ45.Es Mas cablecito tipo mini RF coaxial.

Hola Yasduit,

el North Star saca la señal I2S a traves de HDMI, se le ha implementado una tarjeta de salida KKAudio y el DAC recibe I2S porque se le ha implementado tarjeta de entrada KKAudio en HDMI también. La señal esta upsampeada a 24 bits 192kHz.

La salida I2S en RJ45 del transporte también está operativa, pero no está conectada con este DAC.

El protocolo I2S no tiene estandar ni en los conectores que emplea, ni en orden del cableado, ni en el voltaje empleado, es por eso que la placa que lleva de salida el transporte ha de ser compatible con la placa de recepción del dac.

Un saludo..

Valvulator escribió:Hola Yasduit,

el North Star saca la señal I2S a traves de HDMI, se le ha implementado una tarjeta de salida KKAudio y el DAC recibe I2S porque se le ha implementado tarjeta de entrada KKAudio en HDMI también. La señal esta upsampeada a 24 bits 192kHz.

La salida I2S en RJ45 del transporte también está operativa, pero no está conectada con este DAC.

El protocolo I2S no tiene estandar ni en los conectores que emplea, ni en orden del cableado, ni en el voltaje empleado, es por eso que la placa que lleva de salida el transporte ha de ser compatible con la placa de recepción del dac.

Un saludo..

Gracias Valvulator ,

Conocía la existencia de esos módulos porque tengo el DAC de K&KAudio, pero no tenía ni idea que se podían utilizar de esta forma tan sofisticada. Chapo porque la solución es muy interesante, supongo que habéis tenido que pelearos para meter el adaptador en el transporte.

Por otro lado, conozco usuarios del transporte y DAC de North Star y todos suelen utilizar la salida IS2 (el conector RJ45) y activan el upsampler del transporte. ¿ Con vuestro DAC también obtenéis así (IS2 + upsampler) mejor resultado respecto por ejemplo a SPDIF coaxial?

Por otro lado, supongo que el uso del HDMI que hacen los adaptadores de K&K es propio, para transportar la señal IS2, pero no tiene que ver con el uso habitual de HDMI, quiero decir que no funcionaría conectado por ejemplo a la salida HDMI pongamos de un ordenador.

Saludos !