Desplazara la "nube" a los soportes fisicos?

Aprovechando el descanso estival y la mayor disponibildad de tiempo y Un articulo sobre este tema (http://blog.bowers-wilkins.com/music/debate-will-cloud-based-music-ever-replace-physical-formats/?hq_e=el&hq_m=1072189&hq_l=9&hq_v=88064048df) que he leido recientemente me ha decidido ha abrir este hilo sobre una cuestion q creo afecta a una de las bases de nuesttra aficion. El desarrollo del cloud computing ultimamente y antes las nuevas formas de comprension de archivos musicales con el consiguiente corolario de maquinaria pesada (servidores musicales,dacs,etc) y nuevos productos y servicios de pago (stores musicales por internet) plantea de nuevo el debate entre lo digital y analogico. Como digo afecta la compra de material, cambio de fuentes, uso de los nuevos sistemas, en definitiva complica el panorama del audio domestico de calidad. Para abrir el tema yo ya anticipo q pienso q la calidad en todos los sentidos esta en los soportes fisicos y q el comprimido se abrira cada vez mas mercado masivo. Creo q para mucha gente es suficiente la calidad del ipod. Seguire. Un saludo cordial.

El vinilo por ejemplo, sigue con nosotros después de décadas. Yo pienso que el soporte físico quedará cada vez más para un nucleo irreductible de nostálgicos (como yo), pero no desaparecerá. Compartirá protagonismo con las descargas digitales, que serán el soporte "normal" de la música para la mayoría de usuarios.
Por cierto, por desgracia, para la mayoría de usuarios parece ser suficiente el Ipod, escuchar música por el teléfono movil, etc ... nuestro nivel de exigencia, así como la situación económica parece no dar para más.

No seas injusto, un iPod suena mucho mejor que la media de los equipos normales que tenía la gente hasta la aparición de estos trastos.

Es verdad que el Ipod no suena mal (yo apenas escuché una vez uno, durante unos minutos), pero para muchos usuarios, su forma de escuchar música se limita al Ipod+unos auriculares (muchas veces mediocres), y si fueran un poquito más allá (por ejemplo, conectando el Ipod a un amplificador y altavoces decentes), su disfrute de la música sería mayor.
De todas formas, yo soy más de LP´s y CD´s, aunque creo que cada vez vamos a ser menos

Yo he tenido todas las generaciones de Ipod Mini y casi todas del Nano, me parece el mejor invento que he visto en mucho tiempo. Me permite llevar la música a todas partes, en el coche, de viaje, en la playa, piscina, en la cama, etc.. Con un sonido decente. Y esto no lo puedo hacer con mi equipo. Con lo que yo disfruto es con la música, en mi sótano o en un concierto donde más, pero que no me falte.
Parece que en un Ipod solo se puede descargar la música, pero yo lo que hago es que cuando compro un CD, paso mis canciones favoritas al Ipod, y luego tengo la oportunidad de descárgame canciones sueltas si solo me gusta una determinada canción. Yo no le veo desventajas por ningún lado. VIVA EL IPOD!!!

En cuanto a la nube yo llevo tiempo utilizándolo y es muy cómoda, pero solo para cosas sin importancia, como documentos, alguna foto. Pero creo que cosas importantes como cuentas de banco, passwords, etc. no me atrevería a dejarlas ahí por temas de seguridad. Creo que este tema es el que impide que los ordenadores tal como los conocemos ahora sigan existiendo. Pero si este problema se resuelve, las cosas cambiaran mucho.

Saludos

Pedro escribió:...he leido recientemente me ha decidido ha abrir este hilo sobre una cuestion q creo afecta a una de las bases de nuesttra aficion. El desarrollo del cloud computing ultimamente y antes las nuevas formas de comprension de archivos musicales con el consiguiente corolario de maquinaria pesada (servidores musicales,dacs,etc) y nuevos productos y servicios de pago (stores musicales por internet) plantea de nuevo el debate entre lo digital y analogico. Como digo afecta la compra de material, cambio de fuentes, uso de los nuevos sistemas, en definitiva complica el panorama del audio domestico de calidad. Para abrir el tema yo ya anticipo q pienso q la calidad en todos los sentidos esta en los soportes fisicos y q el comprimido se abrira cada vez mas mercado masivo. Creo q para mucha gente es suficiente la calidad del ipod. Seguire. Un saludo cordial.

¿Por qué contrapones "soporte físico" y "no físico", por que el "no físico" tiene que ser comprimido exclusivamente (además de haberlo con y sin perdidas)?. ¿Por qué lo relacionas tanto con "la nube" que creo tiene objetivos distintos?. ¿Crees que puede haber soportes físicos, interesantes y viables para la industria, que alojen comercialmente la cantidad de datos de las grabaciones de alta resolución?.

¿No crees que hace tiempo que el mercado que llamas masivo ya está en ficheros comprimidos e ipod?.

No creo que el futuro sea principalmente abrirse más a ese mercado, será seguramente que otras cosas puedan vender asociadas a ello, y de que otras maneras. La nube va por ese camino, para ese gran mundo de ventas cruzadas (de ventas de cosas por las que ahora no pagaríamos, porque consideramos banales) necesitan trasformar al consumidor, hacerlo más inmaduro y simple todavía, y necesitan más control sobre los datos, especialmente sobre los nuestros, o sobre lo que llevan asociados, como nuestra localización móvil, nuestro terminal, nuestras costumbre, y lo que hacemos en cada momento, etc. La nube es buena idea para ello.

Saludos,

Hola
Los soportes actuales cd. dvd's, discos duros, no garantizan su contenido, los libros persisten los vinilos y los de piedra , persisten, a dia de hoy no hay soporte fisico que garantice la continuidad de la informacion, de hecho se dan paradojas como que la informacion guardada y no reconvertida en cintas, discos de 8" o de 5", platos hd, es irrecuperable porque no existe hardware para leerlos.
Avanza el hardware , se adoptan otros formatos , no se mantiene la compatibilidad por motivos obvios y nadie traspasa sus datos de un formato a otro, llegados a este punto ya has perdido la informacion.
Todo se digitaliza, pero sobre unos soportes que hoy por hoy no garantizan su durabilidad.
Nadie te garantiza que la informacion que deposites en la 'nube', se mantenga privada, sobre todo teniendo en cuenta que si no tienes cuidado ni tu ordenador personal es privado.
Hay mucho de interes comercial detras de estas movidas, de la 'nube'.
Si los vinilos, libros, soportes fisicos tradicionales, desaparecen, para que solo quede el formato digital, nosotros no , pero los que vengan detras nuestro, igual lo tiene complicado ni sale el mensaje de ' archivo zip corrupto'
Hace un par de años, Bill Gates, predijo el fin de las impresoras, y ahora se imprime mas que nunca.

saludos

horrendus escribió:Hola
Los soportes actuales cd. dvd's, discos duros, no garantizan su contenido, los libros persisten los vinilos y los de piedra , persisten, a dia de hoy no hay soporte fisico que garantice la continuidad de la informacion, de hecho se dan paradojas como que la informacion guardada y no reconvertida en cintas, discos de 8" o de 5", platos hd, es irrecuperable porque no existe hardware para leerlos.

Muy cierto, esto es muy antiguo, los archiveros, y los actuales bibliotecarios de distintos medios lo saben hace años (hay ejemplos históricos de formatos que no se podían leer, y de lenguajes sin maquina o código que lo interpretara, y de lenguajes y soportes unidos, etc.). Por ello no solo afecta a los soportes, afecta a soportes y a formatos, y tiene más que ver con el formato que con otra cosa.

En fin la informatica es lo que tiene, que se lo digan a Landauer, hace años ya comento con su genialidad lo que todos estabamos sufriendo. Indispensable su "The Trouble with Computers: Usefulness, Usability, and Productivity" y ya tiene añitos.

En Francia las compañías se han puesto de acuerdo para acabar con la internet ilimitada. Yo no sé hasta qué punto eso es compatible con tenerlo todo en la nube, sobre todo si el acuerdo francés se extiende a Europa.

El futuro es impredecible, todas las previsiones fallan cuando imaginamos sólo diez años más allá. La evolución de las tecnologías responden principalmente al factor "precio", y también al factor "comodidad". La "calidad" suele estar relegada a un segundo término, en el mundo del mass media. Somos tres locos los que buscamos la calidad sin compromiso por encima de todo, la gente corriente no suele complicarse la vida con esto. La propagación del MP3 como formato casi universal es un ejemplo.

En cuanto al mundo de las comunicaciones, que se está comiendo al audio tal como lo conocemos, la evolución ha sido desbordante en sólo una década. Quizás nuestras expectativas sean demasiado optimistas, y que por alguna causa tengamos que volver hacia atrás, como de hecho hemos vuelto a rescatar del recuerdo vinilos y válvulas.

A mí me sigue gustando hurgar entre las estanterías de las tiendas de discos (cada vez quedan menos), elegir un disco de mi colección, sacarlo de la carpeta, leer la información de la portada, en fin, toda esa parafernalia que ya mismo sonará a ciencia ficción... y si hablamos de vinilo, qué deciros.... vengo de otra época

ya se ha comentado de las ventajas y desventajas del ipod/internet vs los medios "tradicionales". y como decia forrest gump no tengo nada mas que decir.

pasando al tema nube, razonable como mecanismo de almacenamiento ubicuo. en mi profesion de computologo algunas tecnicas y herramientas que eran tradicionalmente "cpu-bound" o dependiente de desktop se han ido a la nube. Por ejemplo el otro día averiguando por un depurador de codigo, un proceso muy dependiente y consumidor de recursos fisicos en local, lo tenían disponible en web.

Claro tampoco es magia, lo que se hace es tener una cuenta en un sitio y poder bajar temporalmente el codigo que corre en el computador y despues eliminar, sin que el usuario tenga un instalador "formal". ventaja de esto, principalmente precio, ya que un depurador puede costar 1000 o 2000 euros una licencia y aqui pagas por uso. Interesante, puede ser extrapolado al medio de consumo de musica ? supongo que estan todos los ingredientes para que resulte y si la red sigue aumentando su velocidad/ancho de banda, el limte es el cielo.

Yo creo que a veces se comparan cosas incomparables, jajaja.

A mi me parece que cada sistema tiene su público y su momento...

- Si tengo tiempo para disfrutar de un disco prefiero poner el vinilo con todo el ritual/placer que ello conlleva.

- Si puedo escuchar la música en el equipo, pero no tengo tiempo de limpiar disco, dar la vuelta al final de la cara y demás historias pues recurro al cd.

- Si voy en el coche pues le meto un cd-r lleno de mp3s y me olvido durante horas.

- Si voy a la playa o la piscina, si voy en el bus o el tren, o en cualquier circunstancia en que sea la única opción pues me engancho los auriculares del mp3 y tan contento.

Hay un soporte/sistema para cada necesidad/ocasión.

javihv escribió:Yo creo que a veces se comparan cosas incomparables, jajaja.

A mi me parece que cada sistema tiene su público y su momento...

- Si tengo tiempo para disfrutar de un disco prefiero poner el vinilo con todo el ritual/placer que ello conlleva.

- Si puedo escuchar la música en el equipo, pero no tengo tiempo de limpiar disco, dar la vuelta al final de la cara y demás historias pues recurro al cd.

- Si voy en el coche pues le meto un cd-r lleno de mp3s y me olvido durante horas.

- Si voy a la playa o la piscina, si voy en el bus o el tren, o en cualquier circunstancia en que sea la única opción pues me engancho los auriculares del mp3 y tan contento.

Hay un soporte/sistema para cada necesidad/ocasión.

Lo has clavado... ese es el quiz... desde mi punto de vista

Pero yendo al punto inicial del hilo... tampoco estoy de acuerdo con el planteamiento de que el soporte físico sea el único del que emana la calidad "audiófila" (salvando el tema "vinilos", eso es otra historia). Yo llevo casi 10 años comparando la música en formatos FLAC y APE, con el CD original, grabados con un buen programa de ripeado (EAC - ExactAudioCopy), y he llegado al punto de que me parece absurdo el estar levantándome y buscando el CD para luego meterlo en la bandeja y después de escuchar una o dos canciones, volver a levantarme para volver a buscar un CD y vuelta a lo mismo, durante el poco tiempo que me deja la vida para lo que realmente me gusta: OIR MUSICA EN CALIDAD AUDIOFILA.
A mí personalmente, el rito de buscar el CD físico, meterlo en la bandeja, esperar a que el lector lo "lea", etc... no me parece algo inherente a mi afición. Solo disfruto de los sonidos resultantes, no del hecho de levantarme a buscar el soporte.
Sí es cierto que a todos nos gusta ver la carátula del CD y leer cosas del contenido, artistas, cositas del "momento grabación o directo", etc, etc, pero para eso tengo el iPad, donde aparecen a gran tamaño las 6.000-7.000 carátulas de todos los CDs de mi colección, con todas sus tracklist, su información interior del CD, cantantes, etc, etc... y en un formato extremadamente agradable a los sentidos.
No todo lo que viene es malo, ni peor. Yo creo que lo que debemos hacer es valorar lo que realmente queremos preservar, léase la escucha en calidad máxima versus levantarme a buscar soportes físicos, o es que el soporte físico me produce algún tipo de hemorragia de satisfacción especial (repito, dejando fuera el factor "vinilo", muy respetable)... pero "o témpora o moris...."

Hay que evolucionar preservando lo que más nos interesa... la música en calidad total.

Yo de los de Silicon Valley no me fio, eso de "cómpralo y págame, pero tranquilo que yo te lo guardo aquí en la tienda y cuando quieras puedes pasarte a usarlo" no me gusta mucho. Llevan 30 años forrándose buscando monopolios. Esto de la nube les abre la puerta a ser como una empresa eléctrica o telefónica, que dependas de ellos y todos los meses el recibito correspondiente que no falla.

Es como cuando comprabas un ordenador y te cobraban por el software OEM, abrías la caja con los diskettes (ahora ni eso) y te encontrabas una pegatina de "Prohibida su venta"... oiga, ¿no es un bien que he es ahora mío? ¿no puedo venderlo si no me gusta o si me apetece? Que no, que no me fio de ellos.

Y me fio menos cuando le cascan el eufemístico nombre de "la nube", algo tan evocador, inofensivo y poco técnico.

Ahora son todo ventajas expuestas con el entusiasmo de un presentador de powerpoint, pero luego vendran las limitaciones; que si no se puede revender el derecho (el derecho pierde el valor residual y de coleccionismo que tiene siempre un soporte físico), que si no se lo puedes prestar a un amigo, que si lo compras en España no se puede usar en USA Omán y Canadá, que si a la Hacienda de tu país (se han visto obligados por una nueva ley) le parece raro que tengas tantas grabaciones y ebooks comprados este año, que si tienes solo almacenado Wagner y Heavy das el perfil que tienen que comunicar al Ministerio del Interior por ser un posible psicópata, que si ciertos formatos dejan de poder ser alojados, etc.

Terminará imponiéndose porque lo harán cool y no te darán otra opción, pero no me gusta la idea. Si yo pago por algo tengo derecho a usarlo como quiera, cuando quiera y hasta que quiera, no según lo que pongan cuatro folios de condiciones de letra pequeña escrita por un departamento de sus abogados que te eviten leer pulsando un "Aceptar".

hola david, y ojo que no defiendo a uno ni a otro, el punto es que, en estricto rigor casi todas las restricciones que indicas hoy aplican al soporte fisico.
tengo un cd en mis manos que dice: todos los derechos del dueño y del productor reservados, prohibido la contratacion (hiring?), prestamo, copia, public performance, bla bla bla.

en estricto rigor me parece que la nube que se asemejaria mas a un servicio, como sería la contratación de un plan de telefonía.

y en cualquier caso no veo porque el que quiera bajar desde la nube el disco o la cancion, no pueda dejar de hacerlo.

en conclusion, larga vida al flac !

ENRIQUE_RGUEZ escribió:A mí me sigue gustando hurgar entre las estanterías de las tiendas de discos (cada vez quedan menos), elegir un disco de mi colección, sacarlo de la carpeta, leer la información de la portada, en fin, toda esa parafernalia que ya mismo sonará a ciencia ficción... y si hablamos de vinilo, qué deciros.... vengo de otra época

Hola Enrique.

Tranquilo que no estas solo, yo soy de los tuyos, LP,s y CD,s originales.

Me parece que tendremos que abrir un club y tengo la sensación... de que hay mas como nosotros, de lo que nos pensamos.

Saludos.

Gracias a las diferentes aportaciines este tema presenta algunas de sus multiples posibilidades desde el ounto de vista de nuestros intereses q es lo q cuenta, no el interes legitimk pero diferente de proveedores, distribuidores, etc. Comparto en cuanto al tema del cloud computing y sus diferentes aplicaciones comerciales la opinion expresada sobre la voluntad de muchos inversores en crear servicios cautivos q nos obliguen a engordar el buzon con sus facturas mensaules, q dicho sea de paso conduce a empresas monopolisticas basadas en la sumision del cliente y no en mejorar el servicio. Es una idea de negocio q busca abrirse mercado...solo una mas.
Queria introducir otras cuestiones relacinadas con el tema de este hilo q se pueden concretar en una pregunta: tiene sentido q nos gastemos el dinero q hasta ahora era costumbre en sistemas de lectura? Tiene sentido gastarse 3000€ o mas en un lector de cd.? Es mejor invertirlo en un buen plato? El DAC? Saludos a todos.

Creo que está claro que los que tengamos grandes colecciones de CD que queremos seguir reproduciendo directamente, nos decantaríamos mayoritariamente por CD con entradas digitales ó conversores DAC que dispongan asimismo de dichas entradas, para poder reproducir ambos formatos. Los que se hayan pasado ya al streaming, veo claro que invertirían preferentemente en un conversor para reproducir las descargas con calidad. Lo que está claro es que los reproducores de CD de alta gama que no dispongan de entradas digitales, tienen los días contados.
Aparatos como por ejemplo el Moon 650D ó el Mcintosh MCD1100 en cambio, tienen para mí más sentido que nunca, ya que son compatibles con los CD que ya tenemos así como con la resproducción de archivos digitales con muy alta calidad.

Hola

Yo creo que si. Sin lugar a dudas la "nube" sustituirá a los formatos tradicionales, y no tardaremos demasiado en verlo. Como siempre en estos casos, quedará como bien dice enrique un grupo no demasiado grande de nostálgicos irreductibles.

... pero el fenómeno está en marcha, y salvo cataclísmo no hay quién lo pare. No hay más que ver a nuestros adolescentes actuales. Algunos no han visto en su vida un vinilo y a todos el CD les provoca risa.

Ipod, spotify y lo que venga. No hay vuelta atrás. Desde el primero hasta el último ... los adolescentes en ese sentido son carne de cañón. Van por la línea marcada, al igual que fuímos los demás en su día.

¿Nosotros? ... en esta historia apenas pintamos nada. Somos poco más que convidados de piedra. Nos tocará apuntarnos a lo que venga, movernos "entre dos aguas" ... o mantenernos firmes e irreductibles en nuestro soporte preferido. Los galones de la veterania y el conocimiento nos dan opciones para elegir. Los futuros audiófilos ni siquiera eligen, tan sólo consumen. A ellos va fundamentalmente dirigido el mercado, y son los que realmente están provocando el cambio.

un saludo

Con toda probabilidad la nube sustituira por lo menos al CD. El problema a día de hoy es llegar a la calidad del CD en soporte no físico y en el ámbito doméstico, teoricamente se puede conseguir, pero yo estoy aún po oirlo.. todo llegará.

Otro problema es conseguir la música que a mi me gusta en un flac de alta resolución... imposible.

Un saludo..

Lo cierto es que dudo mucho que "la nube" sustituta a los soportes físicos; claro sino hablamos de aqui a 150 años, que ahi habría que entrar en los recovecos de Nostradamus para adivinar.

En los primeros 80 se decía que el CD haría desaparecer al vinilo; craso error: aún anda, quien lo auguró, buscando empleo en empresas de análisis de mercado. Igualmente han sido muchos los intentos por sustituir lo que a día de hoy es el soporte con mayor aceptación /consumo: el CD. NI el DAT, ni le minidisc, ni el SACD lo han llegaod a desbancar. El acceso a la música comprimida o streaming ha hecho decaer mucho las ventas de soportes y lectores de formatos físicos, es lógico, pero me cuesta creer que pueda llegar a desplazarlo hasta hacerlo casi desaparecer.

Hay varios factores en ello; la parte romántica: sigue siendo gustoso abrir una caja y poder colocarlo tu mismo en la bandeja (esto es uno de los puntos donde el vinilo será siempre el rey) y por otra parte (mucho más discutible aunque para mi no hay color) la calidad del soporte físico frente a archivos comprimidos etc: por mucho "sin pérdidas" que se diga para comprimir siempre hay que eliminar o modificar.


Bueno, es una elucubración más. Si de aquí a 50 años estamos en este foro, lo podemos releer.


Un saludo

azelais escribió:
En los primeros 80 se decía que el CD haría desaparecer al vinilo; craso error: aún anda, quien lo auguró, buscando empleo en empresas de análisis de mercado.

... Está claro que es imposible hacer desaparecer el vinilo, los CDs, las lambrettas, los seiscientos y los relojes de cuerda.

Entiendo que la pregunta que se plantea es cuál va a ser el soporte predominante de ahora en adelante ... no cuál es nuestro soporte preferido. ... ¿Desplazará la "nube" a los soportes físicos ? ...

Desplazar significa ponerse en lugar de, ocupar su posición. En ningún caso se puede hablar de "exterminar" o hacer desaparecer.

¿Cuál ha sido el soporte mayoritario y predominante a nivel mundial los últimos 25 años? ... pues El CD, que desplazó al vinilo se mire por dónde se mire.

¿Cuál va a ser el soporte mayoritario y predominante los próximos 25 años? ... pues muy probablemente el streaming de audio digital, con y sin pérdida de calidad, que esta desplazando y desplazará a todos los demás soportes conocidos.

Desplazar sin "exterminar", se entiende.

un saludo

xirea escribió:

azelais escribió:
En los primeros 80 se decía que el CD haría desaparecer al vinilo; craso error: aún anda, quien lo auguró, buscando empleo en empresas de análisis de mercado.

... Está claro que es imposible hacer desaparecer el vinilo, los CDs, las lambrettas, los seiscientos y los relojes de cuerda.

Entiendo que la pregunta que se plantea es cuál va a ser el soporte predominante de ahora en adelante ... no cuál es nuestro soporte preferido.

¿Cuál ha sido el soporte absolutamente mayoritario a nivel mundial los últimos 25 años? ... ¿El vinilo?
¿Cuál va a ser el soporte absolutamente mayoritario los próximos 25 años? ... ¿El vinilo?.

un saludo

Quizás me explqué mal. No es que el vinilo quede, ahora, como un elemento testimonial, con poco uso. Yo no lo utilizao pero las inversiones que hacen, tanto en desarrollo de sus componentes como en el prensado y comercialización de los discos, deja bien claro que es un soporto con mucho futuro; claramente no será le mayoritario por cuestiones, en muchas ocasiones prácticas.

En 25 años es difícil saber que pasará; decir absolutamente mayoritario a que se refiere?: facturación o utilización. Está claro que los formatos no físicos serán mayoritarios en utilización por lo económico que resulta su uso en todos los ámbitos. Si nos centramos en el ámito doméstico, creoq eu seguirá predominando el CD; mi favorito es el vinilo, peor por cuestio, como he dicho: prácticas, no lo utilizo.

De momento, creo que los formatos "no físicos" están lejos de ofrecerme la calidad de los físicos. El tiempo mejorará unos y otros, evidentemente, y será el mercado quien determine donde se invierta más esfuerzo para comerse el pastel.

Un saludo

... perdón. Edite el mensaje para que no se me malinterprete. Por eso ahora no coincide con la cita de azelais.

Azelais, cuando digo que desplazará pienso tanto en utilización como en facturación.

Por otra parte, ¿Desde cuando la calidad es un factor determinante en el mercado de consumo masivo?. La calidad es algo que importa como mucho a un 5% de consumidores. Hay miles de ejemplos: Desde las listas de éxitos musicales, "shares" televisivos, la expansión y triunfo de las cadenas de comida rápida, el grupo inditex en el mundo de la moda.

De todas formas no tiene mayor importancia, la única diferencia es que expresamos las cosas desde un pto de vista diferente. En este caso yo no pienso en lo que me gusta o prefiero, sino en lo que creo que va a imponerse a nivel de mercado.


un saludo