Cajas definitivas?

Hola, tengo un equipo formado por un ampli Audio Analogue Puccini, un lector de cd Audio Analogue Paganini y unas cajas Dynaudio Audience 24, van a estar próximamente conectados con Kimber 8tc y Hero. Todos los aparatos están desacoplados en mueble y soporte adecuados y la sala aún siendo pequeña se ha tratado para evitar resonancias. En la situación de las cajas se tomó como base el esquema "cardas" aumentando un poco la distancia entre cajas a 1,4m.
A pesar de que el equipo suena bien (cada vez mejor) noto una tendencia al grave que me despista y un sonido un tanto enmarañado cuando hay múltiples instrumentos.
Mi duda es si podría mejorar significativamente el equipo cambiando las cajas por unas cajas "definitivas", es decir un material de calidad completa, algo como las Proac 1sc o unas Rogers LS3/5a, sus clones, u otras que me aconsejéis. Me gustan mucho las columnas, pero la sala es pequeña y en la misma calidad mas caras.
Esto será una búsqueda a medio plazo sondeando el mercado de segunda mano en primer lugar.

Saludos chiclaneros y gracias.
De 22 de julio de 2011" alt="" />

Observo por la elección que has hecho de los altavoces que tu sala es pequeña y tienes problemas reales de graves. Las dos que comentas están muy bien aunque distintas. Tienes también algo de Harbeth en la misma línea, para mi gusto las elegidas sobre las anteriores por ser más completa. También tienes una exquisita Sonus Faber Minima Vintage o alguna de segunda mano de las antiguas como la Minima Amator.
No le quites la vista a un monitor de la española Verus Canor, escúchala si puedes.
Ya verás como te recomendarán algunas más porque minimonitores los hay muy bien conseguidos.

Hola CABILLAS.
¿cuando dices que has tratado la sala,a qué te refieres?
¿tienes alguna opción de cambiar la distribución de las cajas,ni que sea para probar?
¿puedes mover los muebles estanteria que se ven detrás de las cajas,ni que sea para probar?
A mi me parece que por ahí se enconde un problema,y que no hay caja capaz de solucionarlo por sí sola.
Saludos

Ojo con esos muebles que tienes por detrás, pueden causar booming.

Salvamus tenía unas ProAc a la venta. Pero sinceramente, no creo que un cambio de cajas te resuelva el problema.

Además de lo que te han comentado (mover las cajas y/o los muebles), te sugiero que intentes ecualizar la respuesta en graves.

Tu problema es bastante común, y se debe a que la interacción de tus altavoces con la habitación produce una "bola de graves" (realce de la respuesta de alguna frecuencia baja -entre 40-200 hz-), que hace que el sonido se emborrone. Normalmente se nota más con música orquestal (se pierden detalles).

Intentar arreglarlo cambiando de altavoces (por lo que llamas "definitivos") no parece un camino muy seguro (y no es barato). Lo primero que debes hacer es identificar el problema y analizar si lo puedes solucionar manteniendo tus altavoces. Para eso sólo necesitas un programa de medida (te recomiendo uno que se llama REW, que es gratis y muy bueno), un micrófono (si está calibrado , mejor), un portátil y una tarjeta de sonido externa que admita alimentación para el micrófono. Supongo que alguien te lo puede prestar, y puedes comenzar a medir la respusta de tus altavoces.

Hay mucha información, pero puedes empezar por las instrucciones de REW, que son muy útiles:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/11707-room-eq-wizard-rew-information-index-links-guides-technical-articles-please-read.html

Midiendo (y escuchando) puedes colocar las cajas para que la respuesta sea lo mejor posible (céntrate en arreglar la respuesta entre 40-100 Hz). Si no hay manera, porque no puedes arregalr algún modo dominante de la habitación, puedes probar a ecualizar la respuesta. Hay un ecualizador digital muy barato (unos 100 €) y muy bueno (miniDSP), pero también puedes utilizar el Ultracurve u otro similar. Te sorprenderá lo que pueden mejorar tus altavoces con algunos pequeños cambios (y que son mucho más baratos que un par de metros de cable audiófilo).

La diferencia entre medir (y corregir) y cambiar de altavoces/cables, etc. sin saber qué estás haciendo, es la misma que la que hay entre realizar un estudio geofísico para hacer un pozo o contratar a un zahorí. Tu escoges.


Saludos

Hola.
Yo coincido con Fary. Las Harbeth HL-P3ES 3 son cajas cerradas y si tu sala de escucha es tan pequeña, eliminas
un problema al no tener puerto bass reflex. Además, según dice Alan Shaw (diseñador de la cajas) en su foro, todas las Harbeth
en mayor o menor medida funcionan bien en salas pequeñas o medianas siempre que les dejes medio metro detrás y a los lados.
Elige bien los soportes (la altura con respecto al suelo sí es más problemática) y haz las pruebas convenientes antes de decidirte.
Stylesound tiene stocks según me comentaron.
Suerte y que soluciones el problema.

tengo en la actualidad las ProAc R1 SC y las ls3/5a, y he tenido 3 años las Harbeth y coincido que un cambio de cajas no te va mejorar la cosa, haz caso con lo que te han dicho anteriormente, empieza moviendo las cajas y si no mejoras (y si mejoras también) ve pensando en un ecualizador que te corrija la cosa.

Alan Shaw puede decir misa, eso de que con medio metro de saparación suenan bien son leches. Cada sala necesita lo que necesita.

La sala ha sido tratada con las libreras a modo de difusores con libros de diferentes tamaños y son de madera prensada, en su parte superior coloqué cojines y lienzos con esponja detrás. En la pared frente al equipo hay un armario que abro cuando enciendo el equipo para que la ropa haga de trampa, las paredes laterales solo tienen cuadros y una mesa con el ordenador en el lado izquierdo.

De 17 de agosto de 2011" alt="" />

La situación de las cajas se ha cambiado en todas las posibilidades y la situación actual es la mas satisfactoria en cuanto a escena y la posición frontal reduce la resonancia. He pensado colocarlas tras las libreras, pero eso dificulta el uso de las mismas y me abre la situación de las cajas. Lo probaré también.

Los soportes los hice con Dm que me sobró del rack, unas puertas de cocina que me dió un amigo y unos tornillos de acero inoxidable. El hueco lo rellené de arena de playa. Cada soporte con su caja está entre 30 y 35 Kg. Las cajas están pegadas con blu-tak.

Las cajas las iré buscando tranquilamente mientras que ajusto y disfruto las mías y las pongo a la venta. Slippery, como poseedor de las tres marcas que me parecen de referencia para mí, cual te gusta más? y cual crees que se ajusta más a mi salita?.

Por otra parte me interesan mucho los clones, sabeis de alguien que los haya probado?
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,2954.0.html

Gracias y saludos.

Yo solucione parte del problema con las harbeth, por lo menos en cuanto a bajos, la altura es fundamental y los soportes tambien, si cambiaras los soportes te asombrarias

Hola Cabillas. Yo estoy un poco con Jupiter y no me gustan mucho las estanterías detrás de los altavoces. Si tu dices que así suenan mejor me lo creo, pero yo insistiría más en la configuración que tenías a principios de año, cuando estaba siguiendo tus progresos "humitas" con respecto al mueble y a los soportes y tenías la pared limpia detrás de las cajas. Es una pena la pecha de currar que te has dado y que no quedes contento. Yo no me molesto ni la cuarte del tiempo que tu dedicas a esta afición, pero es que no tengo tiempo.
Otra cosa, no siempre los soportes grandes y pesados son la mejor opción. A veces los soportes abiertos, como los Epos ST12, interactuan menos con la sala. De todas formas, mientras no puedas cambiar de sala te tendrás que adaptarte a ella y sacarle el mejor partido.
No creas que unas Stirling LS3/5A son la mejor solución. Yo se de gente que las tiene en una sala de 40m. sin subwoofer y no veas el grave que dan. Cuando yo quise cambiar mis JMR twin MK3 por un monitor de mayor envergadura no me convenció ninguno (Response 1SC, Dali Mentor2, ESA Triton 1, Monitor Audio Gold, etc) como para hacer un desembolso tan importante. Al final opte por unas pequeñas columnas de la misma marca que ya llevaba usando unos años y que tanto me gustaba, pero quizás me aventuré. No son problemas gordos pero los graves a veces me traen de cabeza con algunas grabaciones ¿que hago? pues no poner tanto estos discos y se acabó. Hasta que no me pueda cambiar de sala (eso será dentro de unos pocos años) no me voy a aventurar a hacer más cambios. Si en mi futura sala mis actuales cajas no encajan pues buscaré unas sustitutas, pero hacer otro cambio a ciegas es una locura. Eso se acabó.
Tengo pendiente pedirle a un amigo unos Tablette de Proac y ponerlos junto a mis Arpeggione Signature a ver como se comportan. Yo tengo también muebles detrás de las cajas, pero en mi caso no los puedo cambiar.
A ver si para entonces, cuando pase el calor del verano, te llamo y vienes a casa con algunos de tus discos a escucharlo. De camino así escuchas también los K-501 y los MS2 recableados con Cardas junto al Canamp, cosa que tenemos pendiente.
Saludos Gaditanos.

Hola, por empezar por el principio.... lo que tu llamas tratamiento es, y no te mosquees, una castaña. La difusión o absorción no se puede poner donde uno quiera, tiene que ir en donde tiene que ir, y como tiene que ir, para eso hay que medir la sala y ver en que frecuencias tienes los problemas. Busca a alguien o píllate el aparataje para realizar medidas.

Dicho esto, yo creo que las cajas que menos problemas te van a causar son las ls3/5a, pero aunque bajan muy poquito seguramente te van a seguir dando problemas. A mi me los dan en la sala que está sin tratar. La ProAc baja bastante y quizá la más equilibrada sea la Harbeth.... pero a mi me gusta la ls3/5a... tiene su puntillo, además, al igual que la harbeth, se traga lo que le eches, jazz, clásica, Nirvana, Led Zeppelin o Metallica. Las ProAc tienen un medio muy bueno, pero para formaciones de Rock o clásico o en general donde hayan muchos instrumentos a mi no me gustan y sobre todo necesitan muuuuuuuucho espacio detrás y a los lados.

En contra de la ls3/5a decir que soportan poco SPL y como te pases pones el cono en orbita.

Otra caja que me encanta y aunque baja bastante yo la probaría, máxime estando en importador en tu pueblo, son las ESA Triton I. Habla con Tomás de Pick Up.

Yo hace unos años estaba tan obsesionado con el tema que estuve a punto de probar el famoso Ultracurve, pero no tuve tiempo para tanto ajuste (aparte de que no me apetecía equalizar), y la sala no la podía tampoco modificar ni añadir ningún elemento absorbente o difusor, ahora bien, si dispusiera de una sala dedicada me cuidaría mucho de medir todo y, luego iría de cabeza a una de maravillas que estas mentando.

Ya he dicho en otras ocasiones que unas tablette (no recuerdo el modelo pero fue allá por el 89) y unas Rogers LS3/5A originales, en ambas ocasiones con electrónicas de estado sólido, fueron dos de las cajas que más me han impresionado, vamos, que me dejaron estupefactos, así que estoy deseando de probar esas tablette que te comento. Ojalá pudiera tener también unas Stirling en casa, pero no se como se comportarían en mi actual sala y con mi PrimaLuna.

Hasta pronto.

..... también tengo unas Tablette

Para mi gusto las ls3/5a mejor con transistores.... y con bastantes Watios. Pero con vávulas también van muy bien. Lo mismo puedo decir de ambas ProAc.

koko61 escribió:

Ya he dicho en otras ocasiones que unas tablette (no recuerdo el modelo pero fue allá por el 89)...

Las Tablette 50, que siguen siendo mi referencia, aunque haya cosas "mejores".

primas lejanas de la ls3/5a.....

Joder, pues recuerdo a Eric Bibb en un CD de Opus3. El equipo era muy sencillito de Proton con esas Tablette 50, en una sala pequeña y no me lo podía creer

Hola Koko, la configuración inicial era como poner el equipo en una cueva con eco. Las estanterías y los lienzos fueron recomendación de un "audióphilus máximus" que pasó por casa y pudo oír el equipo. A mí estéticamente tampoco me gusta, pero son imprescindibles y mucho mas útiles que una trampa de graves.
Pero creo que habéis malinterpretado la situación, mi equipo suena de ESCÁNDALO, lo que ocurre es que quiero más (no es tan raro, no?) o al menos ir trazando el camino a seguir. Y ya sabes que quedamos cuando quieras.

De 18 de agosto de 2011" alt="" />

slippery, te invito a venir a mi casa, oírlo y luego te doy un castañazo!. La configuración es fruto de mucha mucha prueba y consejos de gente con muchos años de experiencia. No digo que no sea mejorable, pero es una "salita casi dedicada", es decir me tiene que valer para otras cosas. Muchas gracias por tus recomendaciones en cuanto a cajas, las tendré muy en cuenta e intentaré probar en Pick up las ESA Triton I, aunque se me van de presupuesto intentaré buscar usadas.
También investigaré el tema de la medición, parece muy interesante.

No me atrae el tema de la ecualización, tengo un Kenwood de mi antiguo equipo guardado y no se me ocurre...bueno quizás lo pruebe.

Andamos por aquí:
-ProAc
-Harbeth
-Ls3/5a
-ESA Triton I
-The Spendor S3/5R2 ???

Un saludete chiclanero.

CABILLAS escribió:
También investigaré el tema de la medición, parece muy interesante.

No me atrae el tema de la ecualización, tengo un Kenwood de mi antiguo equipo guardado y no se me ocurre...bueno quizás lo pruebe.

Si te vale un consejo, prueba antes la medición. Es la única forma de saber si los cambios que has hecho tienen algún efecto positivo.

Y no entiendo la reticiencia a la ecualización para arreglar los graves. Eso sí, no te aconsejo que utilices el Kenwood (sobre todo si es antiguo) como ecualizador. Si tiene ya un cierto tiempo, será un ecualizador gráfico, que no te servirá de mucho. Prueba con un ecualizador paramétrico y verás cómo cambia el sonido (te lo digo por experiencia). EN mi caso, tenía el mismo problema que tú: una bola de graves que hacía que el sonido no fuera todo lo nítido que debiera. Midiendo, encontré que tenía un realce de graves de más de 12 db en algunas frecuencias bajas. Corregirlo fue un juego de niños, y ahora mis altavoces suenan infinitamente mejor.

Saludos

A lo mejor amen de mejorar la acustica con el ecualizador quiere mejorar los altavoces por algo mas definitivo, no se, se me ocurre pensarlo

PD. no me funcionan los acentos

Entiendo que el castañazo es en Manguita y tu pagas, no?

Bueno, si te traes las Ls3 a Chiclana (que veo que no te vas a perder) y las probamos en mi salita te invito a unas racioncitas de pescaito y cerveza en el club de pesca de Sancti Petri. Hablo en serio.

Creí entender que tu recomendación serían las Ls3, verdad?. La verdad que estéticamente no me molan nada las jodías, pero que le vamos a hacer?. La estética me parece muy importante, aunque detrás de la calidad, claro.



Saludos desde la Barrosa.

perdon por el retraso,como casi siempre llego tarde,
cabillas,me uno a la recomendacion de slip,(ya me joe estar de acuerdo con el, ),si puedes pon unas Ls2/5a,y seguro que acertaras,
ya nos contaras
un saludo
luis

La Barrosa... no es mal sitio, vamos todos los años a un hotel de esa playa. Este año quiero ir a principios de Octubre (si Zapatero lo permite....) y escuchar las Blumenhoffer en Pick Up. Si al final puedo ir me las echo al coche y me las llevo, que tampoco ocupan tanto. En cuanto a la estética... todas son primas hermanas, cajas de zapatos con 2 altavoces y poco más. De la lista las más grandes son las ESA, las demás miden cosa parecida, aunque las màs pequeñas son las ls3/5a.

Las más versátiles de tu lista son, por mi experiencia, las ls3, las Harbeth hlp3/ESR y las ESA. Como calidad de construcción (por refuerzos y espesor de materiales) las ESA ganan de largo. Como más completas las ESA, y yo me quedo con las ls3/5a..... por nosequé que tienen, si no puedes tratar/ecualizar la sala/tener varias cajas. Si puedes tratar la sala/ecualizar/caja única... Las ESA. Además, con tu ampli, cualquiera de la lista irá bien.

La ProAc, no me gusta con rock y clásica donde haya muchos instrumentos/gente..... se atragantan. La Spendor es prima directa al igual que la harbeth.... pero más suave/dulzona.

Te cambio el pescaito y birra por almejas, coquinas y vinito blanco frío frío.

Luis.... empieza a mirarte eso, que luego no tiene remedio. A ver cuando viene vuecencia por aquí...

Ya sabes, si vienes estás invitado.
Quizás las Blumenhoffer sean para el salón mas adelante, pero habría que probarlas, iré por pick up a ver al amigo Tomás.
http://www.pickupsound.es/productos/altavoces/altavoces-de-suelo/blumenhofer-genuin-fs-4.2-27.html

Bien, slippery me recomienda las ls3 y su opinión me merece todo el aval como para ir a por unas usadas en principio. Si alguien ve algo interesante o se anima a venderlas por favor que me avise.
Nadie tiene otro punto de vista?, teniendo en cuenta el tamaño de la sala, unos 8m2.

Por otra parte existen sus clones, los habéis escuchado?
http://cgi.ebay.es/ARCAYDIS-SM35A-LOUDSPEAKERS-K-/300585062561?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item45fc4410a1

http://www.cattylink.com/page218a.html

http://www.cattylink.com/page217a.html

http://cgi.ebay.es/Diffusori-Hi-End-D-G-Audio-Rogers-Ls3-5-clone-Deliziosi-/330525885950?pt=Casse_e_diffusori&hash=item4cf4e0c5fe

Y en 'oficiales' los Stirling:

http://www.stirlingbroadcast.net/ls35a.html

Saludetes.

Cuidado con los clones, que a veces son castañas. Otra cosa, encontrar unas ls3/5a de ocasión es dificil, y caro. En la sección de ventas tienes unas Linn Kan, cajas evolución de las BBC, como tantísimas otras.

En España tienes importador para las Stirling, yo se las compré (bueno, mi mujer) directamente a Doug Stirling, cuando aun no había quien las trajera.

Otra opción muy muy recomendable, ATC SCM7