La deuda española a 403 puntos

Tomcat escribió:

Estocastico escribió:THE END IS NEAR.

S2

Que pedazo de temazo!!!

El problema es que España (como país) ha vivido muy por encima de sus posibilidades... como le ha pasado a muchos españolitos de a pie.
Hace unos años nos prestaron dinero para seguir construyendo esa España de mentira y ahora que se ha destapado la verdad nos prestan dinero, pero no con tanta alegría.
Se limitan a proteger su dinero, que para eso es suyo... esto es lo que pasa por vivir en un mundo capitalista.

Enrike escribió:

rubius escribió:Demasiado idílico ,Enrike.

¿ He dicho algo que no sea cierto ?
También es cierta la historia de "papá le puso una semillita a mamá y naciste tú"

rubius escribió:........ mis años de bolsero me dicen que es todo mucho más turbio.

Y pienso que las grandes corporaciones financieras están buscando algo más que sacar un buen rendimiento a sus depósitos.

¿ Teoría de la conspiración ?
Para nada ,Enrike, no creo que sea una conspiración.
Pero los intereses de ciertas corporaciones y los intereses de los ciudadanos son contrapuestos.

Saludos,

El modelo económico neoliberal parece que está bastante agotado.
¿alguna idea nueva en el horizonte?

Pacohum escribió:No era mi intención molestarte Enrike, no es algo personal, solo "foreo". Mis disculpas por anticipado.

No tienes que pedir disculpas por nada Pacohum. Las opiniones que discrepan de las mias no me molestan. Al contrario, me gustan y me enriquecen.

Pacohum escribió:Ah, y para ganar dinero, hazme caso: la especulación. Produciendo tienes todas las de perder: gran inmovilizado, grandes riesgos, gran competencia china que no paga impuestos...

La especulación también implica riesgos. No olvidemos que la rentabilidad es inversamente proporcional a la seguridad.

Saludos,

Y por cierto , Enrike, conspiración ó no ... no son cuatro amigos con sus ahorros los que están desestabilizando los mercados.

En una editorial de Stereophile de hace unos meses, se comentaba que determinados fabricantes de componentes de alta fidelidad se están replanteando sus objetivos comerciales. Están dejando de producir componentes de gama media y en su lugar están ofreciendo en sus catálogos aparatos de muy alta gama. ¿La razón?. En muchos mercados, la clase media tiene cada vez menos poder adquisitivo. Por contra, el número de ricos (aunque es todavía una minoría) está creciendo poco a poco en mercados como el norteamericano y exponencialmente en países como Rusia o China. Parece haber un intento a nivel internacional de acabar con los logros socio-económicos de bienestar de la clase media. La crisis intencionada generada en Estados Unidos ha afectado a países europeos periféricos y ahora nos toca a nosotros por haber negado lo evidente y no gestionar la situación de otra forma. El hecho de que sea China (un país comunista en lo político y ultracapitalista en lo económico) la nueva economía emergente me hace temer lo peor. A menos que nuestros políticos europeos lo eviten (Francia y Alemania se inhiben), nos estamos acercando a una era de retroceso en lo social, cultural y económico. Espero equivocarme.

Saludos.

rubius escribió:El modelo económico neoliberal parece que está bastante agotado.
¿alguna idea nueva en el horizonte?

¿ Tu crees ?

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neoliberalismo.
1. m. Teoría política que tiende a reducir al mínimo la intervención del Estado.

A mi me da la sensación de todo lo contrario. Me parece que la mayoría de los problemas de los que estamos hablando en este hilo son precisamente por la excesiva intervención del Estado en la vida cotidiana y económica, y los mercados lo único que hacen es hacer volver a la "normalidad" esos excesos cometidos por del Estado.

Lo que si parece bastante acabado es el sistema económico basado en el crecimiento. O ese estado del bienestar universal que a todos nos gustaría pero que es evidente que no puede ser. Y aquí si que pregunto yo, ¿ alguna idea nueva en el horizonte ?



Saludos,

rubius escribió:... no son cuatro amigos con sus ahorros los que están desestabilizando los mercados.

¿ Desestabilizando ? Los "mercados", por definición, tienden a estabilizarse, por mucho que le pesara a John Maynard Keynes

¿ No estarás confundiendo estabilidad con deseo ?

A todos los españoles nos gustaría que el Estado solo tuviera que pagar un 3,50 % por la deuda que emite y no el 6,50 % como pasa ahora. Entre otras cosas, nos ahorraríamos solo este año un poco mas de 2.500 millones de euros en intereses. Pero eso no es "estabilidad" de los mercados. Es deseo.

Saludos,

sevengables escribió:En una editorial de Stereophile de hace unos meses, se comentaba que determinados fabricantes de componentes de alta fidelidad se están replanteando sus objetivos comerciales.Están dejando de producir componentes de gama media y en su lugar están ofreciendo en sus catálogos aparatos de muy alta gama. ¿La razón?. En muchos mercados, la clase media tiene cada vez menos poder adquisitivo. Por contra, el número de ricos (aunque es todavía una minoría) está creciendo poco a poco en mercados como el norteamericano y exponencialmente en países como Rusia o China. Parece haber un intento a nivel internacional de acabar con los logros socio-económicos de bienestar de la clase media. La crisis intencionada generada en Estados Unidos ha afectado a países europeos periféricos y ahora nos toca a nosotros por haber negado lo evidente y no gestionar la situación de otra forma. El hecho de que sea China (un país comunista en lo político y ultracapitalista en lo económico) la nueva economía emergente me hace temer lo peor. A menos que nuestros políticos europeos lo eviten (Francia y Alemania se inhiben), nos estamos acercando a una era de retroceso en lo social, cultural y económico. Espero equivocarme.

Saludos.

Un ejemplo de lo que comentas según Stereophile es Gryphon,su cambio de producto,mercado y precios es brutal,basta con meterse en su web para darse uno cuenta de ello.

Hola.

Hace tiempo que esto es sabido. Solamente hay que fijarse en las últimas ferias (CES Y Munich)

Salud!

César

Enrike escribió:

rubius escribió:... no son cuatro amigos con sus ahorros los que están desestabilizando los mercados.

¿ Desestabilizando ? Los "mercados", por definición, tienden a estabilizarse, por mucho que le pesara a John Maynard Keynes

¿ No estarás confundiendo estabilidad con deseo ?

A todos los españoles nos gustaría que el Estado solo tuviera que pagar un 3,50 % por la deuda que emite y no el 6,50 % como pasa ahora. Entre otras cosas, nos ahorraríamos solo este año un poco mas de 2.500 millones de euros en intereses. Pero eso no es "estabilidad" de los mercados. Es deseo.

Saludos,

Hay que cortarles las alas a los especuladores.
Lo siento ,Enrike, pero diferimos en cuanto a preferencias de sistemas económicos.
El liberalismo puro y duro nunca ha dado nada bueno para la mayoría, solo mucho para unos pocos y poco para muchos.

rubius escribió:

Enrike escribió:

rubius escribió:... no son cuatro amigos con sus ahorros los que están desestabilizando los mercados.

¿ Desestabilizando ? Los "mercados", por definición, tienden a estabilizarse, por mucho que le pesara a John Maynard Keynes

¿ No estarás confundiendo estabilidad con deseo ?

A todos los españoles nos gustaría que el Estado solo tuviera que pagar un 3,50 % por la deuda que emite y no el 6,50 % como pasa ahora. Entre otras cosas, nos ahorraríamos solo este año un poco mas de 2.500 millones de euros en intereses. Pero eso no es "estabilidad" de los mercados. Es deseo.

Saludos,

Hay que cortarles las alas a los especuladores.
Lo siento ,Enrike, pero diferimos en cuanto a preferencias de sistemas económicos.
El liberalismo puro y duro nunca ha dado nada bueno para la mayoría, solo mucho para unos pocos y poco para muchos.

+1

Están dejando de producir componentes de gama media y en su lugar están ofreciendo en sus catálogos aparatos de muy alta gama. ¿La razón?. En muchos mercados, la clase media tiene cada vez menos poder adquisitivo. Por contra, el número de ricos

Eso es algo que lleva pasando unos años; desde el comienzo de la recesión, cuando algunos veian que tal recesión anticipaba tormenta financiera.
He trabajado 15 años en comercio; tras el comienzo de la crisis se ´notó claramente el repunte de las marcas orientadas al poder adquisitivo alto, perdón, no hubo repunte, hubo un mntenimiento de su volumen de facturación; las gamas medias comenzaron a desplomarse con caidas superiores al 10% (si pensamos en grandes centros de distribución de todos conocidos podremos extrapolar ese 10& y hacernos una idea de los millones de euros que supone) de forma imparable. Los centros más "elitistas" mantuvierone el tipo, o en todo caso sufrieron recesiones muy escasas; cercanas al 1% en alguno de los peores casos. Igualmente aquellos orientados a las gamas bajas; precios bajos etc, tambien sufrieron un repunte. La explicación es bastante lógica pero de difícil digestión para quien está sufriendo pérdidas. Por supuesto que existen excepciones en cada uno de los ámbitos citados; pero muchas de esas excepciones han sido debidas a una rápida adaptación al mercado 8aquellos que han mantenido el crecimiento pese a orientarse a la "clase media") o por una equivocada gestión (aquellos que han decrecido sin tene rmotivos, aparentes para ello) que ha provocado esas pérdidas no esperadas.

Sobre el tema del que hablamos aqui. especulación, rentabilizar, invertir, blanco o negro. Es simplemente lo que tiene el libre mercado.

Un saludo

Pacohum escribió:

Tomcat escribió:

Estocastico escribió:THE END IS NEAR.

S2

Que pedazo de temazo!!!

+1

S2

rubius escribió:Lo siento ,Enrike, pero diferimos en cuanto a preferencias de sistemas económicos

Pues muy mal, no lo sientas. Estas en tu derecho de diferir, faltaría mas.

rubius escribió:Hay que cortarles las alas a los especuladores.

Sería interesante que definieras especulador. Porque para mi, especulador también es el que refinancia su hipoteca para comprarse un Audi, o el que compra sellos pensando en su jubilación, o el que capitaliza la prestación por desempleo para pagar el traspaso de un bar, o el autónomo que sube su base de cotización los últimos 15 años de su vida laboral, o el que se compra un décimo de lotería.............

rubius escribió:El liberalismo puro y duro nunca ha dado nada bueno para la mayoría, solo mucho para unos pocos y poco para muchos.

El liberalismo puro y duro hace miles de años que no existe Rubius. Exactamente desde que se creó el concepto de Estado

Si le quitas esas dos palabras y lo dejas en liberalismo (volvemos otra vez a la importancia de las palabras, aunque tengo que agradecerte que no hayas utilizado otras como ultra), te diré que estás equivocado. El mucho para unos pocos y poco para muchos es lo que te va a dar tanto el liberalismo como su contrario. Pero con una pequeña gran diferencia : el total a repartir entre todos, los pocos y los muchos, siempre será mayor en un entorno liberalista que en un entorno intervencionista.

Saludos,

Estocastico escribió:

Pacohum escribió:

Tomcat escribió:

Estocastico escribió:THE END IS NEAR.

S2

Que pedazo de temazo!!!

+1

S2

"ME SOBRAN WEBOS PARA HACER SURF EN ESTA PLAYA" !!!!!!!!!!!!!!!

perdón por el no he podido evitarlo... :-)

Enrike escribió:

rubius escribió:Lo siento ,Enrike, pero diferimos en cuanto a preferencias de sistemas económicos

Pues muy mal, no lo sientas. Estas en tu derecho de diferir, faltaría mas.

rubius escribió:Hay que cortarles las alas a los especuladores.

Sería interesante que definieras especulador. Porque para mi, especulador también es el que refinancia su hipoteca para comprarse un Audi, o el que compra sellos pensando en su jubilación, o el que capitaliza la prestación por desempleo para pagar el traspaso de un bar, o el autónomo que sube su base de cotización los últimos 15 años de su vida laboral, o el que se compra un décimo de lotería.............

rubius escribió:El liberalismo puro y duro nunca ha dado nada bueno para la mayoría, solo mucho para unos pocos y poco para muchos.

El liberalismo puro y duro hace miles de años que no existe Rubius. Exactamente desde que se creó el concepto de Estado

Si le quitas esas dos palabras y lo dejas en liberalismo (volvemos otra vez a la importancia de las palabras, aunque tengo que agradecerte que no hayas utilizado otras como ultra), te diré que estás equivocado. El mucho para unos pocos y poco para muchos es lo que te va a dar tanto el liberalismo como su contrario. Pero con una pequeña gran diferencia : el total a repartir entre todos, los pocos y los muchos, siempre será mayor en un entorno liberalista que en un entorno intervencionista.

Saludos,

Perdón que entre, pero un especulador no es ni mas ni menos que el que compra algo, lo guarda en el tiempo, y lo vende pasado el mismo mas caro por que ha subido el precio en ese tiempo sin añadirle ningún valor adicional, es decir encarece el precio del bien simple y llanamente.
Si compras un piso lo arreglas y lo vendes, esto ya no es especular (has añadido valor al mismo) si aumentas la hipoteca de tu casa para comprar un coche es refinanciar para comprar un bien de consumo.
Es especulador no añade valor, solo encarece un bien. Si compras una etapa en 100 y la vendes por 120 si añadirle valor (reparar un fallo, añadirle embalage...)eres un especulador.
A los especuladores no hay que atacarles (yo tampoco estaría orgulloso de ser un especulador, por que lo asocio mas al listillo que al listo) pero si hay que frenar la especulación desincentibandola.
El liberalismo funciona, y muy bien pero hay que controlar, no de forma intervencionista, sino reguladora, me explico por que la diferencia es importante. No creo en la regulación de precios pero si el el control de un libre mercado, las gasolineras es un oligopolio encubierto permitido al que a gobierno y petroleras interesa (esto habría que controlarlo y no se hace (no es libre mercado), que los bancos de prestamos a 40 años al 60% del endeudamiento familiar es una locura que se ha hecho hasta hace bien poquito, esto el Banco de España tenia que haberlo regulado permitiendo como máximo prestamos a 20-25 años, máxime cuando un banco o caja no se debe dejar caer.
Que a una empresa solvente le corte el crédito de la noche a la mañana por que no hay liquidez... es una vergüenza.
Los impuestos están bien, pero en su justa medida, eso de grabar a las rentas mas altas mucho mas... es una utopia difícil, ¿de verdad creéis que Botín tiene todo aquí en A? esto solo sirve para provocar la picaresca. Hay que controlar pero siendo coherente y no populista.
lo cierto es que a mi de izquierdas o derechas... casi me da igual, tiene que cambiar la filosofía de nuestra sociedad, donde cuando un político huela mal, a la calle y que le caiga todo el peso de la ley, donde a los mangantes les enchufen bien, donde se apoye a los que realmente lo necesitan y no eso de paro para todos, es una sociedad de bien estar... somos unos populistas progresistas que no sabemos porner las cosas en su sitio y nos tienen que presionar de fuera, somos unso pringaos en los que la bandera de España solo se expone cuando gano España el mundial pero si alguien la sacaba antes orgulloso de su país es un facha (que tendra que ver el fascismo con estar orgulloso de nuestro pais), made in Spain es mucho menos que made in France (moda, estilo), made in Italy (deportividad, clase), made in Germany (la hostia en verso) pero como somos tan pringaos de escupir arriba.
Mira tenemos esa evalucacion por filosofia y cultura, BASTA YA DE DEJARNOS PISAR COÑO, somos algo mas que el país del SOL y la FIESTA

escribió:Perdón que entre, pero un especulador no es ni mas ni menos que el que compra algo, lo guarda en el tiempo, y lo vende pasado el mismo mas caro por que ha subido el precio en ese tiempo sin añadirle ningún valor adicional, es decir encarece el precio del bien simple y llanamente.
Si compras un piso lo arreglas y lo vendes, esto ya no es especular (has añadido valor al mismo) si aumentas la hipoteca de tu casa para comprar un coche es refinanciar para comprar un bien de consumo....
Es especulador no añade valor, solo encarece un bien. Si compras una etapa en 100 y la vendes por 120 si añadirle valor (reparar un fallo, añadirle embalage...)eres un especulador.
...tenia que haberlo regulado permitiendo como máximo prestamos a 20-25 años, máxime cuando un banco o caja no se debe dejar caer

No estoy totalmente de acuerdo con la definición de especulación económica, ya que, por ejemplo, mantener un activo monetario perse en el tiempo (dinero simplemente), sin que pierda valor, y prestarlo, ya es complejo y ya añade valor al conjunto que lo solicita.

Sea como sea con ese marco descrito aquella persona o entidad que invierte en mercados (en ofertas públicas o privadas del tipo que sea), lo que hace es comprar con su dinero un producto que indica que dinero va a recibir dentro de un tiempo a cambio de esa compra. Por lo tanto esto no sería especular tal y como se indica en la descripción de especulación que hemos leído. No lo sería ya que esas personas compran un producto que promete un retorno.

Es lo mismo que comprar un coche, la promesa es que anda, corre a tanto y dura tanto tiempo, etc. Aquí la promesa es un rendimiento X en un tiempo X con un riego X.

A cambio el valor que se da es muy relevante, se aporta un dinero con el cual esos estados, o organismos, o persona (públicos o privados), pueden hacer cosas y/o crear riqueza. El valor no es poco, sin ella no podrían, y el inversor arriesga su dinero, prescinde de él un tiempo, etc. etc. A cambio pretende que la otra parte cumpla con lo especificado al ofrecer ese producto financiero.

Así que estos no serian a los que debemos, como se decía "cortarles las alas". Quizás seria a otros, ya que parece lógico que si uno compra un coche pretenda que haga lo prometido, y si no anda, pretenda una compensación. Aunque en este marco de "cortarles las alas" habría que tener sustituto viable al modelo liberal (otro termino culpable bonito es "neocon”) que no sea algo tipo trueque o una regulación asamblearia. Aquí sí que se admiten propuestas, pero no experimentos con gaseosa, y acampadas pocas, a no ser que sean en el patio de los padres del campista (mejor crear una mini-empresa o dar micro-créditos, que por lo menos es constructivo).

La regulación, es importante, y la línea de la misma compleja. Demasiado quizás para este marco.

Solo una cosa, atribuimos al regulador algo que no está totalmente a su alcance, algo complejo que depende más del legislador (al que elegimos todos) y del propio mercado del que formamos parte.

Es verdad que debiéramos regular más, inspeccionar más, cumplir más y legislar e intervenir menos (o de otro modo), pero a todos los niveles, no solo al ajeno. Y asumir la responsabilidad en cada caso. Penando al defraudador, al aprovechado, la mayoría de la gente que conozco de verdad perjudicada es la más cumplidora y honrada.

Si creemos que es una barbaridad que una entidad preste a muchos o pocos años o con porcentajes muy elevados o con márgenes de devolución muy arriesgados, pues, ya sabemos por dónde empezar. En primer lugar por no pedirlos, y menos para hacer algo que no sea absolutamente vital, la piscina, el plasma, o el ampli no lo son.

Si creemos que es una barbaridad deberíamos cambiar de entidad, hay muchas que siguen intentado captar capital con intereses por encima de la media, por un poner. O reclamar a estas una gestión profesional y menos especulativa. Y que respondan de lo realizado, lo que es duro si somos sus impositores, y triste e injustos si buscamos que nos responda el resto de los ciudadanos. Apenas he visto hacerlo en ninguna junta de accionista.

Si creemos que es una barbaridad podemos demandarlo a nuestros representantes y que intente limitarlo.

Y nada de aeropuertos, teles a tuti ple, embajadas, pisos que compiten con un ya exagerado parque de iniciativa privada (y en propiedad que es más bonito), auditorios, eventos supuestamente gratuitos, alumnos subvencionados a pesar de que no pasan de curso (esto sí que es un drama a futuro), partidos y sindicatos que no devuelven sus préstamos, que no viven de sus cuotas, EREs pagados por todos y ganando dinero (o escusas para echar a gente, o para tener contratos a la baja o pagar en negro, tremenda vergüenza), memorias (históricas y de las otras), cambios de nombres de los organismos (con lo que cuestan), helicópteros para llegar ante protestas (como cualquier ciudadano), pizarras electrónicas, pensiones vitalicias, impagos a hacienda, a la seguridad social, turismo sanitario, subvenciones a minorías a costa de mayorías, múltiples libros diferenciados, servicios repetidos, universidades a menos de 50 km, etc. etc. No sé si estamos dispuestos. Y esto da para administraciones de todos los colores, y para empresarios, sindicatos, colectivos, indiganados, y para ciudadanos de a pie de todo tipo (no para todos, a algunos no les queda nada a pesar de haber hecho lo correcto).

Si queremos ya sabemos lo que podemos hacer, y no es cuestión de ideologías, que además, en estos casos poco arreglan y mucho estropean en torno al termino de turno. Y con este sistema nos vale (aun tenemos que aprehender a vivir en libertad y democracia, que parece no nos gusta mucho si conlleva obligaciones propias, si supone algo más que pedir que se cumpla, y para ya, lo que a cada cual le de la gana, aunque acabe de inventárselo y sea a costa de todos y todo. Solo debemos cambiar nosotros, que no es poco, y nuestros representantes cambiaran o pondremos otros. Después el regulador hará lo que tenga que hacer, seguro.

Depende de nosotros, siempre ha sido así, entristece ver que creamos que con "cortarles las alas" a alguien externo (el tradicional enemigo externo que tiene la culpa de nuestros males) arreglaremos algo. Algo tendremos que hacer y que emprender, algo razonable. Algo que dependa de mostros.

Dado el tiempo que llevamos echándole la culpa a cosas tan etéreas como la "crisis", que diferente es esta en cada país, curioso, o a la "burbuja", que ya sabíamos que la teníamos (para este resultado mejor me quedaba como estaba), o esperando que se pasara sin hacer nada, o siguiendo a similar o más absurdo ritmo, quizás, dado todo ese tiempo, ya no todo depende de mostros. Pero de lo que no hay duda es que solo mostros podemos arreglarlo, nadie lo hará por mostros. La alternativa es históricamente conocida, y con los políticos que tenemos, y como somos, y lo que nos gusta echarle la culpa al diferente, al que no piensa como nostros, y lo poco que nos gusta trabajar juntos, ensalzar lo que nos une y nos hace mas fuertes, más que probable. Y para recordar las alternativas si que vale la memoria histórica.

¿Seremos capaces de emprender algo cada uno, y de emprender algo todos juntos?. Es un reto muy simple... y también está en nuestro tejado.

Saludos

El miedo que me da todo esto es que se llegara a la misma situación que Argentina.

Si compras un piso lo arreglas y lo vendes, esto ya no es especular (has añadido valor al mismo) si aumentas la hipoteca de tu casa para comprar un coche es refinanciar para comprar un bien de consumo.
Es especulador no añade valor, solo encarece un bien. Si compras una etapa en 100 y la vendes por 120 si añadirle valor (reparar un fallo, añadirle embalage...)eres un especulador

No es exacto. Cuanod compras un piso, lo arreglas (habrá que detrminar que entendemos por arreglo) y lo vendes un 80% más (ahora sería difícil) estás especulando. Con una etapa de potencia no vas a poder especular nunca.

La especualción solo se va a dar en artículos, bienes o servicios de necesidad (elimino lo de "primera" porque sería discutible); donde más se ha especualdo en este pais en el ámbito inmobiliario; republica bananera donde las haya: todas las institciones tiene competencias (más bien incomptencias) para regular la materia: estado, CC-AA, Diputaciones y similares, Ayuntamientos etc etc. Asiq ue por mucho que, consitucionalmente esto sea uno de los derechos y deberes d elos ciudadanos, se ha convertido en el jardin de las delicias de algunos; la pesadilla para otros; y un espectáculo bochornoso para los menos.

Lo que está ocurriendo con la deuda pública es un tema, me parece, más complejo.

Un saludo

Aleman escribió:El miedo que me da todo esto es que se llegara a la misma situación que Argentina.

El Corralito?

No se,me da a mi que lo que mejor esta en este pais son las cajas y los bancos por este orden.

ATENCION pregunta:

Si tuvierais dinerito donde lo meteriais? ¿En ING o en vuestra caja-banco de confianza?

Espero impaciente las respuestas.

S2

Estocastico escribió:

Aleman escribió:El miedo que me da todo esto es que se llegara a la misma situación que Argentina.

El Corralito?

No se,me da a mi que lo que mejor esta en este pais son las cajas y los bancos por este orden.

ATENCION pregunta:

Si tuvierais dinerito donde lo meteriais? ¿En ING o en vuestra caja-banco de confianza?

Espero impaciente las respuestas.

S2

Ejerceria de contrabandista, dícese evasor, de dinero . Pero cuidadin, primero enterarse de que frontera no tiene perritos de esos que huelen la pasta porqué sino, la has cag--do sin paliativos.
Saludos

Entonces habra que esperar que el coche se haga mas viejo asi aprovechar los podridos de la carroceria para colar los billetes de 500 enrollados como canutos.

Y es que estos Perros....se las saben todas.


S2

Estocastico escribió:No se,me da a mi que lo que mejor esta en este pais son las cajas y los bancos por este orden.

Si, especialmente las cajas de ahorro

Saludos,

Enrike, ¿y tú qué opinas de los derivados?
¿Tienen alguna utilidad desde el punto de vista de la economía real?
¿Deben de sufrir las economías de los países por los juegos financieros de los especuladores?
¿es eso capitalismo?