La deuda española a 403 puntos

azelais escribió:A que los inversores tienen mieditis a comprar deuda española por si no cobran.
Así que tenemos que ofrecerles más intereses para que se animen.
Entre esto y el descalabro de la bolsa está la cosa como para invertir en españa.

rubius escribió:¿no estaremos poniendo las democracias en manos de los tiburones financieros?
¿son ellos los que rigen los destinos políticos y sociales de los países?

rubius escribió:

azelais escribió:A que los inversores tienen mieditis a comprar deuda española por si no cobran.
Así que tenemos que ofrecerles más intereses para que se animen.
Entre esto y el descalabro de la bolsa está la cosa como para invertir en españa.

¿Invesrsores ó especuladores financieros?
¿ no es todo ésto un poco artificioso y forzado ?

rubius escribió:¿no estaremos poniendo las democracias en manos de los tiburones financieros?
¿son ellos los que rigen los destinos políticos y sociales de los países?

rubius escribió:¿Invesrsores ó especuladores financieros?
¿ no es todo ésto un poco artificioso y forzado ?

rubius escribió:¿no estaremos poniendo las democracias en manos de los tiburones financieros?
¿son ellos los que rigen los destinos políticos y sociales de los países?

azelais escribió:Especuladores evidentemente.

azelais escribió:A que los inversores tienen mieditis a comprar deuda española por si no cobran.
Así que tenemos que ofrecerles más intereses para que se animen..

Enrike escribió:Los mercados no son mas que un conjunto de operadores que defienden los intereses de pequeños y grandes ahorradores.

Estos mercados operan con el dinero que TU o cualquier otro forero de Audioplanet pueda tener en un fondo de inversión o en un plan de jubilación, fruto del esfuerzo, del trabajo y del ahorro.

Y su intención, y obligación, es velar por esos ahorros, al igual que tu cuando vendiste las hipotéticas Letras del Tesoro del principio. ¿ O es que cuando lo haces tu mirando por tus intereses está bien, y cuando lo hacen los demás velando por los suyos ya son tiburones especuladores ?

GSeoane escribió:La democracia, curioso utilizar esta palabra para contraponerla con los especuladores (como si ello hiciera más culpables a unos y más víctimas a otros), prefiero hablar de la economía, la llevamos poniendo en nuestras manos, desde hace años, desde siempre, por lo menos casi en su totalidad.

Todo esto, la gran mayoría, es fruto de las decisiones tomadas (es verdad que no por parte de todos, aquí pagan también los pocos que han hecho bien las cosas).

Parece que los que un día compraban (acciones, deuda, etc.), y eran estupendos inversores, hoy son los que quieren cobrar lo que se les prometió (y cobrarlo aproximadamente en las fechas prometidas) y por ello se han convertido en especuladores. Ojo, con esto no digo que la especulación, en el peor sentido de la palabra, no exista. Pero queríamos vivir genial y por esos nos hemos endeudado casi todos y en casi todos los niveles (públicos, privados, pudientes, humildes), prometiendo dar más, como es normal, a cambio de lo recibido. Y muchos, de todo tipo, lo han hecho por encima de lo que podían devolver. Incluso sin pensar en que teníamos que devolverlo y que para ello teníamos que producir ese excedente a devolver. Tarde o temprano hay que pagar (por desgracia le tocará incluso a los que en nada se endeudaron), y es lógico que se quiera cobrar.

Como la deuda de un país se cubre por otro, y por otro, y por otro, cuando uno estornuda todos nos resfriamos. Pero no la han generado los demás, y menos en su totalidad, sería un error verlo así. Un error relevante si pretendemos arreglarlo y, a ser posible, que no volvamos a este, o peor lugar en breve plazo.

Puede ser una vergüenza, o no, pero viéndolo así, y viendo simplemente como culpables a los especuladores, o a esos términos que parecen servir para quitarnos cualquier responsabilidad llamados "crisis", o "burbuja", creo que poco arreglamos. Y, de lo que no hay duda, es que nos toca arreglarlo, a cada uno y a todos. Con lo que nos gusta ver la diferencia, o echarle la culpa al de al lado y ponernos en primer lugar de la cola, mucho tendremos que cambiar. Sea cierto o no nada ganamos echando la culpa al colectivo, termino, o figura que más rabia nos de. Más aún si, a pesar de la que está cayendo y de que alguna responsabilidad tendremos, de nada queremos prescindir, y poco queremos emprender.

Es lo que hay, me sorprende que nos sorprenda tanto, que busquemos la culpa en el otro, en el anterior (o el anterior del anterior), en el de fuera o en el término de turno. Si no sabíamos en donde nos metíamos no debíamos haberlo hecho, y menos en tanto. La única pena es el honrado pagano, que no son pocos, que se comportó como debía, se esforzó, trabajo duramente, no se endeudó y, a pesar de todo ha perdido su trabajo. Y también le tocará pagar la factura.

La prima está bajando ahora mismo. Si nos consuela podemos seguir mirando como fluctúa, o como vencen los pagos. Pero solo con ello nada arreglamos.

Pacohum escribió: entonces ¿como se explica que las grandes fortunas hayan crecido en torno a un 40% durante la crisis, mientras mi plan de pensiones, gestionado por uno de los "grandes" (BBVA, para más señas) vale ahora menos que antes de la crisis, a pesar de que he seguido aportando mi cuota religiosamente?

slippery escribió:+1.

escribió:

La causa, y la culpa, la tienen las actuaciones del Gobierno, la oposición y los agentes sociales.

¿ por qué esos mismos especuladores no "atacan" la deuda alemana ?

GSeoane escribió:

escribió:

La causa, y la culpa, la tienen las actuaciones del Gobierno, la oposición y los agentes sociales.

¿ por qué esos mismos especuladores no "atacan" la deuda alemana ?

No creo que la causa y la culpa la tenga solamente esos organismos y nadie más de a pie. Pero lo más importante, los ataques también van sobre Alemania, ya que Alemania, sus instituciones, empresas y sistema financiero, es uno de los actores que más salen perdiendo con el desplome de algún país periférico, especialmente de los ya rescatados, ya que son instituciones Alemanas las que más pueden perder, dada su fuerte inversión es esas plazas.

Ayer, por ejemplo, se atacó, por lo menos a medio, a Alemania a través, aparentemente, de otros (el Dax bajo un 2,26, frete a un 2,18 del Ibex), aunque es verdad que hubo una huida, que en algo les beneficia, hacia el valor refugio de bonos alemanes (teniendo en cuenta que el bono alemán a 10 años bajó al 2,41%, cuatro puntos básicos menos).

Alemania juega un gran papel, su posición es muy compleja (interna y externamente) haga una cosa o la contraria. Aunque sería bueno que concretaran algo, quizás a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera o mecanismo similar.

Pero aquí tenemos para liarlos y yo me lio en exceso y no debo. En fin... todo muy sencillo C'est la vie !

rubius escribió:

Pacohum escribió: entonces ¿como se explica que las grandes fortunas hayan crecido en torno a un 40% durante la crisis, mientras mi plan de pensiones, gestionado por uno de los "grandes" (BBVA, para más señas) vale ahora menos que antes de la crisis, a pesar de que he seguido aportando mi cuota religiosamente?

Lo de los planes de pensiones ha sido uno de los mayores timos que se han sacado de la manga las entidades financieras.
Hay que ser un experto en fondos nacionales e internacionales y además tener mucha suerte para sacerle algo de rendimiento a uno de esos productos.

Estocastico escribió:THE END IS NEAR.

S2

Enrike escribió:Los mercados no son mas que un conjunto de operadores que defienden los intereses de pequeños y grandes ahorradores.

Pacohum escribió:

Enrike escribió:Estos mercados operan con el dinero que TU o cualquier otro forero de Audioplanet pueda tener en un fondo de inversión o en un plan de jubilación, fruto del esfuerzo, del trabajo y del ahorro.

Pacohum escribió:Cierto, entonces ¿como se explica que las grandes fortunas hayan crecido en torno a un 40% durante la crisis, mientras mi plan de pensiones, gestionado por uno de los "grandes" (BBVA, para más señas) vale ahora menos que antes de la crisis, a pesar de que he seguido aportando mi cuota religiosamente?

rubius escribió:Demasiado idílico ,Enrike.

rubius escribió:........ mis años de bolsero me dicen que es todo mucho más turbio.

Y pienso que las grandes corporaciones financieras están buscando algo más que sacar un buen rendimiento a sus depósitos.

rubius escribió:Lo de los planes de pensiones ha sido uno de los mayores timos que se han sacado de la manga las entidades financieras.
Hay que ser un experto en fondos nacionales e internacionales y además tener mucha suerte para sacerle algo de rendimiento a uno de esos productos.