El Gobierno Español respaldará la deuda de Cataluña ??

La agencia Moodies parece asumir que el estado Español rescatará a Cataluña en año que viene, si resulta que al final la Generalitat entra en quiebra técnica:

Moody's cree que el Gobierno respaldará la deuda de Cataluña si fuera necesario

Para los que no entendais mucho de economia, el articulo dice que los bonos emitidos por la Generalitat no valen ni el papel en el que estan escritos (la calificacion A2 es la que tienen los bonos basura).

La dinámica política que este torbellino va a generar, promete ser fascinante.... Me preocupa y mucho quien va a respaldar entonces la deuda soberana española.

saludos
Pepe

El que no tiene mucha idea de economía pareces ser tú: una calificación A2 está lejos de ser un bono basura:

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Para opinar es conveniente saber de lo que se habla.

La calificacion A2 en el link que has facilitado, ocupa el sexto lugar en una calificacion de 10. Además, Moody´s mantiene la perspectiva negativa. Es decir, que puede bajarlo aun mas porque preveen mas deterioro.

Que ocurre si el Estado Español no es garante de los pagos del principal e intereses ? .... lo que he indicado en el primer post, que es un bono basura. La calificacion no es peor (todavia) porque Moody´s descuenta el rescate del Estado en caso de fallar con los pagos el año que viene.

Claro que siempre es mas sencillo hacer una descalificacion personal cuando las noticias son adversas. Esto es muy propio, si.

saludos
Pepe

Estos de Moodys, Standard & Poor's, Fitch y compañeros mártires con los mismos que recomendaban comprar acciones de Lehman Brothers antes de que quebrara... vamos, que se encuentran entre los chorizos más grandes que nos chupan la sangre a todos. El problema es que el ser humano es borrego por naturaleza y tiende a seguir al rebaño, que, claro está, necesita un "pastor". Ejemplos: el que nos ocupa, Belén Esteban, algunas marcas de "hi-fi"...
Por otro lado hay muchísima gente a la que le interesa que esto sea así. Básicamente las que controlan a los "pastores" y pueden decirles hacia donde tienen que llevar el rebaño... osea, los que manejan la pasta.

Pacohum escribió:Estos de Moodys, Standard & Poor's, Fitch y compañeros mártires con los mismos que recomendaban comprar acciones de Lehman Brothers antes de que quebrara... vamos, que se encuentran entre los chorizos más grandes que nos chupan la sangre a todos. El problema es que el ser humano es borrego por naturaleza y tiende a seguir al rebaño, que, claro está, necesita un "pastor". Ejemplos: el que nos ocupa, Belén Esteban, algunas marcas de "hi-fi"...
Por otro lado hay muchísima gente a la que le interesa que esto sea así. Básicamente las que controlan a los "pastores" y pueden decirles hacia donde tienen que llevar el rebaño... osea, los que manejan la pasta.

Snoozer escribió:La calificacion A2 en el link que has facilitado, ocupa el sexto lugar en una calificacion de 10. Además, Moody´s mantiene la perspectiva negativa. Es decir, que puede bajarlo aun mas porque preveen mas deterioro.

Que ocurre si el Estado Español no es garante de los pagos del principal e intereses ? .... lo que he indicado en el primer post, que es un bono basura. La calificacion no es peor (todavia) porque Moody´s descuenta el rescate del Estado en caso de fallar con los pagos el año que viene.

Claro que siempre es mas sencillo hacer una descalificacion personal cuando las noticias son adversas. Esto es muy propio, si.

saludos
Pepe

Una calificación A2 ocupa el sexto lugar, efectivamente, pero en una escala de 20, no de 10. Te dejas las b's bajas y las c's, eso sí que son basurilla para estómagos fuertes.

Bueno , Pepe, lo tuyo parece una puya anticatalana más que un noticia económica.
Porque lo de bono basura parece de tu cosecha.
Y eso que a mí los empresarios catalanes me han defraudado lo suyo.
Si se puede llamar empresarios a Rafael Español y algunos otros directivos de La Seda, Dogi,...
Con lo de las agencias de rating yo flipo , es como lo de los cuarenta principales , la canción que toca escuchar porque lo dice no se quíen.
Pero los yankees son muy dados a ello.

La calificacion es esta (por orden de mejor a peor):

Aaa, Aa1, Aa2, Aa3, A1, A2, A3, Baa1, Baa2, Baa3

En el terreno espculativo, es decir, que el instrumento no tiene las cualidades deseables como instrumento de inversion (textualmente del link que has facilitado). Un bono calificado en esta segunda escala, se considera de facto "bono basura". La escala es esta:

En el terreno especulativo esta la segunda parte de la escala (en la que el instrumento no tiene cualidades deseables como instrumento de inversion - textualmente del link que has facilitado - y que lo califica de "bono basura"):

Ba1, Ba2, Ba3, B1, B2, Caa1, Caa2, Caa3, CC, C

Si hay deuda publica en la segunda escala, que es lo que quiero mostrar, échate a temblar. En realidad son sólo 9 categorias, con modificaciones numéricas 1,2,3 a cada categoría genérica desde al "Aa" hasta "B" (textualmente de tu link).

La calificación en este momento es de A2. Busquemos otro caso, vale ?. Como todos estamos familiarizados con el caso de Grecia, tomemos este en concreto:

.) Abril del 2010: Moody´s baja el rating griego de A2 a A3. Como dice el artículo, a tan solo 4 escalones del temido bono basura (lejos, verdad?)

.) Junio del 2010: La agencia Moody´s rebaja la calificacion de los bonos de Grecia en cuatro escalones y los convierte en la categoria de facto de "bono basura" en tres meses!!(Ba1)

Aunque es discutible sin duda la validez de las calificaciones de las agencias (aunque este es otro debate), personalmente encuentro similitudes interesantes entre ambos casos, i.e "un exceso de endeudamiento y la duda mas que razonable de poder repagarlos". Particularmente, me parecería interesante analizar la situación de esa deuda, el plan de gasto publico de la Generalitat, y sacar una conclusión personal de como de creible es que puedan pagar esa deuda. Si hay dudas a este respecto, entonces cobra fuerza la hipotesis de el bono es de tipo "basura" y así se declaro en Junio con el caso de Grecia. En contraste con el caso griego, el garante de los bonos de cualquier comunidad autonoma puede ser muy bien el Estado Español. A los pobres griegos les tuvo que salvar la Comunidad Europea

Estoy de acuerdo contigo en que para invertir en la escala especulativa es para estomagos duros, y además desde el punto de vista de quién ofrece esos bonos se le pone la cosa pero muy fea. Si no tienes credibilidad financiera .... no hay inversión, habrá especulación. Esta es mi opinión, desde luego.

Ésta es una piedra que le tiro a los políticos, no a los ciudadanos (a ninguno). Si hay algun político entre los presentes, lo lamento mucho, pero se tiene que hablar de qué es lo que hacen con nuestros dineros.

saludos
Pepe


pd. edito para arreglar un poco el segundo parrafo, no se entiende bien ...

rubius escribió:Bueno , Pepe, lo tuyo parece una puya anticatalana más que un noticia económica.
Porque lo de bono basura parece de tu cosecha.
Y eso que a mí los empresarios catalanes me han defraudado lo suyo.
Si se puede llamar empresarios a Rafael Español y algunos otros directivos de La Seda, Dogi,...
Con lo de las agencias de rating yo flipo , es como lo de los cuarenta principales , la canción que toca escuchar porque lo dice no se quíen.
Pero los yankees son muy dados a ello.

Es una noticia mas una opinión, que sin duda no responsabiliza al pueblo catalán, pero que si tira contra los responsables ....que son los gestores. Parece que resulta conveniente que cada vez que se exija responsabilidades a los gestores, a la gente se le diga "esto no va contra nosotros, sino contra todos vosotros...el pueblo". Esta claro como funciona esto no?.

Tranquilidad ante todo y buen talante que no falte. El jefe va a anunciar la hiper-remodelación del gobierno y todo irá a mejor . Este paquí, lotra pallá, este se queda y pitopito colorito donde vas tu tan bonito. Menos mal que ha eliminado 2 Ministerios, entre otros el de Igual-dá. ¿Qué haremos ahora con la Sra Ministresa?, ¿una subsecretaria de castañuelas y embutido ibérico?.
Con los catalanes, no pasa ná. Sólo con la mie--da hasta el cuello y más que vendrá gracias a la colección de estos mandamases que van todos del mismo palo.
Vamos a pomparrrrrrrrr de esta deuda que nos vamos a forrallllll
Saludos

papaito escribió:Tranquilidad ante todo y buen talante que no falte. El jefe va a anunciar la hiper-remodelación del gobierno y todo irá a mejor . Este paquí, lotra pallá, este se queda y pitopito colorito donde vas tu tan bonito. Menos mal que ha eliminado 2 Ministerios, entre otros el de Igual-dá. ¿Qué haremos ahora con la Sra Ministresa?, ¿una subsecretaria de castañuelas y embutido ibérico?.
Con los catalanes, no pasa ná. Sólo con la mie--da hasta el cuello y más que vendrá gracias a la colección de estos mandamases que van todos del mismo palo.
Vamos a pomparrrrrrrrr de esta deuda que nos vamos a forrallllll
Saludos

Primera propuesta del renovado Ministerio de Sanidad:



Pulseritas para todos los españoles!
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Otra mas del club de los imbeciles, ya de paso que incluya la homeopatía en las prestaciones del Sistema Nacional de Salud

Menuda la sra Paji..... esto......Pajin no me acordaba bien del apellido o quizá me confundia. Que Dios nos acoja confesados.
Saludos

Y de exteriores Trinidad Jimenez, esperemos que sepa idiomas... Pa vernos mataoooo !!!!!

calabrote escribió:Y de exteriores Trinidad Jimenez, esperemos que sepa idiomas... Pa vernos mataoooo !!!!!

Lamentable, un cúmulo de despropósitos uno tras otro y olé.
Saludos

Hoy me ha llegado este emilio :


JESÚS EN ESPAÑA

Zapatero hablaba para  mas de un millón de españoles desde la Moncloa, cuando de pronto se aparece Jesucristo bajando lentamente del cielo.
Cuando llega al lado de ZP le dice algo al oído.

Entonces ZP, dirigiéndose a la multitud dice:
¡Españoles! Acá el compañero Jesús quiere decirles algo.

Jesucristo se dirige a la tribuna y tomando el micrófono en sus manos dice:

¿Es cierto que así como yo multipliqué el pan y los peces para dar de comer a todos, éste hombre ha repartido 400€ para que ustedes todos tuvieran de comer?

Los socialistas responden:
Sííííííííííííííííííííííííííííííííííííí........

¿Es cierto que ha redefinido el sistema sanitario,  para curar las enfermedades como yo curé?

El pueblo obrero español grita:
Sííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí........

¿Es cierto que ha brindado sabiduría y conocimiento a través de la brillante educación, como yo lo hice con mis apóstoles?

El pueblo Zapaterista grita:
Sííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí...........

¿Es verdad que es traicionado por sus colaboradores, como yo lo fuí por Judas?

Ya incontrolable, frenético, el pueblo socialista obrero español grita Sííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí.....

Entonces, dice Jesús:

¿Y QUE MIERDA ESPERAN PARA CRUCIFICARLO?

Mejor déjalo como está, Calabrote, que si lo crucifican es capaz de resucitar al tercer día.

Por cierto, la crucifixión está reservada para los que dicen la verdad, y eso es incompatible con un político. A éstos, como corresponde en civilizada democracia, hay que "pasarlos por las urnas".

Es bono basura por su precio. No hace falta recurrir a ninguna agencia de calificación para verlo. El precio se corresponde con el riesgo.
El precio que va a pagar es de un 7,75% un 3 para las entidades colocadoras y el resto para los que los compren.
No hay que ir muy lejos para ver que la deuda del estado a ese mismo plazo estaba en la última subasta al 1,90%, comparen precio (y riesgo).
Dos apuntes:
La normativa comunitaria no permite la intervención por un estado de una comunidad autónoma en quiebra.
La emisión de estos bonos nos cuesta a cada catalán si se colocan 1000 millones, sólo en intereses 50 eur ( en mi caso contando sólo a mi familia más cercana 250 eur), ya que se pagan de nuestros impuestos. Si al final colocan casi 3000.....

Ayer bajaron el rating de la Generalitat a A1. En el mercado de REPO ( compra-venta ), incluso ofreciendolo a tipo por debajo del interbancario no lo quiere nadie, ni lo piden. A vencimiento no sé cuanto están colocando, no miro ese mercado. Un saludo.