problema extremo grave Pro Ject Debut III phono usb

Hola

Tengo desde hace 2 años un Pro Ject Debut III phono usb,cuyo funcionamiento y sonido me han parecido satisfactorios.
Desde hace 2 meses hay una distorsión en el extremo grave bastante evidente y molesta.La cápsula es una Ortofon OM 5E MM, y no se si empezar a investigar por aquí el problema...
Os recuerdo que este plato tiene incluído su propio previo de phono.
Si alguien tiene alguna sugerencia, será bienvenida.

un saludo

Hola jplh: No se el uso que le diste al plato durante estos dos años pero en principio puede ser problema de la capsula. Una mala instalación de la misma puede provocar mayor desgaste de la aguja y la Ortofon que tu tienes es una capsula-aguja base dentro de la marca. Mira si alguien te puede prestar una capsula para descartar si este fuera el problema. Si no fuera así puede ser que alguien manipulara los ajustes del brazo o en ultimo caso que tuvieras un problema en el previo, aunque con dos años se me hace raro.
Un saludo

Hola Trocri

.
Me imaginé que los tiros vendrían por ahí.

Trataré de encontrar una cápsula para probar a ver que tal...

Gracias por tu respuesta

un saludo

Ya nos contarás la solución al problem.
Un saludete

La distorsión en el extremo grave puede ser debida, quizás, a una resonancia entre las vibraciones del soporte donde esté ubicado el tocadiscos y la cápsula. Si al subir el volumen es más evidente, pues se trata de esto; si al bajarlo casi desaparece, confirmado. Si por el contrario no depende del volumen, pues será otra cosa.

Hola jplh,,haz lo que te dicen los compañeros,,comenzando por probarlo en el suelo,,para descatar vibraciones.Tambien ten en cuenta que tiene un brazo flojo,con asiento de plastico,que ha podido coger holgura con el tiempo.Un saludo.

gracias por vuestras respuestas....

me pongo con ello

saludos

escubidú escribió:Hola jplh,,haz lo que te dicen los compañeros,,comenzando por probarlo en el suelo,,para descatar vibraciones.Tambien ten en cuenta que tiene un brazo flojo,con asiento de plastico,que ha podido coger holgura con el tiempo.Un saludo.

Con 2 años??

Hola Trocri,,ese brazo es tan basico que solo del transporte,, va atornillado directamente sobre aglomerado,,por eso le digo que lo revise.Un saludo.

escubidú escribió:Hola Trocri,,ese brazo es tan basico que solo del transporte,, va atornillado directamente sobre aglomerado,,por eso le digo que lo revise.Un saludo.

Pues la verdad tienes razón.
Un saludete

Saludos

Después de comprobar que la cápsula está en buen estado , el brazo no ha cogido holgura, no hay vibraciones(lo he probado en el suelo), no he resuelto el problema.

La distorsión grave sigue estando presente,acompañada de un zumbido grave (esto último ocurre tanto cuando cuando el plato está sonando como cuando no está en marcha pero la fuente de phono seleccionada y se hace más evidente cuando se sube el volumen)
Las conexiones las he comprobado varias veces, no hay ningún aparato cerca encendido y la toma de tierra está firme y adecuadamente colocada.
El plato tiene dos años y lo habré usado unas 30 veces.
gracias de nuevo

Muy buenas.

El lenguaje escrito tiene limitaciones; no es fácil expresar en qué consiste lo que no suena como debe. Hablas de "distorsión del grave"; ¿no es un zumbido, sino que el grave suena "diferente"?; ¿más, menos grave quizás del que deseas?; ¿vibración?; ¿efecto "larsen" (realimentación positiva del grave captado por la cápsula fonocaptora)? La verdad es que no consigo imaginar el problema que tienes.

Por lo pronto se me ocurren dos opciones: el sonido es distinto sin matt (tapete de fieltro o corcho) que con él. Prueba también a sustituir pies de goma por pies de desacoplo tipo cono, o viceversa. Otra medida que puedes tomar es jugar con la presión de la aguja. Debes jugar con estos parámetros que tienen su efecto y sin duda afectan al grave dando más o menos; a gusto del consumidor.

Hola Tino

Gracias por tu respuesta.

Intentaré afinar, si es posible, la percepción del "ruido" que aprecio.
Ocurren dos cosas:

1- Esto ocurre tanto con el plato parado como cuando está en marcha con el disco sonando : el amplificador (con el canal de phono seleccionado,con otros canales no)emite un zumbido continuo grave.Cuando el volumen está bajo no se oye,pero se va haciendo muy perceptible a medida que se aumenta el volumen.Es un sonido parecido al de cuando se "acopla" el ruido de algún aparato cercano.

2- Cuando el vinilo está sonando los sonidos graves aparecen muy exagerados,altos en volumen,sin ningún matiz, borrosos, comiéndose al resto de algunas de las otras frecuencias.

Pasaré a poner en práctica tus consejos.

gracias

saludos

Pues eso tiene pinta de ser algo relacionado con la masa (GND). También es posible que se haya magnetizado algún componente. Y también, que haya acumulación de electricidad o carga estática, y no consiga descargarse a través de la toma GND. En un tocadiscos Dual SP-130 que tuve me ocurría algo así con un canal... cuando con un destornillador u otro objeto metálico tocaba los bornes donde los cablecillos del brazo se soldaban y salía el cable de fono, se producía una descarga y sonido volvía a la normalidad.

La conducción de las cargas estáticas tiene que ver con la humedad ambiente, (los iones presentes en el aire), la conductividad de los medios (matt, plato-eje) y quizás con alguna cosa más que ahora no se me ocurre. Procura extremar las medidas óptimas de reproducción; un amigo descarga los discos tocándolos por el canto con el suelo de terrazo de la habitación antes y después de ponerlos. Idea toda suerte de trucos basados en la lógica, (y si me apuras, hasta en leyendas urbanas) probando los resultados.

También podría darse que los cables del interior del brazo estuvieran dañados o sufrieran algún tipo de interferencia; hay quien ha llegado a escuchar una emisora de radio a través del tocadiscos, y no son pocos. Y también debes alejar como poco 10 cm. el previo de fono, en especial, la fuente de alimentación, fuente de zumbidos inducidos. Eso es lo que se me ocurre en este momento.

Gracias de nuevo Tino

Precisamente, antes de mandarte el anterior email, también probé a tocar con la punta de un destornillador los distintos bornes,cables e incluso todas las partes metálicas a la vista del plato,... pero nada.

Humedad no hay en el ambiente, y precauciones a la hora de la reproducción , no faltan.

El tema es que no se trata de matices sino que son unos ruidos bastante evidentes y molestos.Estoy empezando a pensar en algún mal funcionamiento en le previo del Project o algún defecto, cómo tu apuntabas, del conjunto brazo-aguja.

En fin , gracias de nuevo y ya te contaré si al final se resuelve.

un saludo

has cambiado de ordenador últimamente?, y está enchufado, o el router por que has cambiado de compañía, o que electrodoméstico tienes nuevo desde la aparición de esos ruidos?, las "FUENTES CONPUTADA" pues eso una fuente conmutada = ruidos parásitos acusados en el eslabón más sensible

casito escribió:has cambiado de ordenador últimamente?, y está enchufado, o el router por que has cambiado de compañía, o que electrodoméstico tienes nuevo desde la aparición de esos ruidos?, las "FUENTES CONPUTADA" pues eso una fuente conmutada = ruidos parásitos acusados en el eslabón más sensible

Hola Casito

gracias por tu respuesta sobre las "FUENTES CON PUTADA"

la verdad es que ya probé a desenchufar y desconectar todo tipo de aparatos tanto cercanos como lejanos y seguimos en las mismas.Sólo se me ocurre pensar en algún problema con el previo (incluído en el plato).

saludos

jplh escribió:Hola Tino

Gracias por tu respuesta.

Intentaré afinar, si es posible, la percepción del "ruido" que aprecio.
Ocurren dos cosas:

1- Esto ocurre tanto con el plato parado como cuando está en marcha con el disco sonando : el amplificador (con el canal de phono seleccionado,con otros canales no)emite un zumbido continuo grave.Cuando el volumen está bajo no se oye,pero se va haciendo muy perceptible a medida que se aumenta el volumen.Es un sonido parecido al de cuando se "acopla" el ruido de algún aparato cercano.

2- Cuando el vinilo está sonando los sonidos graves aparecen muy exagerados,altos en volumen,sin ningún matiz, borrosos, comiéndose al resto de algunas de las otras frecuencias.

Pasaré a poner en práctica tus consejos.

gracias

saludos

Bueno, tal y como lo cuentas, todo apunta a que, o bien tienes una avería en el previo de fono que lleva incorporado el plato, o tienes una masa suelta...

Ese zumbido ¿se oye igual por los dos canales (izquierdo y derecho), o sólo por uno de ellos?

Prueba a desconectar de la red el plato, dejándolo conectado al amplificador. El zumbido, ¿desaparece, o sigue ahí?

Quedo a la espera

orejones escribió:

jplh escribió:Hola Tino

Gracias por tu respuesta.

Intentaré afinar, si es posible, la percepción del "ruido" que aprecio.
Ocurren dos cosas:

1- Esto ocurre tanto con el plato parado como cuando está en marcha con el disco sonando : el amplificador (con el canal de phono seleccionado,con otros canales no)emite un zumbido continuo grave.Cuando el volumen está bajo no se oye,pero se va haciendo muy perceptible a medida que se aumenta el volumen.Es un sonido parecido al de cuando se "acopla" el ruido de algún aparato cercano.

2- Cuando el vinilo está sonando los sonidos graves aparecen muy exagerados,altos en volumen,sin ningún matiz, borrosos, comiéndose al resto de algunas de las otras frecuencias.

Pasaré a poner en práctica tus consejos.

gracias

saludos

Bueno, tal y como lo cuentas, todo apunta a que, o bien tienes una avería en el previo de fono que lleva incorporado el plato, o tienes una masa suelta...

Ese zumbido ¿se oye igual por los dos canales (izquierdo y derecho), o sólo por uno de ellos?

Prueba a desconectar de la red el plato, dejándolo conectado al amplificador. El zumbido, ¿desaparece, o sigue ahí?

Quedo a la espera

Te agradezco tu aportación Orejones.

Efectivamente,cuando desconecto el cable de la alimentación del plato el zumbido desaparece.
Respondiendo a tu pregunta ,el zumbido se oye por los 2 canales.He probado a desconectar uno de los 2 RCA, y luego el otro, y cada canal hace su propio ruido.

¿a que te refieres con tener una masa suelta?

gracias

Pues si al desconectar el plato de la red desaparece el zumbido, las posibles causas se reducen a dos: o bien el cable de alimentación del plato va paralelo y muy próximo al cable de fono, o tienes una avería en el previo de fono que ese plato lleva incorporado.

Cuando hablaba de una masa suelta, me refería a la posibilidad de que el cable de masa no hiciera buen contacto con el brazo, o a que alguno de los cablecillos de masa de la cápsula se hubiera soltado...

Un saludo

Si; las respuestas de Orejones son muy plausibles.

Otra opción, que me imagino que no será pero por si acaso, es que esté el previo de fono en modo MC y la cápsula sea una MM. Si tiene conmutadores ("jumpers" o como se le denomine en hispanglish), también sería cuestión de verificar las posiciones de estos.

Para descartar el fenómeno aportado por Orejones, deberías con unos alicates de punta fina, de esos que terminan arqueados como esas tijeras de cortar uñas, apretar los contactos de la cápsula y los demás que haya.

Si la masa va mal, podrías improvisar un "by pass" desde la base del brazo, o incluso de éste, con un alambre muy fino, largo, y que no ejerza ningún tipo de fuerza por leve que sea, hasta un zócalo de donde salga el cable de masa. Para ello se debe utilizar alambre superfino y hacer algún tipo de espiral en el aire sujeto como la resistencia de una lámpara de incandescencia normal de las que cada vez se ven menos. Otra cosa: procura que el ambiente no sea reseco y haya al menos un 50% de humedad relativa; para ello, si tienes calefacción central, se pueden poner unos recipientes con agua. Los días más secos son los que hay viento. Con humedad, los problemas de electricidad estática son menores porque se acumula menos y se descarga espontáneamente. Además, tus mucosas (pulmones, conjuntiva de los ojos, etc.) te lo agradecerán.

Tino escribió:Si; las respuestas de Orejones son muy plausibles.

Otra opción, que me imagino que no será pero por si acaso, es que esté el previo de fono en modo MC y la cápsula sea una MM. Si tiene conmutadores ("jumpers" o como se le denomine en hispanglish), también sería cuestión de verificar las posiciones de estos.

Para descartar el fenómeno aportado por Orejones, deberías con unos alicates de punta fina, de esos que terminan arqueados como esas tijeras de cortar uñas, apretar los contactos de la cápsula y los demás que haya.

Si la masa va mal, podrías improvisar un "by pass" desde la base del brazo, o incluso de éste, con un alambre muy fino, largo, y que no ejerza ningún tipo de fuerza por leve que sea, hasta un zócalo de donde salga el cable de masa. Para ello se debe utilizar alambre superfino y hacer algún tipo de espiral en el aire sujeto como la resistencia de una lámpara de incandescencia normal de las que cada vez se ven menos. Otra cosa: procura que el ambiente no sea reseco y haya al menos un 50% de humedad relativa; para ello, si tienes calefacción central, se pueden poner unos recipientes con agua. Los días más secos son los que hay viento. Con humedad, los problemas de electricidad estática son menores porque se acumula menos y se descarga espontáneamente. Además, tus mucosas (pulmones, conjuntiva de los ojos, etc.) te lo agradecerán.

Hola Tino
Lo de el previo en MC/cápsula MM y lo de la humedad del ambiente está controlado.
Voy a probar lo del bypass y lo de los alicates.Pero mi pregunta es, a efectos prácticos, ¿que defectos tendría el plato si la masa va mal? ¿es del brazo? ¿previo?

gracias de nuevo

saludos

Vaya por adelantado que todo esto es teoría... hasta ahora, por fortuna, no me he enfrentado a un problema así.

Los cables de la cápsula son cuatro: "vivo" izqdo, id, dcho, retorno izqdo, y retorno dcho; además, el tocadiscos tiene un cable más, el "GND" o masa. Si fallara uno de los de la cápsula, en teoría fallaría un canal que no se escucharía. Si lo que falla es el GND (algunos tocadiscos no lo llevan), como mucho se oiría un zumbido molesto, no una distorsión de determinadas frecuencias. Sería algo así como "MMMmmmm".
Cuando se produzca la descarga de electricidad estática, será como "un trueno" o un "chassz"; y después se oirá bien. Se puede provocar una descarga con un cepillo de carbono, pero con un cable conductor a tierra.

El experimento que se me ocurre, además de probar con otro previo y otra cápsula hasta acotar el problema, es el siguiente: de un cable de corriente normal de unos 20 cm., extraer uno de los hilitos que trenzaremos en torno a una pieza metálica del brazo, o de algo que esté en contacto con el disco como el eje (hay matt de carbono). Ese hilito haría como un zig-zag, una espiral o algo que de libertad de movimiento sin ofrecer resistencia mecánica, y sería empalmado hasta la toma GND.

Aunque por el cablecito pasen miles de voltios (diferencia de potencial), puede que hasta 20.000, la intensidad es muy pequeña, y el hilito sirve de conductor para descargar la carga estática formada por el rozamiento de la aguja contra el surco del disco.

Gracias Tino

un familiar acaba de decirme algo que casi seguro tiene que ver con el tema.Confirmádme si pensáis que puede tener que ver.

Cuando no estoy, ella utiliza para leer un lámpara(60w) que pone al lado del plato(casi tocando),con el equipo en cendido,pero no en phono.Para mí que el plato ha "absorbido" de alguna forma, la electricidad de la lámpara.
La he quitado de las inmediaciones,pero el ruido sigue.
¿hay alguna forma de "descargar" este efecto eléctrico del giradiscos?

Muchas gracias

jplh escribió:Gracias Tino

un familiar acaba de decirme algo que casi seguro tiene que ver con el tema.Confirmádme si pensáis que puede tener que ver.

Cuando no estoy, ella utiliza para leer un lámpara(60w) que pone al lado del plato(casi tocando),con el equipo en cendido,pero no en phono.Para mí que el plato ha "absorbido" de alguna forma, la electricidad de la lámpara.
La he quitado de las inmediaciones,pero el ruido sigue.
¿hay alguna forma de "descargar" este efecto eléctrico del giradiscos?

Muchas gracias

No tiene nada que ver. Y el giradiscos no "absorbe" efecto eléctrico alguno...

Un saludo