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ELECCIONES 2011

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Mensaje  Paco Dom Jun 05, 2011 8:15 pm

¡Voy volando pa Gerona!

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Mensaje  Rebombori Dom Jun 05, 2011 8:18 pm

shock 2 shock 2 shock 2
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Mensaje  francesco Dom Jun 05, 2011 8:59 pm

Hamlet escribió:
Paco escribió:[img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [/img]

Me temo que voy a recibir muchos privados...

Mi parienta está en cama con la pata quebrá. ¿Haces algo esta noche? Babear
shock 2 pray
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Mensaje  Hamlet Dom Jun 05, 2011 9:16 pm

Paco escribió:¡Voy volando pa Gerona!


Te aguardaré impaciente en mi pradillo, junto al hormiguero, con mis mejores galas. Te vi a descascarillar, cordera.

Como soy pintor que pintas con amor, pues te he hecho un dibujito, de mí para ti con cariño:

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Mensaje  Jeremias johnson Dom Jun 05, 2011 10:06 pm

Hamlet escribió:Un post de mucha finura. Una gran reflexión. ¿Eres del partido de Rosa Díez? Ojalá.

Peeero, como esto es un hilo, y si no es polémico mejor nos quedamos con las tristes tardes del domingo mirando llover entre visillos, voy a llevarte un poco la contraria, a ver qué pasa.

Razón tienes en que es un hilo variopinto. Ha salido de todo, y todas las posturas, no solo la de aquellos que votarán PP seguro seguro y las de los que no se atreven a defender a ZP porque están tristes y mohínos con él. Creo, además, que en el hilo no funciona exactamente lo que dices del psicoanálisis aplicado a los cuentos de hadas. Nunca me creí del todo a Propp, menos voy a creerme al tal Bettelheim. Digamos que los hay indignados de derechas, indignados de izquierdas, desalentados de todo signo y otros que se significan según se levanten o les haya ido el día.

Que usamos a los políticos como nuestro chivo expiatorio no es una afirmación justa del todo. Primero, porque algunos ya hemos dejado claro que el problema pudiera ser este país que tenemos y que hemos hecho y deshecho entre todos. Segundo, porque otros hemos llamado a las puertas de la esperanza, aunque solo nos haya respondido nuestro propio eco. Tercero, porque tenemos derecho a criticar a los que sean corruptos o incompetentes, puesto que en nuestras carreras profesionales no se nos ha consentido ni lo uno ni lo otro, y porque además muchos tampoco podemos serlo, puesto que semos probes. Un probe no puede ser corrupto; quien gestiona o toca dinero ajeno, está tentado de serlo casi cada día. La naturaleza humana, puaj.

Al final de tu carta, por lo que veo, te sumas a la postura de la mayoría y asumes un cierto desencanto que no desentona con el de muchos foreros de por aquí. ¿Será que mientras escribías, cansado de collejear a maniqueos y fariseos, has dado en la conclusión de que Bélgica es un país envidiable?

Bienvenido, entonces, al club.

Ah, olvidábaseme de decir que quienes leen sin participar lo hacen bien por disfrute pasivo, bien porque nada tienen que añadir, bien porque la política les interesa lo que un pepino, bien porque en un arranque de lucidez se han percatado de que estamos todos majaras, y se sonríen desde la barrera. Beatus ille.

Salud


No, no soy del partido de Rosa Díez, aunque me parezcan razonables algunas de sus propuestas. Desde mi punto de vista este nuevo partido durará lo que dure el PSOE en dejar atrás la lamentable etapa ZP. No tiene sitio, puesto que el PSOE o el PP pueden ofrecer lo mismo en cuanto a contenidos.

Dices que no crees en Bettelheim. Tampoco yo creo que sea una de las grandes referencias del psicoanálisis, pero eso no invalida todo su pensamiento. Y sigo sosteniendo lo afirmado en este sentido, pero eso no quiere decir que yo esté en contra de la crítica a los politicos. Al contrario, opino como tú en que debemos ser exigentes con su trabajo. Yo lo soy, y no soy de voto fijo. Lo que ocurre es que ya no me creo ni las revoluciones ni me fío de los grandes seductores. Casi prefiero que gobierne alguien de perfil gris pero que se maneje dentro de cierta sensatez y eficacia.

Veo que has entendido mi post como una crítica a los compañeros que han venido participando en el hilo. Más bien es una llamada de atención a algunas contradicciones en muchas posturas. Pero a mi no me disgustan los debates aunque a veces se calienten de más. Por ejemplo, se ha criticado mucho el bipartidismo (aquí y en las plazas) en el sentido de denunciar que los dos grandes se comportan como un búquer que impide la llegada de otras alternativas. Eso hay que relativizarlo mucho, empezando por que en muchas comunidades españolas no existe ese bipartidismo excluyente. Yo vivo en una comunidad en la que hay un tercero en discordia que tiene influencia decisiva en la conformación del poder local, y no creo que seamos políticamente mucho más ricos. Yo lo que echo de menos en España precisamente es que los dos grandes no terminen de cerrar filas en muchas cosas básicas en las que SÍ deberían ser un búnquer. Al contrario, tenemos un bipartidismo cainita, reflejo de como es la sociedad española y que también vemos reflejado en nuestros hilos.

Otra cuestión en la que se está incidiendo mucho es en la reforma de la ley electoral. Yo soy partidario de cambiar muchas cosas en este sentido, pero no se puede ser iluso pensando en que eso conducirá a una mayor pluralización de las alternativas políticas. No hay más que ver nuestro entorno de países de larga tradición democrática, donde sus leyes electorales son bien distintas y también su cultura politica, pero en todos ellos reina un sólido bipartidismo. Quizás haya quien prefiera el caos a la italiana o el guirigai de nuestra segunda República y eso le parezca más plural, más democrático, o más emocionante. Yo las emociones las prefiero en la música.
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Mensaje  Hamlet Dom Jun 05, 2011 11:03 pm

Jeremías: todo lo que dices es muy sensato, y solo puedo estar de acuerdo. Las discrepancias son simples puntualizaciones de detalle, escritas con mero afán polémico.

Yo tampoco creo en los grandes seductores (en González, vaya, o en Rubalcaba), pero con los arrugados tampoco hemos tenido suerte (ZP, Montilla, Ansar). Son seres humanos, al fin y al cabo, con sus debilidades y grandezas. Pedir otra cosa sería pedir un Caudillo, un Führer, un Mesías ateo.

Si he interpretado mal tu acusación, te pido disculpas. Lo que supongo que en el fondo destacabas era que, con excepciones, en este tipo de discusiones nadie convence a nadie, y que casi todo el mundo mantiene su postura inicial. El hilo acaba convirtiéndose, por tanto, en un tablón de anuncios donde exhibir la postura de cada hijo de su casa. Lo cual tampoco está mal.

Lo que no sé es si te gusta o no el bipartidismo. En tu penúltimo mensaje lo criticabas; en este, no crees que sea el problema. Yo también vacilo ('dudo, fluctúo') en muchos temas. Y también echo de menos más sentido de estado en ciertos temas. Por eso, en estos momentos excepcionales de crisis, no me hubiera parecido mal un gobierno de concentración nacional, en el que socialistas, peperos, nacionalistas y hasta la Díez se repartieran las responsabilidades y trabajaran hombro con hombro para resolver esto. Pero claro, no es más que un sueño: el partido será siempre más importante que el país. Si la política es sobre todo capacidad para pactar con otros, en España casi no existe política.

Salud
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Mensaje  Jeremias johnson Lun Jun 06, 2011 12:15 am

Hamlet, no veo ningún motivo para que te tengas que disculpar, faltaría más. Trato de responder a tus puntualizaciones, que podrían estar motivadas por un desacuerdo pero también por malentendidos, ya que es muy difícil condensar en unas líneas nuestros puntos de vista. Yo hago mil esfuerzos por decir muchas cosas con el menor número de palabras, y eso tiene sus riesgos.

Respecto del bipartidismo, mi postura es que no es ese el problema de la calidad de la democracia. Por un lado porque no creo que el bipartidismo sea producto de un plan trazado a espaldas de los ciudadanos. Son los propios ciudadanos los que lo generan. En España, la transición se inició con una paleta politica más variada que la paleta de Dalí. Al final, las propuestas fueron condensándse en unas pocas alternativas. En realidad esto no es más que reflejo de cómo está estructurada una sociedad, y la nuestra, por suerte, está basada en una clase media suficientemente potente en número y posición social como para otorgarle el poder a un par de opciones centradas en torno a un liberalismo centrista y una socialdemocracia tambien centrista. Eso parece empobrecedor, pero es sinónimo de estabilidad social. La república fracasó (desde mi punto de vista) porque ese centro político se esfumó en favor de los extremos de una izquierda revolucionaria y una derecha reaccionaria. Pero los partidos de centro no eran sólidos porque en España no había en los años 30, por desgracia, una clase media que los sostuviese.

Desde mi punto de vista, la regeneración política debería venir más bien originada por el hecho de que se produzca un encuentro entre los grandes para temas cruciales que por la aparición de nuevos partidos. Aunque la amenaza de la emergencia de una nueva fuerza política con posibilidades no niego que podría funcionar como catalizador.

Pero independientemente de la resolución de los asuntos urgentes de la crisis, cualquiera que ganase las próximas elecciones debería hacer el esfuerzo de acercarse al perdedor para aprovechar la crisis como una gran oportunidad. Cosas que hay que hacer en común, no con las minorías de uno o tres parlamentarios. La oportunidad de mejorar la ley electoral, por ejemplo para que no se produzcan los vergonzosos cambalaches postelectorales a espaldas de los ciudadanos. Una ley electoral que favoreciese la capacidad individual de los diputados en lugar del rodillo aplastante del grupo parlamentario. En Inglaterra, bipartidista de tradición secular, el diputado tiene mucho poder y los primeros ministros se ven obligados muchas veces a sacar adelante su política con diputados adversarios. No por ello dejan de ser bipartidistas.
Es necesario reformar la Constitución para simplificar la estructura territorial, que es un disparate para este país. Diputaciones provinciales fuera, Senado para qué, reducción del número de ayuntamientos en algunas comunidades como la mía. Habría que rematar definitivamente el tema autonómico, cosa por la que no están los nacionalistas, logicamente, pero no se puede estar redefiniendo el nivel competencial y los estatutos cada tantos años. Gran metedura de pata de ZP en este tema.
Sería necesario pactar algunos temas de política exterior y quizás en educación. Y muchos temas más que seguramente vosotros veréis necesarios.

Como ves, yo también pienso que queda mucha tela que cortar, y espero que la crisis sirva para algo en este sentido. Lo que no tengo tan claro es el recorrido de la famosa indignación de las acampadas.
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Mensaje  trocri Lun Jun 06, 2011 12:40 am

hifiliberator escribió:
RE-NOIR escribió:Una preguntilla de cultura cinéfila...¿alguien sabe de dónde me he sacado el nombre,sin mirar en Google...? Innocent

De una peliculilla, de cuyo nombre no me acuerdo, en la cual, Lucifer tomaba ese alias.

La peli transcurre en Nueva Orleans, Lucifer es Robert de Niro y el posiedo es el boxeador, el Rourke.

Saludos

El corazón del angel.
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Mensaje  trocri Lun Jun 06, 2011 12:45 am

Jeremias Dijo:

Es necesario reformar la Constitución para simplificar la estructura territorial, que es un disparate para este país. Diputaciones provinciales fuera, Senado para qué, reducción del número de ayuntamientos en algunas comunidades como la mía. Habría que rematar definitivamente el tema autonómico, cosa por la que no están los nacionalistas, logicamente, pero no se puede estar redefiniendo el nivel competencial y los estatutos cada tantos años.

Trocri ya lo dijo.
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Mensaje  RE-NOIR Lun Jun 06, 2011 1:24 am

trocri escribió:
hifiliberator escribió:
RE-NOIR escribió:Una preguntilla de cultura cinéfila...¿alguien sabe de dónde me he sacado el nombre,sin mirar en Google...? Innocent

De una peliculilla, de cuyo nombre no me acuerdo, en la cual, Lucifer tomaba ese alias.

La peli transcurre en Nueva Orleans, Lucifer es Robert de Niro y el posiedo es el boxeador, el Rourke.

Saludos

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Qué casualidad...lo mismo que he puesto yo mas arriba... Laughing Laughing Laughing LENTOOOOOOO!!!! Razz
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Mensaje  Hamlet Lun Jun 06, 2011 2:05 am

Tu postura, Jeremías, es impecable, y no creo que nadie se atreva a llevarte la contraria. Lo que flojea, creo, es eso del pactismo entre dos, excluyendo a las minorías (no sé si piensas en los nacionalistas). Yo creo que es bueno que todos pacten con todos, porque las minorías también son parte de la sociedad, la representan y tienen cosas que decir. Si limitas el pacto a PP-PSOE, excluyes de él a dos áreas bastante pobladas donde PP-PSOE no tienen hegemonía (oséase, que no representan a la mayoría).

Al final Trocri (quién iba a decirlo) tiene razón: todo estaba ya en su programa, en esa carta a los Reyes Magos, en ese canto del grillo a la luna.

Salud
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Mensaje  rubius Lun Jun 06, 2011 2:32 am

trocri escribió:Jeremias Dijo:

Es necesario reformar la Constitución para simplificar la estructura territorial, que es un disparate para este país. Diputaciones provinciales fuera, Senado para qué, reducción del número de ayuntamientos en algunas comunidades como la mía. Habría que rematar definitivamente el tema autonómico, cosa por la que no están los nacionalistas, logicamente, pero no se puede estar redefiniendo el nivel competencial y los estatutos cada tantos años.

Trocri ya lo dijo.

Eso está en boca cada vez de más gente.
¿Por qué los políticos no se atreven con ello?
Porque no quieren tirar piedras a su propio tejado.
Buscarán recortes de todos lados , nos sangrarán lo que puedan , pero solo perdarán ellos en última instancia.
¿ y nosotros qué podemos hacer ?
Votar solo lo que éstos tienen a bien proponer y luego ya veremos.
Vaya democracia de lo huevos.
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Mensaje  Jeremias johnson Lun Jun 06, 2011 11:57 am

Bueno, al líder del TROCRI respondo que, efectivamente, no pretendo ningún copy right de lo que digo. Very Happy Aunque no recuerdo de memoria su programa, seguro que firmo el 99% de sus propuestas. Ahora que tienes ideas, que no es poco, te falta generar la confianza en el electorado de que puedes llevar a cabo al menos un poco de lo prometido. Ánimo, que tenéis futuro.

Hamlet, una cosa es despreciar las fuerzas minoritarias y otra es que para los grandes asuntos de Estado, el consenso fundamental sea el de las dos grandes fuerzas políticas. Me parece el ABC del sentido común, y sin embargo no es lo que se practicó en este país salvo momentos históricos concretos y, la verdad, sorprendentes. Aquí lo que se lleva es hacer leña del árbol caído (véase el traspaso de poderes en Castilla-La Mancha), ser desleal en el abandono del poder, aliarse con las minorías para tratar de aniquilar al contrincante, como trató de hacer ZP con el PP tan pronto llegó a la Moncloa. Es increíble cómo les puede la soberbia. Recuerdo una conversación mía sobre este mal de la humanidad consistente en estar en permanente conflicto y pulsión destructiva medio mundo con el otro medio. Le decía yo a mi contertulio que la única situación que se me ocurría para que por un momento toda la humanidad se uniese en causa común sería que al fin apareciesen los extraterrestres con ansias aniquiladoras. No hay nada que más una que un enemigo común. Y mi amigo me respondió que dependía de donde aterrizasen primero los marcianos, porque si fuese en España, estaba seguro de que uno de los bandos se aliaría antes con los extraterrestres para joder a los otros.

En cualquier caso, éstos son vicios humanos y de país, no son patrimonio del sistema político que tenemos ni de los que hoy están en disposición de gobernar. Por eso que a Rubius le diría que esta democracia tiene muchos defectos, pero lo difícil es diseñar una mucho mejor. Desde mi punto de vista, lo mejor es ir parcheando lo que se pueda. Dices que estas reclamaciones de las que hablamos son un clamor pero que las frenan los propios partidos por interés grupal. En cierta medida estoy de acuerdo, pero no hay que sobrevalorar ese poder de freno. Si algunas cosas se convierten en un verdadero clamor, los que están arriba se sumarán al carro. Pero habrá que hacer algo más que montar la tienda en el Obradoiro y pasar la tarde haciendo juegos malabares. (De todas formas, la supresión del sistema provincial ya lo he oido de boca de dirigentes de comunidades, como el de Murcia, lo cual no es mal síntoma.)


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Mensaje  Rebombori Lun Jun 06, 2011 12:03 pm

Me da la impresión que ninguna de las soluciones aportadas en este hilo van a ser válidas.

Esto está que arde, sólo, pero que sólo falta una milésima para estallar por los aires.
Las empresas no tienen cash, las deudas e impagos se amontonan y solo se limitan a sobrevivir o hacer concurso de acreedores y las menos a salir fuera a operar en otros mercados. Lo que ocurre es que, la situación real de las empresas jamás se da a conocer el nefasto resultado que puede obtener la misma, es decir, cuanto peor se está más se invierte en marketing y en suntuosidades para generar una imagen de confianza.

Se esperan los peores meses desde la guerra civil y el paro real alcanzará los 6 millones en noviembre, la única diferencia con el año 1.939 es que, ahora el personal perteneciente al funcionariado y los que de alguna manera perciben ayudas, subsidios o prestaciones es infinitamente mayor en porcentaje al de entonces. Los precios están al costo o incluso por debajo, media España está en "SE VENDE", para el mes de octubre se espera un auténtico sunami inmobiliario al sacar los grandes bancos sus inmuebles, los alquileres de locales de negocio están al 60% del precio de 2.007 y con retrasos en su cobro, además del aviso de las Cámaras de Comercio de que en el transcurso de tres años se reducirán los comercios en un 55%. Las grandes empresas, las que crean mucho empleo como las automovilísticas, ya han amenazado (grupo PSA) que esperarán unos meses y si la situación persiste marcharán a Turquía.

Malos tiempos nos están tocando vivir, además de tener la constante enfrentación de las dos españas, tanto en política como en situación laboral (los que jamás serán despedidos por ser funcionarios contra los que no saben cuando encontrarán trabajo).
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Mensaje  francesco Lun Jun 06, 2011 2:58 pm

Rebombori escribió:Me da la impresión que ninguna de las soluciones aportadas en este hilo van a ser válidas.

Esto está que arde, sólo, pero que sólo falta una milésima para estallar por los aires.
Las empresas no tienen cash, las deudas e impagos se amontonan y solo se limitan a sobrevivir o hacer concurso de acreedores y las menos a salir fuera a operar en otros mercados. Lo que ocurre es que, la situación real de las empresas jamás se da a conocer el nefasto resultado que puede obtener la misma, es decir, cuanto peor se está más se invierte en marketing y en suntuosidades para generar una imagen de confianza.

Se esperan los peores meses desde la guerra civil y el paro real alcanzará los 6 millones en noviembre, la única diferencia con el año 1.939 es que, ahora el personal perteneciente al funcionariado y los que de alguna manera perciben ayudas, subsidios o prestaciones es infinitamente mayor en porcentaje al de entonces. Los precios están al costo o incluso por debajo, media España está en "SE VENDE", para el mes de octubre se espera un auténtico sunami inmobiliario al sacar los grandes bancos sus inmuebles, los alquileres de locales de negocio están al 60% del precio de 2.007 y con retrasos en su cobro, además del aviso de las Cámaras de Comercio de que en el transcurso de tres años se reducirán los comercios en un 55%. Las grandes empresas, las que crean mucho empleo como las automovilísticas, ya han amenazado (grupo PSA) que esperarán unos meses y si la situación persiste marcharán a Turquía.

Malos tiempos nos están tocando vivir, además de tener la constante enfrentación de las dos españas, tanto en política como en situación laboral (los que jamás serán despedidos por ser funcionarios contra los que no saben cuando encontrarán trabajo).
Rebo, hoy como arroz y alubias, con lo que acabo de leer no se como me sentarán. 100% de acuerdo.
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Mensaje  Rebombori Lun Jun 06, 2011 3:07 pm

Miedo me da lo que leí ayer, pues ese informe no es mío, sino de los que me acusaban de alarmista.
Si ellos que se suponen que son moderados dicen esto........¡Qué no hubiera dicho yo si todavía me dedicara a ello!
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Mensaje  francesco Lun Jun 06, 2011 3:52 pm

Rebombori escribió:Miedo me da lo que leí ayer, pues ese informe no es mío, sino de los que me acusaban de alarmista.
Si ellos que se suponen que son moderados dicen esto........¡Qué no hubiera dicho yo si todavía me dedicara a ello!
Pues lo gordo aún no ha llegado, nos tenemos que ver viviendo con los abuelos, eso si que es una pena, me da igual los que me quieran tachar de pesimista. Tenemos una gran deuda imposible de hacer frente, nuestros empresarios endemoniados sin saber ni ellos que va ser de sus empresas, grandes o pequeñas, los funcionarios más recortados que las mangas de un chaleco, la gasolina por las nubes, y no digo nada más que me sube la tensión. wallbash
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Mensaje  Hamlet Lun Jun 06, 2011 4:05 pm

Rebo, Francesco: ¡Vale yaaa, que me deprimo! ¡Esperanza, por compasión!
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Mensaje  Rebombori Lun Jun 06, 2011 4:07 pm

Hamlet escribió:Rebo, Francesco: ¡Vale yaaa, que me deprimo! ¡Esperanza, por compasión!

No, vosotros sois los afortunados que no teneis que deprimiros, los que se deprimen son aquellos ven que hay dos españas las de la patada en el culo y a la calle y la de "imposible tirarme a la calle".
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Mensaje  Hamlet Lun Jun 06, 2011 5:22 pm

Hay tantas Españas... La del yo curro, la del yo no curro; la del me gusta lo que hago y soy un mero mercenario; la del cobro del paro pero tengo un chanchullo en negro y la del me voy a la ruina y a nadie le importa; la del me hice de oro cuando el boom y la del siempre cobraré lo mismo vaya como vaya el país y nunca me haré rico; en fin, la de los apocalípticos y la de los integrados, que decía Eco.

Es que ese pronóstico era tan apocalíptico que algo había que decir...

Salud, sonrisas y amor
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Mensaje  Rebombori Lun Jun 06, 2011 5:39 pm

Hamlet escribió:Hay tantas Españas... La del yo curro, la del yo no curro; la del me gusta lo que hago y soy un mero mercenario; la del cobro del paro pero tengo un chanchullo en negro y la del me voy a la ruina y a nadie le importa; la del me hice de oro cuando el boom y la del siempre cobraré lo mismo vaya como vaya el país y nunca me haré rico; en fin, la de los apocalípticos y la de los integrados, que decía Eco.

Es que ese pronóstico era tan apocalíptico que algo había que decir...

Salud, sonrisas y amor

Evidentemente, no sabes de lo que estoy hablando...........
Hablo del punto de vista que está teniendo el parado de larga duración y de aquel parado que llevando menos tiempo es consciente que no va a encontrar trabajo en mucho tiempo y le peligra su estatus además de su vivienda.
Las consecuencias van a ser terribles en cuanto se cuestionen el por qué unos son despedidos cuando sus empresas carecen de recursos para mantenerles mientras otros están a la coca boba sin la mas remota posibilidad de que peligren sus puestos de trabajo que, para mas inri, están pagados con sus impuestos.
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Mensaje  Hamlet Lun Jun 06, 2011 5:44 pm

Entonces propones funcionariado a la inglesa, si no te entiendo mal.
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Mensaje  Rebombori Lun Jun 06, 2011 5:51 pm

Hamlet escribió:Entonces propones funcionariado a la inglesa, si no te entiendo mal.

Yo no propongo nada, ya no me dedico a ello.
Simplemente he leído en voz alta un informe que ayer me dió el día, y máxime viniendo de personas de contrastada credibilidad y muy moderadas en sus evaluaciones.
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