Ruido con previo de phono (¿ó no?)

tin47 escribió:Hola a todos los que aman la Alta Fidelidad (como yo).
Os quería exponer un problema que tengo y no sé que lo produce. Tengo un previo montado por mi a válvulas para phono en el cual van dos transformadores Lundhal 9206 para MC. Si no conecto el giradiscos a la toma del previo MC y doy volumen al amplificador no genera ruido por los altavoces, sin embargo conecto la cápsula MC y hace ruido por los altavoces, como si no tuviese masa. Es insportable escuchar música, aunque ésta enmascara el ruido.
Por otra parte, si conecto la MC a la toma MM no hace ese ruido, lógicamente el volúmen disminuye y no se aprecia ruido alguno ¿puede ser el ruido propio de los transformadores? la cápsula da 0,3 mV y los transformadores tienen una relación x10.
Espero vuestras consideraciones ya que es un tema que me preocupa y no se como solucionarlo.
Gracias por vuestro tiempo

tin47 escribió:Y a ti también Tocri, saludos desde Lugo

tin47 escribió:Gracias por tu interés Sam, a ver si lo puedo explicar mejor. Tengo un previo hecho por mi y para poder oir cápsulas de bobina móvil -MC- en su interior hay dos transformadores Lundhal 9206 que elevan la tensión de éstas MC x10.
Cuando tengo conectada la cápsula a este previo doy volúmen al ampli y se oye un ruido y es como si no estuviese conectada la MC a tierra (cosa que no es así, claro).

Entiendo que es el transformador que te has realizado es un step-up para elevar la tensión y por lo tanto, entras en el integrado por su puerto de phono en posición MM, no?. Por que con una tensión final de 3 mV ya no puedes entrar por MC

Seguidamente desconecto la cápsula de la toma del previo de phono y deja de oirse ese ruido tan molesto,

pero sigues conectandola al integrado directamente por el puerto de phono de este pero conmutado a MC, verdad?

lo cual quiere decir que el problema parte del giradiscos -un Linn LP12 con brazo Ekos-

No lo tengo tan claro

En un principio pensaba que el problema venía de los transformadores, pues al tener la MC 0,3 de tensión y multiplicarlo por 10 se convierte en 3,0 mV -pienso que un poco baja para el circuito RIAA- y de ahí tener que dar un poco más de volúmen al ampli y resaltar el ruido de los Lundhal (cosa que ahora se que no es así al no hacer ningún ruido como te dije al desenchufar la cápsula).

Una cápsula de baja salida, siempre hace algo de "soplido" cuando le damos al pote, ya sea directamente conectada al ampli por su puerto MC o conectada a un step-up y este al ampli por MM. Pero es pequeño y en cuanto la música suena desaparece. Yo creo que el problema está en el step-up y su entrada al ampli.

Tendré que revisar todo el circuito que hace la señal, desde la cápsula hasta los conectores del giradiscos, supongo que será el problema ¿no crees Sam?

Uf, es dificil, pero si el cableado de la cápsula funciona bien sin el transformador, no hay porqué pensar que lo seguirá igual de bien conectado a este. O falla algo detro del trasformador, o revisa de entrar con el por MM al ampli.

Llevo tiempo, como dos meses con este ruido y no se me ocurrió desenchufar el giradiscos pero ayer, aprovechando que tenía desenchufado el mismo, encendí el previo de phono, conmuté para la entrada de MC (el conmutador MM-MC) y sorpresa! no hacía ruido! por lo que deduzco lo razonado por mi anteriormente.
Saludos a todos y gracias por vuestro interés, sois estupendos

Chris escribió:No soy técnico y de hecho los SUT, step-up transformer, los di por imposibles hace tiempo junto con la 103 - pero si no recuerdo mal tu idea que 0,3 se convierte en 3,0 por tener el transformador una relación de 1:10 no es asi de sencillo, intercede la impedancia de carga etc. etc. incluso creo recordar que intercede en la cuestión no sé qué partido por el cuadrado de otra cosa. Perdona mi falta de precisión pero encima de guiri soy de letras.

Sam escribió:Hola de nuevo tin47

tin47 escribió:Gracias por tu interés Sam, a ver si lo puedo explicar mejor. Tengo un previo hecho por mi y para poder oir cápsulas de bobina móvil -MC- en su interior hay dos transformadores Lundhal 9206 que elevan la tensión de éstas MC x10.
Cuando tengo conectada la cápsula a este previo doy volúmen al ampli y se oye un ruido y es como si no estuviese conectada la MC a tierra (cosa que no es así, claro).

Entiendo que es el transformador que te has realizado es un step-up para elevar la tensión y por lo tanto, entras en el integrado por su puerto de phono en posición MM, no?. Por que con una tensión final de 3 mV ya no puedes entrar por MC

Seguidamente desconecto la cápsula de la toma del previo de phono y deja de oirse ese ruido tan molesto,

pero sigues conectandola al integrado directamente por el puerto de phono de este pero conmutado a MC, verdad?

lo cual quiere decir que el problema parte del giradiscos -un Linn LP12 con brazo Ekos-

No lo tengo tan claro

En un principio pensaba que el problema venía de los transformadores, pues al tener la MC 0,3 de tensión y multiplicarlo por 10 se convierte en 3,0 mV -pienso que un poco baja para el circuito RIAA- y de ahí tener que dar un poco más de volúmen al ampli y resaltar el ruido de los Lundhal (cosa que ahora se que no es así al no hacer ningún ruido como te dije al desenchufar la cápsula).

Una cápsula de baja salida, siempre hace algo de "soplido" cuando le damos al pote, ya sea directamente conectada al ampli por su puerto MC o conectada a un step-up y este al ampli por MM. Pero es pequeño y en cuanto la música suena desaparece. Yo creo que el problema está en el step-up y su entrada al ampli.

Tendré que revisar todo el circuito que hace la señal, desde la cápsula hasta los conectores del giradiscos, supongo que será el problema ¿no crees Sam?

Uf, es dificil, pero si el cableado de la cápsula funciona bien sin el transformador, no hay porqué pensar que lo seguirá igual de bien conectado a este. O falla algo detro del trasformador, o revisa de entrar con el por MM al ampli.

Llevo tiempo, como dos meses con este ruido y no se me ocurrió desenchufar el giradiscos pero ayer, aprovechando que tenía desenchufado el mismo, encendí el previo de phono, conmuté para la entrada de MC (el conmutador MM-MC) y sorpresa! no hacía ruido! por lo que deduzco lo razonado por mi anteriormente.
Saludos a todos y gracias por vuestro interés, sois estupendos

No entiendo esto último, ¿quieres decir que de repente se fue el ruido, o que conmutaste a MM como te indicaba mas arriba?

Saludos.

Tino escribió:Hola.

En este quebradero de cabeza quizás tenga intervención que alguna pieza metálica esté imantada, y como las tensiones son tan bajas repercuta en forma de zumbido. Y también hay que revisar el tema de los cables, su aislamiento, y el drenaje de la electricidad estática. A veces esas cuestiones "menores" son las que tocan las narices. Otra cosa: aleja las fuentes de alimentación y demás fuentes de campos magnéticos, y prueba a cambiar la orientación del tocadiscos por si algún "gremlin" tuviera alguna preferencia direccional.

tin47 escribió:Sam, lo vas a entender mejor: Si tengo el giradiscos puesto (con la cápsula de bobina móvil) hace ruido por los altavoces. Desenchufo el giradiscos y deja de hacer ruido, por lo tanto es la parte del giradiscos.
Quizás no tengo bien conectado el enchufe del cable del giradiscos a la base del brazo ó algo así, creo que al final no va a tener importancia. Aquí lo importante es que el previo de phono no tiene ningún fallo.
Muchas gracias por tu interés, cuando me ponga a ello ya os contaré cual ha sido el problema, espero
Un saludo Sam

Chris escribió:No soy técnico y de hecho los SUT, step-up transformer, los di por imposibles hace tiempo junto con la 103 - pero si no recuerdo mal tu idea que 0,3 se convierte en 3,0 por tener el transformador una relación de 1:10 no es asi de sencillo, intercede la impedancia de carga etc. etc. incluso creo recordar que intercede en la cuestión no sé qué partido por el cuadrado de otra cosa. Perdona mi falta de precisión pero encima de guiri soy de letras.

ppcomo escribió:

Chris escribió:No soy técnico y de hecho los SUT, step-up transformer, los di por imposibles hace tiempo junto con la 103 - pero si no recuerdo mal tu idea que 0,3 se convierte en 3,0 por tener el transformador una relación de 1:10 no es asi de sencillo, intercede la impedancia de carga etc. etc. incluso creo recordar que intercede en la cuestión no sé qué partido por el cuadrado de otra cosa. Perdona mi falta de precisión pero encima de guiri soy de letras.

Depende (además del factor de amplificación) de la relación que existe entre la impedancia natural del trafo y la interna de la capsula. De esta forma cuando son iguales o muy parecidas el factor de amplificación se reduce a la mitad. En el caso de la 33PTG con una impedancia interna de 17 Ohm, y un trafo con factor de amplificación 1/40 (para una impedancia de entrada de 47kOhm del MM) realmente el incremento en el voltaje (desde 0.3 mV) sería no de 12 mV si no de 7.6 mV cargada a 30 Ohm, es decir aunque no sonaría bien, probablemente no llegaría a saturar la entrada MM. Todo es teoría....

Sam escribió:

tin47 escribió:Sam, lo vas a entender mejor: Si tengo el giradiscos puesto (con la cápsula de bobina móvil) hace ruido por los altavoces. Desenchufo el giradiscos y deja de hacer ruido, por lo tanto es la parte del giradiscos.
Quizás no tengo bien conectado el enchufe del cable del giradiscos a la base del brazo ó algo así, creo que al final no va a tener importancia. Aquí lo importante es que el previo de phono no tiene ningún fallo.
Muchas gracias por tu interés, cuando me ponga a ello ya os contaré cual ha sido el problema, espero
Un saludo Sam

La verdad es que me figuro que me volvería loco con los aparatos enfrente, así que imagínate hablándolo en el foro

Otra prueba (de nuevo hablar por hablar), intenta conectar la masa del plato a tu previo y, si persiste el ruido, este a su vez al ampli.

Yo tengo una DL304 con una salida de 0,17, conectada a un step-up que tiene dos palanquitas con tres posiciones para la ganancia tanto de masa como de tensión, es verdad que conforme juego con las palanquitas se aprecia mas ruido o menos, la de Ground la
tengo en el centro (ni gano ni pierdo), pero la de tensión la tengo en Low. Es como este pero el mio es negro:



Igual tu previo tiene demasiada ganancia (de nuevo por hablar). ¿Que pasa si conectas tu plato con cápsula MC al integrado directamente, seleccionando la posición del previo en MC?, ¿se oye bajito?, ¿y conectado así, el ruido si le das al pote hasta intentar igualar SPL con el del trasformador puesto, es igual de alto o mas bajo?.

Saludos.

tin47 escribió:
Pues te diré que mi amplificador no tiene entrada para phono, por eso tengo uno exterior, por lo tanto el giradiscos va al previo de phono y éste a una toma auxiliar del ampli.
Un saludo Sam