Potenciómetro o atenuador

Hola
Como van montados en el previo los he puesto en el planeta amplificación... aunque más que amplificar atenua

Una buena explicación

milennon dixit: "...Una buena explicación"

¿Estás seguro? A mí me parece más un spot publicitario de autobombo que otra cosa..., y prefiero no entrar en detalles, salvo para decir que es tremendamente incompleto, y con alguna que otra trola metida con calzador a mayor gloria del narrador y lo que vende.

Pero si a tí te gusta, no vamos a disputar por ello.

Un saludo

Pues precisamente tus comentarios siempre son bienvenidos
Si que es verdad que muchos potenciómetros no tienen un buen control y que muchos equipos a un cuarto de potencia ya se oyen bien pero a la mitad ya parece que suenan mucho.
Para mí el previo pasivo de Rotel Michi y su etapa iban mucho mejor que su previo activo que ha mitad de potencia ya no se podía escuchar.
En el TAC McLaren el poder disponer la elección de la ganancia hasta 15 db en pasos de 3 db venía muy bien para que el potenciómetro no tuviera subidas bruscas y ahora con el Audio Research Reference 3 la subida es muy poco a poco pudiendo tener una escucha intimista hasta mitad de volumen que ya empieza el directo...para música clásica puedo llegar al 80 y los que habéis estado en casa hasta el 103 ... menos mal que las cajas tienen más conocimiento y llevan su protección
La primera vez que saltaron las protecciones fue escuchando esto.

Un cordial saludo

Buenas,

Y digo yo, si este señor, que habla del jaillén, dice que para que se aprecie el aumento de volumen hay que subir 3db (en realidad bajar la atenuación 3db), ¿para qué sirve hacer un atenuador con 100 pasos, si con 33 sería suficiente?

Saludos

Yo tengo previos de las dos clases analógicos y digitales, los analógicos montan potenciómetros ALPS (con pista de carbón) y el digital tiene un botón sin topes, no tiene "menos cuarto" ni tampoco "las doce", el giro no tiene principio ni tampoco fin, hay que darle de 3 a 4 vueltas para recorrer toda la escala desde -01 dB a -95 dB. donde el -01 dB corresponde al máximo y el -95 corresponde al mínimo, ¿no está marcando al revés el animalico éste? ¿no debería subir la cifra con el volumen?.

El analógico monta ALPS y aunque es previo activo el potenciómetro tiene tacto de pasivo, hay que girarlo más para llegar al mismo volumen que en un activo y suena muy bien también.
Aparte de las diferencias "de tacto", hay que darle más vueltas al botón del digital, de calidad no aprecio ninguna.

Saludos

También los tienes que, en vez de una pista continua de carbón, usan redes de resistencias calibradas que, en los de verdadero lujo, en vez de ser de carbón son de Tántalo, incluso con resistencias no magnéticas: son mucho más caros que los de carbón, pero garantizan que no afectan a la señal salvo en el grado de atenuación que se aplique. Y también los hay con resistencias de Niobio...

Los potenciómetros basados en redes de resistencias, si son buenos, garantizan que el equilibrio entre canales es perfecto y constante, independientemente del volumen de escucha, cosa que no sucede con gran número de potenciómetros convencionales, especialmente a bajo volumen.

Tampoco se ha mencionado --o al menos yo no lo he oído en ese video-- que los potenciómetros no electrónicos pueden ser de dos tipos: lineales o logarítmicos. Y dejo para otro momento entrar en las diferencias, aunque seguro que galena puede explicarlas perfectamente, pues las conoce bien.

Un saludo

Los potenciómetros, tanto de pista como por conmutadores de resistencias, son de curva logarítmica. Nuestra oreja es logarítmica.  
O sea, la resistencia no es lineal respecto al recorrido.

Saludos

Antiguamente habían resistencias ajustables a mano.
Eran unas resistencias cuadradas como una tiza y para ajustarlas se limaban con una lima de triángulo, ibas limando y midiendo hasta llegar al valor deseado.

Saludos

Hola

El hilo puede ser interesante porque ustedes así lo harán. Pero el video...

César

Los potenciómetros, tanto de pista como por conmutadores de resistencias, son de curva logarítmica. Nuestra oreja es logarítmica. Very Happy

Y el resultado es que escuchamos las variaciones del volumen progresivas y suaves y desde 0 hasta donde llegue.
Si ponemos un lineal en lugar del logarítmico, se queda corto, varía poco el volumen.

Saludos

LUDOVICO dixit: "Los potenciómetros, tanto de pista como por conmutadores de resistencias, son de curva logarítmica. Nuestra oreja es logarítmica."

Cierto: los potenciómetros que se usan para controlar el volumen llevan incorporada la curva Fletcher-Munson, para mejor compensar la peculiar sensibilidad del oído, que sigue la Ley de Weber-Fechner. Pero también hay potenciómetros con una curva perfectamente lineal, que se usan en otros circuitos; que no solo de Audio viven los que se dedican a la Electrónica...

Un saludo

Hola de nuevo
Te compras un amplificador de 50 w cuando lo pones a tope con unos altavoces de 200 w no debería distorsionar... pero distorsiona.
En mi Vieta 225 que no lleva mando a distancia le puse un Probect de DAC para poder graduar el volumen.... pues no sé te ocurra darle mucho más de medio al potenciometro porque distorsiona cuando subes del mando

milennon dixit: "...Te compras un amplificador de 50 w cuando lo pones a tope con unos altavoces de 200 w no debería distorsionar... pero distorsiona."

¡Pues claro que distorsiona, pues le estás pidiendo que dé más potencia de la que puede...!

Me explico: el amplificador lo que hace es multiplicar la señal que le entra por un coeficiente determinado por la posición del mando de volumen, y es capaz de proporcionar a los altavoces esa señal, amplificada hasta la potencia que especifica el fabricante, con una distorsión igual o inferior a la que éste indica en sus características.

Lo que pasa --y ahora aclararemos el misterio de la magia de los 4 V de tu Wadia 12-- es que, dependiendo del valor de la señal a la entrada, esa potencia máxima sin distorsión la estará dando en una posición diferente del mando de volumen, por lo que si esa señal es más débil, se precisará un mayor recorrido del potenciómetro hasta alcanzar el nivel máximo de amplificación sin distorsión: ten en cuenta que el potenciómetro lo que hace es limitar el valor por el que el amplificador va a multiplicar la señal..., y que su recorrido es inverso a la limitación que introduce, por lo que al final de su recorrido esa limitación es cero.

Por esa razón, al conectar tu Wadia 12, con sus 4 V de salida, a la misma entrada en la que tenías conectado un aparato que daba 2 V tu equipo ha sonado más fuerte: la potencia máxima que es capaz de dar tu amplificador es la misma, sólo que la ha alcanzado con un menor recorrido del potenciómetro de volumen, pues no ha necesitado multiplicarla por el valor anterior, que era más bajo. En pocas palabras, tu amplificador no gana en potencia con el nuevo DAC, simplemente la dará antes..., pero a partir del momento en que dé su máxima potencia, entrará en distorsión, y corres el riesgo de dañarlo, o de cargarte el altavoz.

Y un aviso: hay amplificadores que, si reciben a la entrada una señal superior a la normalizada se saturan y distorsionan, independientemente del volumen. De modo que tu Wadia 12 no irá igual de bien con cualquier amplificador.

Un saludo

Hola Orejones
Muchas gracias por desvelar el misterio de la magia del Wadia ...ya me imaginaba que con otros previos podría dar problemas aunque al previo pasivo del Rotel Michi le hubiera venido de perlas.
Cuando compré las B &W tuve que poner el previo activo de Rotel y claro que tenía más ganancia pero a mitad de ️ ya empezaba la distorsión.
Otro caso curioso que me ocurrió fue al probar una Air Tight Atm 1 en su primera versión fue que al añadir un previo sonaba mucho mejor pero los mandos del amplificador había que bajarlo a la mitad
A mí me gusta tener mucho recorrido para subir el volumen poco a poco y si puede ser con mando a distancia mejor
Un cordial saludo

milennon dijo :

Te compras un amplificador de 50 w cuando lo pones a tope con unos altavoces de 200 w no debería distorsionar... pero distorsiona.

Toda la vida escuchando discos y no vas a aprender nunca Juanpe, éste ejemplo que pones es el más corriente que se produce de distorsiones hablando, en cuestión de potencias ampli-cajas la distorsión aparece tanto por un exceso de potencia del ampli respecto a la caja, cómo por un defecto de potencia, por entregar el ampli menos potencia de la que soporta la caja.

Si tienes un ampli de 50 vatios le pones unas cajas de 50 vatios y puedes darle al potenciómetro del volumen hasta el final del recorrido sin que distorsione nada, hakuna matata.
Si por contra le pones unas cajas de 200 vatios, el ampli irá entregando potencia y la caja sonando pero llegará un punto en el que la caja necesite más corriente de la que el amplificador es capaz de suministrar, le seguimos dando al mando del volumen pero el sonido ya no sube e incluso baja y se estropea.
Y el sonido se estropea porque la señal ya no es senoidal, se vuelve cuadrada y por eso distorsiona, y esto es muy peligroso para los altavoces pues las señales cuadradas los queman enseguida.

Saludos

Hola!

Ante mi nula formación técnica voy a plantear como entiendo este tema para que se me corrija si no estoy en lo cierto.

La cuestión es que el propio amplificador va aumentando la distorsión a medida que le aumentamos la potencia, llegando a un punto en que el potenciómetro no se puede girar más porque la distorsión ya es muy patente, haciéndose imposible girar el potenciómetro hasta su posición máxima.

Y a los altavoces, con potencia recomendada ajustada a la del amplificador, también les cuesta reproducir unos niveles ya elevados y comienzan a distorsionar.

Cuando la potencia suministrada rebasa los límites del equipo se dice que el amplificador comienza a recortar y entra en “clipping”.

Por ello, entiendo, que no conviene elevar mucho la potencia de amplificador porque puede suponer una desgaste prematuro y causar avería en la etapa de potencia o en los altavoces.

Saludos

https://es.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)

https://producciononline.com/blog/mezcla-y-masterizacion/audio-clipping/

Pues sí pero no Ernesto.
El ampli efectivamente distorsiona más a medida que le subimos la potencia, pero cuando llega al máximo de distorsión posiblemente no supere un 1% y eso para el oído no es nada, el oído no lo aprecia y esa distorsión no es desagradable.

Si caja y ampli tienen potencias similares, (y caja y ampli son buenos), puedes llevar el botón del volumen hasta el final sin que distorsione al oído el amplificador.

Yo tengo vários amplificadores y cajas. Si pongo unas Elac de 120 W con un SET 300b de 8 W no puedo subir más de medio potenciómetro, si lo hago se pone a distorsionar.
Le pongo un Quad de 100 W a las Elac y se le puede dar todo el recorrido al potenciómetro sin que distorsionen absolutamente nada.

Saludos

orejones escribió: Pero también hay potenciómetros con una curva perfectamente lineal, que se usan en otros circuitos; que no solo de Audio viven los que se dedican a la Electrónica... Innocent

Ya, pero es que el hilo va de control de volumen de amplificadores. Para tu información, los que llevan control de tonos son lineales. Y si lleva balance, también.

Saludos

¡Touché!

Un saludo

Hola de nuevo
No sabría decir si el volumen en el Rotei Michi era lineal
o logaritmico pues el balance es el propio volumen con dos escalas una para cada canal pero nunca dió distorsión aunque lo pusiera a tope tanto con válvulas como con transistores.... entonces no tengo claro si es el previo el culpable de la distorsión.
Un cordial saludo

Lo que tiene ese Rotel son dos ejes que mueven los dos potenciómetros logarítmicos solidariamente, pero que permite manejarlos separadamente para poder modificar la atenuación de cada canal. No es exactamente como trabaja un "balance".
Es lo mismo que tener el volumen de cada canal por separado, pero en un solo mando doble.

Saludos

Muy bien explicado
Otra particularidad de ese previo Michi que tuve era que solo tenía una salida para amplificar y yo necesitaba dos.
Acabé poniendo otra y seguía funcionando bien.
Asi que si alguien se lo encuentra ese era el mío.

Ludovico escribió:No es exactamente como trabaja un "balance"

Entonces, ¿puedes explicarnos cómo trabaja exactamente un balance, además de variar la diferencia de las intensidades sonoras de ambos canales estéreo?
Gracias

Es un balance para puristas

Gul escribió:Entonces, ¿puedes explicarnos cómo trabaja exactamente un balance, además de variar la diferencia de las intensidades sonoras de ambos canales estéreo?
Gracias

Pues la forma más sencilla es un potenciómetro lineal al que le llegan las señales de ambos canales a los extremos de la resistencia impresa (pongamos que sea de carbón) y en el cursor masa. Según lo muevas a un lado o a otro desde el punto medio, atenuará un canal o el otro. Y así lo equilibras en caso necesario.

De nada