Juan Calatayud vs Miguel Angel Racero (manido Damping Factor)

Buenos días
Pues has tenido mucha suerte de que la sala no te de problemas en una ocasión probando unas Nautilus 802 como las tuyas tuvimos que cambiar a unas 803 más pequeñas porque la sala no podía con ellas
No dejes que Racero te coma el coco con tanta fórmula
En mi experiencia los cables trenzados como yo uso le da n más definición al bajo y los que van paralelos aumentan los agudos.
Un cordial saludo

En este último video que has puesto Isaac, Racero ha cometido un error en la prueba ciega; esto ya lo comenté en otro hilo anterior a este. El error está que al hacer la prueba ciega, ha unido en el conector del altavoz los dos cables de prueba, y eso lo que hace es sumar las capacidades de los dos cables de prueba; aunque conmute en la caja de conexiones un cable u otro siempre va a tener la suma de las capacidades de los dos cables... por tanto la prueba ciega no es correcta... para hacerlo bien hay que conmutar en los dos extremos del cable, es decir, nunca pueden estar unidos los cables de prueba.

Lo que pasa aquí también y siempre ocurre, que para asegurarse bien de si en un cable hay diferencias de sonido, no solo basta con la teoría, hay que escucharlos también, y aunque las diferencias que se miden sean pequeñas, siempre son distintas y pueden influir en el amplificador en  mayor o menor medida, y por tanto siempre es posible que el oído humano lo detecte; es por eso, que las revistas y los artículos serios sobre cables, incluyan las dos partes: las medidas y unas pruebas subjetivas de varias personas.

Interesante hilo, ya no tanto porque ayude a mejorar nuestras cadenas (que también) como para saber por qué.

Supongo que en el audio hay dos tipos de aficionado, el "resultadista" que tiene como prioridad el sonido final, le importa poco el porqué y el "investigador" que busca explicación a todo lo que influya en ese resultado, independientemente de que al final busque como el otro el mejor desempeño posible de su cadena.

El compañero Galena, con su capacidad de concreción, virtud que a mí se me escapa, explica muy bien en su post anterior la mejor teoría sobre cables y su posible intervención en el resultado final, ya cada uno, de acuerdo a sus capacidades, sensibilidad o lo que sea, tendrá que valorar lo que de útil tiene para él ese conocimiento, habrá cachos de hormigón como yo que no apreciemos nada o casi nada y otros murciélagos que lo noten y valoren, ese no es realmente el tema y ya ha sido debatido, discutido y algunas veces acabado en un duelo con florete al amanecer.

Aquí trabajamos por conseguir la reproducción absoluta, esto es, que el mensaje que escuchamos sea idéntico al grabado, eso es una utopía, todos nuestros equipos degradan, ensucian y modifican ese mensaje, incluso si se cumpliera siempre nos quedarían nuestros oídos y su imprecisión y desgaste, es más también quedan nuestros gustos y lo bien o mal que nos siente esa utópica perfección, ya sabéis nunca llueve a gusto de todos (aquí en la terreta simplemente "nunca llueve" ).

Desde luego, el que me quiera vender que todo suena igual se va a tropezar con mi incomprensión y rechazo, llevo mucho por aquí como para que me cuele una falacia de tal calibre, varios miles de amplificadores de cientos de marcas, igualmente fuentes y no digamos altavoces están ahí para desmentirlo, reducir al absurdo el rendimiento de todos no es real, incluso un cacho de hormigón como he dicho que soy lo aprecia. Otra cosa es que merezca la pena el gasto por la mejora, al final el maldito dinero es el juez que mide a donde podemos llegar.

Vamos, creo ...

La verdad está en los libros



Saludos

Otro hilo que se encamina hacia los otros "hilos".....cuidaoooooo

Lo que pasa es que el tema del factor de amortiguamiento tienen que ver mucho los cables... pero estamos comentando los técnicos estos que lo miden todo buscando diferencias que luego no oyen

Tuve una Hiraga de 20 w y aquello sonaba a gloria bendita... además para el que no lo sepa aquella etapa la desconectabas de la red y estabas escuchando música mas de un minuto

jipjap escribió:Otro hilo que se encamina hacia los otros "hilos".....cuidaoooooo

Con aportaciones tan "constructivas" como la suya, seguro que sí... mucho cuidado.

Hola,

No voy a entrar en la apreciación de la Administración sobre el compañero.... pero si puedo decir que los componentes de la serie Halo (la TOP) de Parasound son magníficos, la de clase D en cambio es un "timo" al precio de escándalo que se vende y lo digo con conocimiento de causa ya que tengo una etapa Halo A21 (que vale mucho más de lo que cuesta) y un New Classic 200 Integrated (en salita secundaria, con la tele, no da para más....) que no vale ni la mitad de lo que cuesta....... aconsejo huir de él... el mayor error en componentes cometido en mi vida....y eso que lo compré (error "de marca" llevaba ya casi 10 años con la etapa de la serie Halo) justo cuando salió, a un precio menor de la mitad de lo que cobran/"sacuden" ahora.....

¡Ojo!, tengo experiencia (de hace ya la friolera de 15 años..) en amplificación "clase D"... integrado Nuforce (que me cepillé por error de gilipollas...) y (posteriormente) etapas monofónicas Nuforce.... Otro "sonido", otra "chicha", otro "mundo"....

Saludos,

Ramón

Estimado Jipjap. Los hilos por el mero hecho de ser sobre temas "difíciles" no tienen por qué acabar mal, es la intransigencia de algunas personas que haciendo gala de un talibanismo supino, intentan convencer a otros sin dejarles siquiera la posibilidad de la duda, gente que se toma como ofensas a su persona las opiniones de los demás que no coinciden con las suyas, mala forma de vivir la vida y en este caso la afición. Llegamos a un punto en que si el devenir del debate toca algo "tabú" rápidamente aparecen los agoreros pronosticando el cierre inminente, el resultado es que o el tema versa sobre algo que tiene consenso o está destinado al fuego, con eso estamos condenando al foro a perder quizá su vertiente más interesante que es el debate y la confrontación de pareceres, obviamente desde el respeto y la educación.

Unos días atrás inicié un hilo que en principio versaba sobre la desafección del público sobre los temas candentes en beneficio del amarilleo de la prensa, a resultas de la famosa foto de la señora británica esa y su manipulación con Photoshop o similar, esperaba muchas posibles derivaciones en el hilo, bien sobre lo que es realmente importante para nosotros o bien sobre los retoques de Photoshop y su utilidad/consecuencias, lo que no podía esperarme es que alguien muy ofendido al parecer por lo que a mí me preocupa, empezara a hacer paralelismos con la política interior española, precisamente un tema prohibido en el foro, con el resultado del cierre del mismo.

En justicia tuve que dar un "me gusta" al administrador y su decisión, no porque me guste que me cierren los hilos, se lo di como aceptación y la razón.

Estas cosas no benefician al foro, debemos evolucionar que ya va siendo hora, ser capaces de debatir sin perder el respeto, sin hacer de menos al interlocutor, con positivismo, sin dejar que rencores ajenos enturbien nuestro buen hacer.

Saludos.

Administración escribió:

"Con aportaciones tan "constructivas" como la suya, seguro que sí... mucho cuidado."

La administración de este foro si que es constructiva, sí señor...

Es fácil constatar como acaban los hilos que empiezan hablando de cables, el foro está lleno de muchos ejemplos.

Por otro lado como dice milennon claro que tienen que ver los cables con el factor de amortiguamiento, ya lo digo en mi intervención.

Gracias Scarletbegonias, tengo cierto interés por Parasound. Alguna vez habéis contado por aquí las bondades de la marca, aunque como dije, en las tiendas no me han hablado muy bien y no será por el buen margen de venta que deben dejar viendo los sucesivos incrementos de precios que ha tenido. Musical Fidelity también me gusta (tengo un A5). Son dos ejemplos de etapas con un factor de amortiguamiento muy "distante" y que me imagino resultarán muy satisfactorias.

Saludetes domingueros.

Hola. Feliz Semana Santa!.

Foro: Estaría bien que las opiniones fuesen constructivas. Comentarios estériles deberían sobrar aunque tampoco está de más algo de salsa rosa y todos de vez en cuando soltamos una frase sin "mucho valor"  También deberían sobrar los "Auctoritas" o doctores que van por los foros respondiendo de forma agresiva o rozando la falta de educación por mucha razón que se tenga (o no). (Hay cosas que no cambian). 

Resultados del Factor de Amortiguamiento: Me encantaría hacer la prueba acústica y no una prueba ciega de cafelito, pero me temo que no estoy cualificado. Ojalá dispusiese de una sala anecoica y suficiente material de medición.   Ya sería la hosss!!.

Parasound: No me gusta la marca (solo teniendo en cuenta su estética) pero hablan muy bien de ella y curiosamente, un buen amigo se deshizo de una etapa de esta marca con mucho DF y se está arrepintiendo. ¿Curioso no?

Cables: Sin más comentarios. Para mi no es un factor relevante en absoluto. 

Generalizaciones: Como un perro me mordió, todos los perros son malos. Yo no he probado todos los cables habidos y por haber. No tengo suficiente capacidad para decir que todos los cables "ecualizan".   Por eso sólo hablo desde mi experiencia. Este hilo no es relativo a las diferencias sonoras intrínsecas de los amplificadores. Solo al Factor de Amortiguamiento. Si aducimos a las diferencias sonoras generales, creo que estamos desviando el tema.  

Slds.

Para añadir "mas madera" que diría Marx (el del puro y bigote).

Aunque en tipologías al uso el factor de amortiguamiento entiendo que es un signo de calidad, hay una tipología en la que este factor se la trae al pairo. Los que lo han probado dicen que es lo mejor de lo mejor. Tengo los componentes pero la flojería me puede. Solo tiene una pega. En sistemas activos hay que usarlos lejos de la frecuencia de resonancia y si se usan filtros pasivos tienen que estar específicamente diseñados.

Amplificadores de transconductancia o de realimentación en corriente. Como se ve, hay una resistencia de 0.33 Ohm en serie con el altavoz. Esto deja el dichoso factor por los suelos.



Saludos

Un amplificador de tensión (los de audio lo son) aspira a dar una salida de impedancia cero en toda la banda, de manera que la señal que genera la fuerza contraelectromotriz del cono no afecte al amplificador en toda la banda de frecuencias. En la práctica no se consigue una impedancia cero pero, incluso con factores ligeros de realimentación negativa, sí se acerca. Es un dato que a partir de 100-150 deja de ser digno de consideración. De todas formas el DF es el resultado de la impedancia de la carga (altavoz) entre la impedancia de salida del amplificador. Si consideramos todas las partes involucradas la influencia del amplificador no es la más relevante, siendo el altavoz y las variaciones en la curva de impedancia del mismo el principal factor.
Los fabricantes siempre quieren proporcionar los datos que más destaquen en sus hojas de características, de manera que asumen una impedancia de carga de 8 Ω, como ejemplo, para una Zout estándar de 0,05 Ω resulta un DF de 160, vale, pero si la curva de impedancia baja a los 3 Ω, y no es en absoluto descartable, el DF se queda en unos escasos 60. Conclusión, una caja de impedancia sobre 8 Ω y que apenas baje es la mejor elección si queremos un alto y estable DF.
Todo esto hablando de transistores, las válvulas van por libre.
El cable queda relegado a una posición prácticamente irrelevante.
Yo no he tenido nunca este dato muy en cuenta, ¿Cuándo lo tendría? si fuese un caja con un gran cono y baja impedancia. Tampoco sería una condición 'sine qua non' pero lo consideraría más que bajo otras condiciones.

Hola de nuevo
Que lo de divide y vencerás aquí en audio no vale?
Si lo que te baja la impedancia suelen ser los bajos no sería razonable poner una etapa solo para los bajos y otra para los medios y agudos?
En el mundo profesional si se hace.
En fin... hay lo dejo.
Un cordial saludo

Racero en wallapop con 5€ te monta un equiparral que lo flipas.
Porque al final da igual lo que compres.. una vez conectado todo suena igual

Hola Philiper.
O estás más sordo que yo o vienes a dar guerra.

Saludos

Estoy de coña jaja
A ver, lo que sí es cierto es que uno se puede armar un buen equipo con poco dinero. Es mi caso. En total creo que no subo de los 400€, y tengo varias cosas bonitas de Philips como CD202 y CD207. Compro todo averiado y lo arreglo yo. Ahí está un poco el truco.. Incluso los altavoces: unos kef c30 que no son nada del otro mundo pero me costaron 50€ la pareja. Tú me dirás....

Sordo sí parece que estoy, aunque está pendiente de confirmar (espero cita con el otorrino).

Siempre he creído que el Damping Factor era un parámetro referido a los amplificadores y se refiere a la capacidad de frenar las notas cuando deban ser frenadas. Yo añadiría también que a la velocidad a la que lo hace. Es decir, su rapidez de respuesta en ese sentido.

El concepto rapidez es muy importante en el audio, tanto para el tiempo de decaimiento o relajación de las notas, como para el ataque de las mismas y los transitorios. Esa mayor rapidez de un equipo se nota mucho en temas con ritmo y algo menos en los más relajados.

He probado multitud de amplis, cajas, dacs, cables, etc. y he comprobado diferencias de rapidez en los distintos modelos. Es decir, que unos me daban mejor respuesta rítmica que otros, por lo que esta cuestión no creo que sea exclusiva de los amplificadores. Por ejemplo, me parecen mucho más rápidas en ataque y decaimiento unas JBL L100 que unas Sonus Faber Cremona. Eso no significa que una sea mejor que otra, sino simplemente que tienen respuestas diferentes en este punto. Por eso una suele ser más adecuada para unos tipos de música o preferencias sonoras y la otra para otros.

Se habla muy poco en nuestro mundillo del tema del ataque, decaimiento y relajación, aunque en el sector profesional del que vengo es algo que se tiene muy en cuenta….por si a alguien le interesa os paso un enlace a wiquipedia donde se explican brevemente estos aspectos de la envolvente del sonido.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Envolvente_ac%C3%BAstico

En resumen, que el tiempo de relajación en los amplificadores se mediría con el famoso damping factor, y aunque este parámetro no se aplica a las cajas, también hay unas que tardan más en silenciar las notas que otras. Por ejemplo, Harbeth y Proac juegan con la resonancia del recinto para conseguir su sonido tan característico. Y esa resonancia provoca que las notas se queden sonando más tiempo del que lo harían en un modelo de caja mucho más amortiguada, como otras marcas utilizan. Y cada una tiene su propia personalidad o encanto propio.

Saludos

Muy en breve, que cuando los ingleses hablan del P.R.A.T. no lo hacen a humo de pajas...

Un saludo

Así es, Bernardo!

Lo del PRAT tiene mucho sentido, aunque sea un concepto un tanto polémico para algunos…como ocurre con tantos otros en nuestro mundillo

"Harbeth y Proac juegan con la resonancia del recinto para conseguir su sonido tan característico. Y esa resonancia provoca que las notas se queden sonando más tiempo del que lo harían en un modelo de caja mucho más amortiguada"

Esta afirmación no es correcta.
La resonancia de la madera no provoca que las notas se queden sonando más tiempo, la resonancia de la madera se suma a la respuesta de frecuencia de los transductores. Ha sido tenida en cuenta en el diseño, en vez de intentar eliminarla se intenta que trabaje a favor, por eso esos altavoces tienen un sonido característico.

La resonancia de la madera se excita de forma casi instantánea y decae de forma casi instantánea también cuando cesa la excitación por parte de los drivers.
Algunos pocos fabricantes de altavoces utilizan drivers de medios/graves pequeños, normalmente 5" para excitar uno o varios tableros de madera grandes, para la reproducción de las bajas frecuencias.
Esto no lo afirmo yo, lo explica Hans Deuscth, un histórico diseñador alemán de altavoces, amigo personal de Herbert von Karajan, creador de los altavoces Bosendorfer (ahora Brodmann), con quien tuve relación directa y fluida durante tiempo.
Yo tuve unas cajas Bosendorfer y pude experimentar todo esto personalmente. Resultó muy interesante porque la resonancia del los tableros puede ser variada en función de la presión en los pasadores que la sujetan al recinto, con lo que la respuesta en bajas frecuencias cambia.
Son unos altavoces con una respuesta rapidísima.

Otra fabricante que utiliza todo el recinto sin amortiguar para la reproducción de las bajas frecuencias es Kiso.

En los instrumentos musicales pasa lo mismo, la nota de un piano se extingue cuando cesa la vibración de la cuerda, la tabla armónica deja de resonar inmediatamente después de que cesa la vibración de la cuerda, la tabla armónica no extiende las notas, son las cuerdas, la tabla armónica es el amplificador del sonido de las cuerdas. Pasa lo mismo con el resto de instrumentos de cuerda, la caja de resonancia no extiende las notas en el tiempo, nuevamente es el amplificador del sonido de las cuerdas, la resonancia perdura solo mientas las cuerdas vibran.
Los diseños de Hans Deuscth están basados en el estudio de este comportamiento de los instrumentos musicales.

Saludos.

Interesante @jvr, muy interesante.

Esto sería aplicable para todos aquellos instrumentos con caja de resonancia, ¿no?.



¿Pero esto es extrapolable a los instrumentos de viento? Se me antoja que no y por ende, no parecen cajas muy polivalentes.

Slds.

Perdona Philiper. No entendí tu comentario.

Saludos.

No sé si quiere dar guerra pero honestamente, su avatar/imagen me parece de muy mal gusto. Cualquier persona, independientemente de sus creencias se debería respetar y aunque no comulgue al 100% con sus teorías, el Sr. Racero tiene toda mi admiración. Hace una labor divulgativa para mi muy interesante y divergente y que se aleja de los spots publicitarios de "otros" youtubers. Idem con J. Calatayud.

Otra cosa es que me crea 100% cada una de sus conclusiones.

Slds.

Esto sería aplicable para todos aquellos instrumentos con caja de resonancia, ¿no?.

Si. La caja de un tambor o bombo deja de resonar inmediatamente después de que cesa la vibración en la membrana.



¿Pero esto es extrapolable a los instrumentos de viento?

Si. El instrumento de viento deja de resonar en el momento que la boquilla o lengüeta deja de vibrar.



no parecen cajas muy polivalentes

En mi opinión no lo son, aunque algunas músicas modernas resultan sorprendentes.
Recuerdo que tuve un disco con temas varios, de muchos estilos, seleccionados por el propio diseñador, que utilizaba personalmente el las demos públicas. Los temas "modernos" seleccionados allí sonaban increíbles, pero en general los tres modelos que yo conocí, el mío el más pequeño, luego el más alto de su gama y por último el top de la marca, no lo son, no me resultan muy polivalentes.

Saludos.