Problema con Hana ML y Rega p6

Buenos días,

Tengo un problema que no logro solventar. Compré una Hana ML que recibí ayer y por la tarde me puse a intalarla. Siguiendo paso a paso los ajustes necesarios. 1º Ajustar peso de la cápsula con el brazo a 2g, una vez ajustado el peso, con el mismo protractor de Rega alineo la cápsula, vuelvo a comprobar los pesos, incluso con báscula y la dejo a los 2 gramos recomendado por el fabricante. Ajusto el antistacking con otro protactor que tengo, que por la cara b es totalmente liso y dejo la cápsula totalmente neutra en los distintos puntos donde pruebo. Pero el problema que tengo es que cuando voy a poner el primer disco de vinilo, en cuanto la aguja toca el inicio del disco, se va directa hacia el surco inicial rascando el disco, con un sonido muy feo, observo que me ha dejado marca al inicio de la zona sin surco del disco. Vuelvo a comprobar de nuevo todo y veo que está correcto, vuelvo a repasar el antistacking, pero no consigo nada.

Vuelvo a poner mi anterior cápsula una AT-VM95SH, siguiendo los mismos pasos y todo vuelve a la normalidad, y funciona perfecto, como siempre.

Se os ocurre qué puede estar pasando?

Muchas gracias.

Lo de saltar rápido al inicio del primer surco, solo te sucede con un disco o con todos? Es una aguja de diámetro más fino y a veces con alguno puede ocurrir. Si el antiskating está correcto y el VTA, no tiene razón de ser.

Respecto a la calidad de sonido final, cambias a función MC en tu previo o ampli?. Qué carga le has puesto?

Y finalmente, mira bien la aguja con lupa o lo que sea para asegurarte de que existe.

Me pasa con todos los discocos al ser un rega p6 no puedo ajustar vta.

tiene aguja porque suena la música, el problema es que en cuanto apoya en el inicio del disco, se va hacia el surco inicial del disco rascando, y deja marca. Me pasa con todos los discos.

Suele ser un problema quizás de falta de peso correcto y antiskating lo mismo de leve. Intenta en principio poner el antiS con algo más para paliar la fuerza centrípeta al interior del disco.

voy a probar a ver. Gracias!

Con esas agujas, para 2 gr de peso el antiskating estará sobre 2,4 aprox. Te falta un poco de antiskating por lo que parece.

Hay que jugar con peso y antiskating, un amigo lo hacia poco a poco y a oído, yo seria incapaz, pero si he tenido que variar estos parámetros de los que recomendaba el fabricante.

Compra una lupa, que son baratas, y mira la punta y el vástago, por si acaso.

De todas formas, esta forma de reproducción es "Maravillosa", espero que no se pierda con el tiempo.

Buenos días, al final se dieron un cúmulo de circunstancias casuales que llevaba al desastre. La primera es que probé con dos vinilos de Blue Note actuales, con ambos hacía lo mismo, bajaba la aguja y se iba al comienzo de la canción directamente, arrastrando la aguja por toda la parte inicial, como si no hubiese inicio, pero empezaba la música con normalidad, por lo que la cápsula tiene diamante, lo comprobé físicamente con una lupa. Ante la desesperación y habiendo configurado el antistacking con un vinilo protractor donde la Cara B la disponen para esa tarea, haciendo pruebas en distintos puntos, conseguía que se quedase la aguja en su sitio, final del disco y centro, pero al inicio se metía para adentro con velocidad, no he conseguido, salvo configurando a 2 el antistacking que el inicio corra más despacio, por contra, en el centro y el final, se viene la aguja hacia el inicio.
Todo esto dejó de ocurrir, cuando volví a poner de nuevo mi anterior cápsula, pero al día siguiente me puse otra vez manos a la obra, con el mismo resultado, solo que esta vez, por recomendación de un video que vi en Youtube con la misma Hana y plato, contacté con el autor y me contestó que él tenía el antistacking a 2. Así lo hice, y esta vez en vez de poner un disco de blue note, puse uno que me daba igual que se marcara, y en este iba todo perfecto, el inicio bien y dejé correr todo el disco y perfecto, por lo que volví a poner uno de los blue note y volvía a pasar lo mismo pero con menos brusquedad, la pista de inicio de estos discos de blue note, es totalmente distinta a la del vinilo que usé donde todo iba perfecto, esta de bluenote es como más angulosa y las guías de inicio están mucho más separadas, volví a probar, esta vez dejando caer la aguja más despacio y ya no lo hacía, o simplemente adelantando el inicio.

Después de todo este rollo que agradezco si habéis llegado hasta aquí, volví a configurar el antistacking, basándome en el comportamiento de la aguja en el centro y final del disco y así lo dejé, no llega a 2, pero debo de ir con más cuidado a la hora de poner ciertos vinilos y hacer caer la aguja con más calma.
No se si esto se podrá corregir, ya que si configuro a 2 el antistacking el inicio va más lento hacia el centro, pero en los puntos intermedios y final, se va con bastante fuerza hacia el inicio.

Buenos días.

Creo recordar que Rega indica que hay que igualar el antiskating con el peso equivalente recomendado para la cápsula usada. Es decir, si pones 2 gr. el antiskanting iría en la posición 2, si pones 1,8 gr. el antiskating a ojo no llegaría a la posición 2, etc.

Sin embargo, el sistema de antiskating empleado  por Rega no es muy preciso y además poco fiable. Por ello,  es aconsejable usar un disco de ajuste.




Saludos

Lo de los discos puñeteros con esos saltos al primer surco, no es extraño. Por eso te comentaba si te ocurría con todos.
No es algo en lo que me fije mucho, pero ocurre, aunque no me preocupa. También hay otros que al no estar perfectamente planos pueden tener tendencia a cualquier cosa. Son muchas variables.

Yo tengo otro plato (Technics) y el AntiS a poco más de 2. Para evitar algo de estas anomalías. Por regla general al menos mi brazo suel tener fuerza centrípeta a 0, pero todo creo que está controlado y no me da ningún problema. No se con el Rega.

Te recomendaría si no lo tienes ya, que utilizaras un clamper para tener los discos domados y bien asentados en el plato. Sobre todo por esos que hacen cosas extrañas. No hay casi ninguno perfecto, ni los de 180gr por más peso que tengan. Los sellos no tienen nada que ver, son las fábricas de prensado.

Después de unos días probando, sigo viendo que este problema me tiene “preocupado” y es que cuando dejo caer la aguja al inicio del disco, esta resbala hasta empezar la canción de forma brusca, y tengo miedo por si se pudiese doblar, no se como solucionarlo, ya que he probado a ajustar el anti-stacking quedando la aguja sin moverse en el centro de un vinilo sin surco, pero no puedo solucionar esto que os cuento al principio, sobre todo en prácticamente todos los discos nuevos.

Alguna idea?

Hola Nakato,
la forma en la que estás ajustando el antiskating no es correcta. Un disco liso sin surcos no ejerce fuerza centrípeta sobre el brazo por lo que el ajuste que estás haciendo para contrarrestarla es incorrecto.
Yo empezaría poniendo el mismo valor que el tracking force, o sea 2gr.
Alguna foto del montaje podría ayudar, sin más información es difícil saber si hay algo más, pero como te digo, me olvidaría del método del disco liso pues no es la forma adecuada de hacerlo.
Saludos.

Buenos días y gracias por contestar.

He probado también con el Anti Stacking al mismo valor que el peso de la cápsula (2) y me ocurre lo mismo.

Pongo un video para que se vea:

https://www.youtube.com/shorts/MAUTDV7ursI?si=p__MIJsebnl91xqP

Supongo que será según que platos y brazos el ajuste con un disco liso o incluso cd no es funcional. Hay división de opiniones.
En el mío lo cuadra a 2 o algo más. Pero es algo que ya ni utilizo. Solo pongo la cápsula de rigor y un par de décimas más al antiS que el VTF. Sin problema de ningún tipo, salvo el disco de rigor que salga con cierta "discapacidad".

Pero nada dices sobre el sonido final de la cápsula si te parece genialoide o no es nada del otro jueves frente a la anterior. Si es ésto último puede que finalmente la aguja no esté en buen estado.
Por cierto lo del VTF a 2 es el recomendado, no es radical, le puedes poner un par de décimas más.

Ahora también de oferta incluso en SS a 725€ sin Black Friday mediante.

Es que ya he probado todo, con algo más de peso, con el anti staking al mismo valor que el peso de la cápsula, y me sigue haciendo lo mismo, ya no se si pensar que la cápsula venga mal.

Por eso te preguntaba sobre la calidad final de sonido. En principio debería de ser más que notable respecto a la MM que usas: Separación de canales, aumento de bajos y definición general de los instrumentos.
Si no has notado cambios de este tipo y te ha dejado algo decepcionado el resultado final, claramente hay un fallo en la aguja o cápsula. Deberías ponerte en contacto con el vendedor.

El cambio respecto a la MM es muy grande, suena mucho mejor, como dices, con unos graves mucho más potentes pero definidos, todo más cristalino, más separación.

Esto que me está pasando coincide prácticamente con casi cualquier disco nuevo, por ejemplo con todos los de la Blue Note actuales, en cambio si pongo un disco "viejo" donde el inicio del disco es más plano, la aguja sigue el inicio perfectamente.

El skating no se produce porque una pared del surco empuje a la aguja hacia dentro. Se produce porque la línea que sigue el cantilever no es la misma que sigue el eje del brazo. Mejor se ve con una imagen que adjunto.

Si el arrastre producido por el giro del disco sobre la aguja fuera siguiendo una línea recta en la misma dirección del eje del brazo, no habría skating. El asunto es que el surco y el brazo no están en una misma línea y por ello se produce un par T que hace girar al brazo.



Ojo, hay un arrastre entre el surco y la aguja. Para que haya arrastre ha de haber rozamiento. Este rozamiento se ha estudiado y está recogido en varios artículos:

https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3800

En otro hilo sobre el Pro-ject Signature 10, un compañero me indicaba que no había rozamiento entre aguja y disco y que por tanto lo que yo comentaba allí no tenía mucho sentido y no se qué mas cosas...contesté a esto y otro me puso verde porque había caido en la incorreción política. Como hay que andarse con cuidado no me extiendo mas por este camino, por si acaso.

Pero que el skating también aparece en un disco sin surcos. Diferente valor de en un surco, pero aparece. Sería parecido a un surco de un pasaje muy lineal y suave. También en un surco el skating cambia en función de que sea un pasaje muy "suave" o uno "estruendoso", o que contenga muchas bajas frecuencias (aunque las muy bajas en los LPs se graban en mono y no afectan al desequilibrio entre canales).

Yo lo que no entiendo es la preocupación que te causa el asunto ese de que la aguja se desplace rápido hacia el surco. Es cosa del prensado y no tiene solución mediante antiskating. Siemrpe puedes situar la aguja al inicio de la zona modulada.
Para saber si tienes bien el antiskating utiliza uno de esos discos test. El que te han indicado mas arriba, por ejemplo. En ese: cara A, pistas 6 y 7. Si las pasa sin distorsiones en algún canal ya está bastante bien para la mayoría de las situaciones. Si te pasa la pista 8, estás de lujo (la 9 no tiene sentido intentarla). Si con alguna pista te distorsiona a la derecha, aumentas el antiskating si distorsiona a la izda, lo bajas.
Ten en cuenta también que cada fabricante hace sus cuentas con el antiskating porque es proporcional a la fricción y también función del radio y de las particularidades de diseño del conjunto plato-brazo. Cuando el fabricante diseña el antiskating debe suponer un radio y el valor del coeficiente de fricción. No todos llegan a los mismos resultados.
En mi caso, con esa misma cápsula tengo el antiskating mas cerca de 2,5 que de 2 en un signature 10, en otro giradiscos estaba sobre 2,3. Tienes que buscar que no distorsione en situaciones normales (pistas 6 y 7) o en situaciones mas comprometidas (pista ocho)

Relájate no vas a dañar la aguja.

Curioso que solo te ocurra con los discos nuevos. O sea probablemente con los de 180gr en el caso de los Blue Note.
Puede que influya el leve mayor grosor de esas ediciones en el ajuste o desajuste final del brazo de tu Rega.

Es bastante probable que por el foro habrá alguien más con un plato similar y la Hana, otra cosa es que digan algo.
Has mirado por webs alguna referencia similar sobre Rega-Hana?. Si es un problema común, seguro que habrá comentarios por algún lado.

Pero si todo "fluye" con normalidad en el resto de la escucha, con poner el disco a mano sin utilizar la palanca, todo solucionado. Tampoco es para asustarse.
A no ser que alguien "ilumine"

Pues sí, el único problema es con ciertos discos y una vez empieza el tema todo suena muy bien, por lo que no me preocuparé más y a la hora de poner un disco, haré bajar la aguja más cerca del inicio. Y a ver si alguien más con la misma configuración puede aportar algo a este asunto. Pero es cierto, con discos más antiguos, generalmente de menos grosor, o que el inicio sea más plano, ningún problema. incluso a veces, en estos nuevos también cae bien y no se va rápido al inicio.

No le daré más importancia, ya que todo se escucha bien, así que retrasaré más la caída de la aguja y se acabó el problema.

Pongo un video para que se vea:

https://www.youtube.com/shorts/MAUTDV7ursI?si=p__MIJsebnl91xqP

Viendo el video diría que el brazo baja demasiado rápido, comparado con el mío al menos.
Ese tipo de elevador suele llevar una vaselina en el interior que hace que el apoyo baje lentamente para que la aguja se pose de forma suave sobre el disco. Tal vez eso, sumado al prensado de los discos provoca el deslizamiento hasta el comienzo del disco.
La silicona se puede recargar y también se venden los elevadores como repuesto si quisieras probar por ahí.
Saludos

Yo creo que el brazo baja demasiado deprisa, no corresponde con el recorrido de la palanquita, porque cuando la aguja ya toca el vinilo a ésta aún le queda mucho recorrido.
Puedes probar a regular el elevador, subiéndolo.
Te remito a este enlace:
https://www.audioplanet.biz/t127435-rega-rb330audio-technica-av95sh#871584
Para ello necesitas un destornillador con punta Allen de 0,05. Yo lo hice en mi P3-24 cuando instalé la AT-VM95ML, y mejoró muchísimo. El objetivo es incrementar el recorrido que hace el brazo al bajar para que cuando se pose la aguja en el vinilo lo haga con más delicadeza.
De todas formas siempre he escuchado que las agujas con talla ML pueden tener ese comportamiento por lo que es aconsejable también incrementar un poquito el antiskating.
Saludos

Yo he tenido un Rega y tenía que accionar muy lentamente la palanquita para que el brazo descendiera más despacio. No pasarla directamente a la posición de descenso del brazo sino hacerlo paulatinamente para que la bajada de la cápsula y el contacto de la aguja con el disco se produzca de forma más suave.

Es muy posible que el problema radique en el mecanismo de descenso y no en un defecto de la cápsula o un mal ajuste del antiskating.

El antiskating en los Rega debe hacerse coincidir con el peso recomendado y aplicado para la cápsula. En ese caso 2 gr.

Saludos

Vuelvo a poner mi anterior cápsula una AT-VM95SH, siguiendo los mismos pasos y todo vuelve a la normalidad, y funciona perfecto, como siempre.

Si con la AT funciona bien el asunto esta clarinete, la càpsula de Hana está mal. Puede ser la aguja o el cardan.
¿Tienes lupa de 30-40 aumentos?, con esa lupa se ve perfectamente la aguja, las venden en tiendas de fumatas y marihuaneros, se utilizan para ver los parásitos de las plantas y nosotros las agujas de los platos, son muy baratas.

Si puedes prueba otra cápsula que no sea ni la AT ni la Hana, si con esta tercera cápsula suena bien estará más claro que el agua que la Hana está mal.

Un saludo

Gracias por estos nuevos aportes. Ayer mismo pensaba en lo del brazo, ya que hay ocasiones en las que al descender el brazo no hace que resbale la aguja, pocas pero en alguna ocasión no ha resbalado. Probaré a elevarlo un poco más.

Respecto al comentario del compañero, la posibilidad de que la cápsula esté mal, también lo he pensado, pero, la música suena perfecta, con una diferencia respecto a la AT abismal, no hay distorsiones, sonido muy equilibrado, con buenos graves, agudos muy nítidos. En ese aspecto muy satisfecho con el cambio. Además, es que solo ocurre con algunos discos, casi todos actuales, de 180g siempre, donde el inicio del disco es como más redondeado.