CD VS Streaming
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Re: CD VS Streaming
Júpiter- Cantidad de envíos : 1089
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Re: CD VS Streaming
En lo digital me parece que todo tiene su importancia, como en cualquier otra fuente analógica o más, pese al reiterado mensaje de que únicamente son unos y ceros y el consecuente desdén por intentar mejorar.
Por la experiencia vivida cualquier cambio influye. Recientemente compré a un compañero de foro un swicht Silent Angel Bonn N8 y, para mí, marcó una diferencia apreciable en el sonido del equipo. También he apreciado mejoras al incorporar una fuente de alimentación específica para mí fuente digital. He notado diferencias con distintos Dacs, lectores, con diferentes streamers y también con cables digitales.
Con ello, no intento convencer a nadie sólo poner de manifiesto mi postura al respecto.
Saludos
Sumiko- Cantidad de envíos : 8676
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Re: CD VS Streaming
phidias- Cantidad de envíos : 62
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Re: CD VS Streaming
Pues así es, pero está claro que el presente y el futuro es el Streaming, por mucho que nos cueste a los que tenemos ya unos años, algunos cacharros de más y una gran cantidad de musica en casa.Cuesta mucho aceptar lo que no se ha escuchado, por mucho que digan los demás.
Pero para eso estamos aquí, para aprender y ayudar a los que preguntan y que tenemos interés en mejorar los aparatos para un mayor disfrute musical, siempre que nuestra salud auditiva nos lo permita.
A mí me gustaría que nos contaras un poco las mejoras has notado al incorporar esos transportes que tienes, yo tengo desde hace poco un mini Pc donde tengo foobar, que me permite escuchar archivos en DSD, que evidentemente decodifican los DACS que tengo y también Roon que da mucha información y se maneja muy bien desde la Tablet, también tengo acceso a Tidal
Pero para escuchas más relajadas, disfruto mucho escuchando CDS e incluso SACD.
Un saludo y gracias de antemano
llopezmig- Cantidad de envíos : 241
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CD vs Streaming
Uno de los foreros de audioplanet se compró hace unos meses un streaming tope de gama del INNUOS: en concreto el INNUOS STATEMENT. La friolera de 17.000 euros aprox (con unos cuantos teras de capacidad). Cuando llevaba ripeados unos cuantos cientos de sus CDs se dió cuenta de que era un proceso muy tedioso y decidió comprarse un transporte de Cds audiolab (menos de 1000 euros) para reproducir los cds en lugar de ripearlos. Pues bien, explicaba en un post que apenas había diferencia entre el streamer INNUOS STATEMENT y su CD transporte Audiolab de 1000 euros reproduciendo Cds y decidió dejar de ripearlos.
Baste poner CD vs Streaming SQ o SOUND en google y una mayoría ve mayor naturalidad en los CDs. También la mayoría opina que mejorando el streamer y los Dacs se puede ir superando a los cds, y así sucesivamente.
Martin Coloms de Stereophile observa una mayor contundencia en las notas y más naturalidad en los CDs pero también observa que el streaming es maravilloso y da una especie de limpieza transparencia extra a las grabaciones.
Paul Mc Govan no se explica como su transporte de PS audio suena mejor con Cds que su streamer (incluso en alta resolución) y están trabajando en un streamer que iguale al transporte.
Como apunté aquí hace días, dos poseedores de un DCS vivaldi de USA, utilizando el mismo aparato ponen en orden de prioridad de mejor a peor sonido (recordemos que el dcs vivaldi lee SACD, Cd y es streamer): SACD/CD/alta resolución/QOBUZ
Yo mismo escuché en Werner un aparato que tiene una ranura para cds y también funciona como streamer, un consonance que suena muy bien.
Para mi el streaming sonaba maravillosamente bien pero el cds era todavía algo mejor. No grandes diferencias de noche/día pero si eran claramente distinguibles.
Yo llego a la conclusión que todo suena muy bien. Larga vida al streaming y también a quien tenga CDs. Si empezara ahora como aficionado me quedaría con el streaming.
Costello- Cantidad de envíos : 17
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Re: CD VS Streaming
fleetwood- Cantidad de envíos : 910
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A Scarletbegonias le gusta esta publicaciòn
Re: CD VS Streaming
Siempre sin perder de vista que tanto uno como otro no tienen una capacidad infinita de progreso, este acabaría (utópicamente) en la del mensaje a difundir, pues no puede sonar mejor que el original.
Por "elucubrar" creo que el futuro de la escucha, a más de las mejoras eléctricas e informáticas, estará en un sistema "estándar" que incluirá instrucciones a nuestro equipo (que previamente habrá calibrado la zona de escucha) para una distribución satisfactoria de la imagen sonora, ahí la programación avanzada (iA) tiene mucho que decir, lástima que tardará lo suficiente para que yo lleve (si llego) unos flamantes sonotones
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7345
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Re: CD VS Streaming
Escucho básicamente LPs. Encuentro mucha diferencia entre ellos y los CDs o Streamer.
Escucho... aunque poco... CDs. Suenan francamente bien.
Ahora bien... si escucho Tidal via Roon.... suena muy bien. Pero si con Roon ataco mi propia música comprada en WAV o FLAC..... aún suena mejor.
Mi conclusión es que lo que se "acerca" más al vinilo... es Roon con archivo nativo.
Un saludo
aran5441- Cantidad de envíos : 199
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Re: CD VS Streaming
mb32- Cantidad de envíos : 1620
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Re: CD VS Streaming
Todo suma en menor o mayor medida para estabilizar y por consiguiente mejorar a la económica Raspberry. Con todo ello tuve que ecualizar un poco el streamer para que consiguiera la suavidad del reproductor CD. Quizá la ecualización no hubiera sido necesario con otro aparato de más nivel, no sé.
En su día también comparé el conjunto Raspberry con un CD de alta gama sin pasar por el DAC Topping y llegué a conclusiones parecidas. Por ahora se queda el streamer por su comodidad extrema, con los años lo cómodo va subiendo escalones en la importancia sonora.
Fary- Cantidad de envíos : 3221
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Re: CD VS Streaming
Contarte cuáles son la mejoras que he conseguido cuando he optimizado mi transporte digital te sirve de poco seguramente. Has mostrado, como mínimo, cierto escepticismo, así que como te he dicho tienes experimentar en tu propio sistema.llopezmig escribió:A mí me gustaría que nos contaras un poco las mejoras has notado al incorporar esos transportes que tienes, yo tengo desde hace poco un mini Pc donde tengo foobar, que me permite escuchar archivos en DSD, que evidentemente decodifican los DACS que tengo y también Roon que da mucha información y se maneja muy bien desde la Tablet, también tengo acceso a Tidal
Aún así te contesto. La mejora que se obtiene mejorando un transporte afecta a la totalidad de tu sistema. Aquí no hablamos de aspectos puntuales. En un sistema digital el transporte es el orígen de todo. De la misma forma que la calidad de grabación de un CD determina lo máximo a lo que puedes aspirar, el transporte, que es el obtiene los datos de ese CD y los envía al DAC, determina también la calidad máxima a la que puedes aspirar. Si ese proceso no se realiza de la mejor manera y en ese flujo de datos al DAC se añade jitter, estamos perdiendo calidad desde la casilla de salida. Es así de sencillo. En qué medida esto influya depende del resto del sistema.
Un sistema digital es mucho más complejo de lo que la mayoría piensa. Y no me refiero a aspectos puramente informáticos sobre la configuración de la ingente cantidad de Apps y software que hay disponible, sinó a las soluciones que utilizan los fabricantes en sus aparatos y que no te cuentan.
Así que tenemos que concretar el punto de partida e iniciar un camino. Si estoy en un determinado punto y tú en otro, y por eso mi perspectiva difiere a la tuya. Igualmente mi sistema puede ser muy diferente al tuyo y mis soluciones no te sirvan o bien no te interesen.
Dices que utilizas un Mini-PC con Foobar, y que cumple para tu uso. Entiendo y espero que tengas el dominio suficiente de ese programa en concreto, que no es tan fácil de configurar. Hablas tambien de DSD y Roon que tiene también mucha miga...No pongo en duda tus conocimientos, solo espero que sepas lo que estás manejando.
Por otro lado, tu firma muestra unos componentes de calidad conocida y contrastada, que nos indica que tenemos un equipo suficientemente resolutivo como para que si hay mejora se note. Como antes me preguntabas por mi sistema, te diré que, como tú, yo también tengo unos monitores Sonus Faber, unos Liuto, y tus Mínima Vintage están un poco por encima mis Liuto, así que por cajas no será.
Vamos a ver si puedo sacarte de tu escepticismo...
Como estás contento con tu PC y Foobar, vamos por algo sencillo y gratis. ¿Conoces Fidelizer?
Aquí hablé de ello, es un post muy antiguo pero vale:
https://www.audioplanet.biz/t33924-fidelizer-para-pc?highlight=fidelizer
Pruébalo en tu Mini-PC con Foobar y nos lo cuentas.No remuestrees ni hagas sobremuestreo, ni cambies la profundidad de bits original, no DSP, no EQ, etc.. Elige una grabación decente que tengas en tu PC y la escuchas con y sin Fidelizer. Si no notas nada olvídate del tema, sigue con tu PC y sé feliz. Si notas algo, abres la puerta a un nuevo mundo y aparecerán miles de nuevas preguntas que no te planteabas.¡Y que llevan años contestándose! Por supuesto que si un acto tan insignificante funciona y tiene efecto, por pequeño que sea, ya nunca más podrás afirmar que el transporte no importa.
Puedes también usar un aparato como el que ha comentado @Fary, esto ya no es gratis pero bueno, tampoco arriesgas mucho.Hay muchas cosas por mejorar en la salida USB.
Un buen video de guía:
Todo esto solo para comprobar si lo que se cuenta funciona, y en qué medida. Repito, ese camino lo tienes que andar tú, y solo si quieres.
En este post, también antiguo, comento mis impresiones con un transporte de menos de 300€ contra un PC con Foobar:
https://www.audioplanet.biz/t93051-allo-digione-player-vs-pc?highlight=allo+digiine
Como estoy desviandome mucho del tema original del post y no me gusta hacer eso, voy a contar una experiencia relacionada con el tema.
Con ese mismo Allo Digione Player que comparé con el PC, hice otro tipo de pruebas, hace años también. Un amigo quería escuchar y comparar el Allo con un CD de 1.000€, un Dynaco CDV-1 creo recordar,para ver lo que daba de sí este tipo de, por aquel entonces, nuevos aparatos. El CD que tiene esta persona como principal es un Audio Research CD7, que no trajo ni debe compararse.
Resumiendo:
-Allo Digione vs. Tidal. Reproduciendo el mismo archivo desde un disco duro y desde Tidal.
La reproducción directa del archivo desde el disco duro mostró ser algo mejor que la de Tidal.
-Allo Digione vs. Dynaco CDV-1. Reproduciendo el mismo archivo, uno desde el disco duro y el otro utilizando el aparato de CD como transporte. Dado que tanto el Allo como el CD tienen salida SPDIF coaxial, se usó esta conectada a al mismo DAC.
La reproducción directa del archivo desde el disco duro mostró ser bastante mejor que la del lector de CD.
Mi conclusión y decisión: Venderme el reproductor de CD, no subscribirme a ninguna plataforma de streaming y mejorar, (como he hecho), mi sistema de reproducción digital basado en la reproducción local vía disco duro.
Para mí no tiene sentido alguno gastarse el dinero en algo que de entrada supone una merma de calidad, y que me obligue a reconfigurar mi sistema con aparatos que subsanen los inconvenientes del streaming. O lo que es lo mismo, ahora que mi sistema empezaba a sonar bien, empezar de nuevo. ¡Saben mucho estos genios del márketing en el mundo del audio !
Dicho esto, ha llovido mucho desde aquellas pruebas y desde entonces, han ido apareciendo muchos aparatos y mejoras en el mundo digital que seguro harían que estas impresiones mías fueran distintas hoy en día. @Sumiko, por ejemplo, ya nos ha comentado antes su cambio de impresiones al usar un streamer de mayor calidad. El streaming se impone por comodidad entre la comunidad y los fabricantes mejoran y mejoran aquello que se vende. No es de extrañar que se alcancen ya niveles de calidad que consiguen que uno no se preocupe de si pierde algo con el streaming.
Saludos.
Júpiter- Cantidad de envíos : 1089
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Re: CD VS Streaming
Saludos.
walkie- Cantidad de envíos : 2557
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Re: CD VS Streaming
El DVD ó el Bluray en sus pistas de audio (no me refiero solo a DVD Audio, simplemente a conciertos con pistas en PCM estéreo bien tomadas y masterizadas).
Tengo varios packs que contienen el disco del concierto (DVD ó BR), acompañado del CD correspondiente de solo el audio y son las noche y el día al escuchar el sonido desde el DVD ó Bluray ó desde el CD. Mucho más cuerpo y amplitud y bastante mejores graves en el primero y sonido más raquítico en el segundo formato. Quizás podría ser por las diferentes resoluciones (48 kHz vs 44,1 kHz ), lo cual demostraría que se quedaron cortos al estandarizar los 44,1 kHz en el CD.
Saludos,
Alien Delon- Cantidad de envíos : 3662
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Re: CD VS Streaming
fleetwood- Cantidad de envíos : 910
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Re: CD VS Streaming
tonirocker- Cantidad de envíos : 110
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Re: CD VS Streaming
Los servicios de "streaming" estan muy bien para descubrir artistas emergentes, nueva música,... pero siempre vas a depender de un servicio donde tendrá lo que tendrá, y el dia que la empresa decida que tal "artista" desaparece de su catálogo, pues no podrás disfrutar ya de esa música mientras que el formato físico siempre tendrás la disponibilidad de poder escucharlo sin depender de ninguna empresa o multinacional. Además, el formato físico siempre te traerá recuerdos de cuando compraste ese CD y vendrá unido a una época de tu vida. Al final, es tu colección personal de momentos.
Una cosa es escuchar música y la otra consumir música y hoy en día veo mucha gente que consume música como si fuera un fast food. Creo que escuchar música es una experiencia que necesita su dedicación y tiempo para disfrutarla, de lo contrario, nuestros oidos solo escucharan un hilo musical sin ningun sentimineto, pero la música es mucho más que eso, y como todo en la vida, requiere atención, tiempo y deidcación.
Por otro lado, la comodidad que supone el "streaming" para llevar la música a todas partes, no tiene rival, está claro.
Grau_Vinyl- Cantidad de envíos : 7
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Re: CD VS Streaming
Buenos días y muchas gracias por tu respuesta, lo curioso del tema es que ya tuve Fidelizar hace tiempo...después me dedique solo a escuchar música desde Cds.Contarte cuáles son la mejoras que he conseguido cuando he optimizado mi transporte digital te sirve de poco seguramente. Has mostrado, como mínimo, cierto escepticismo, así que como te he dicho tienes experimentar en tu propio sistema.
Me voy a poner a ello para sacar le máximo partido y aunque controlo algo el tema informático, tengo colegas de afición que siempre me echan una mano cuando yo no llego.
Gracias de nuevo, ya te dije que esta es la esencia del foro compartir conocimientos y aunque uno ya tiene sus manias, hay que estar abierto a cambios y mejoras.
Iré contando mis experiencias
un saludo
Miguel Angel
llopezmig- Cantidad de envíos : 241
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Re: CD VS Streaming
Cada vez que escucho a alguien (no pocos) que los servicios de streaming están bien para "descubrir"... ¿Y para escuchar no? ¿ para disfrutar no? Para pasar un buen rato con ese disco q no habias escuchado o con la nueva remasterización... la calidad se está igualando de tal forma que la diferencia es minima cada vez mas... y no siempre en el orden preestablecido.
Respetando todas la opiniones, me cuesta a veces entender de que estamos hablando realmente.
Saludos
SkYsAxXoN- Cantidad de envíos : 137
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Re: CD VS Streaming
Todo ello por supuesto no está reñido con el uso del streaming, y personalmente prefiero por sonido este último. Pero no creo que la valoración de uno con respecto al otro se limite a la calidad del sonido. Creo que ninguno de ellos desaparecerá, los formatos se van creando y hay gustos para todo.
karlp- Cantidad de envíos : 264
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Re: CD VS Streaming
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7345
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CD vs Streaming
Y, aunque el streaming es maravilloso y cada vez suena mejor, hay muchas revistas especializadas y aficionados que siguen pensando que los formatos físicos suenan mejor. No todos los audiófilos, de acuerdo. Y el streaming es lo más conveniente, por supuesto, sobre todo para quien empieza y porque las diferencias cada vez son menores.
Aquí copio y traduzco una página inglesa de audioconsultans.co.uk donde explican su punto de vista:
https://www.audioconsultants.co.uk/digital-replay
Reproductores de CD vs Streaming
Ya hemos escuchado a la mayoría de las marcas líderes que se especializan en reproducir archivos de música desde una computadora, streamers y servidores que están disponibles para el consumidor audífilo y, hasta la fecha, muchos de ellos no nos convencen. La mayoría no se acerca a la calidad de sonido lograda por un CD grabado de alta calidad reproducido en un reproductor de CD de calidad. Los archivos FLAC y WAV, incluso los llamados archivos de mayor resolución, todavía suenan comprimidos en comparación con la misma música reproducida desde un CD a través de reproductores de CD de precio modesto como el Luxman D-03X o el AVM CD 30.3.
Un archivo de música de mayor resolución, del tamaño de una película, como los proporcionados por HDTracks o Native DSD, debería superar fácilmente a un CD estándar, pero no es así. En pruebas de escuchas cuidadosas, esto se demuestra muy fácilmente con una comparación cercana entre A y B usando exactamente la misma música. Es evidente que algo se pierde incluso si nos dicen que “no hay pérdidas”. La transmisión desde servicios de suscripción de calidad, como Tidal o Qobuz, suena muy comprimida en comparación con las mismas pistas reproducidas desde un CD, incluso si se afirma que se transmite con el nivel de calidad de CD. Una vez más, esto se puede demostrar fácilmente en una prueba de escucha controlada.
La principal diferencia en la calidad del sonido se estriba en resolver los detalles que dan pistas auditivas sobre la profundidad tridimensional del escenario sonoro. El aire y el espacio alrededor de instrumentos y vocalistas. Estos son aspectos muy importantes del estéreo de 2 canales y que lo convierten en una reproducción más convincente de la experiencia del concierto, no simplemente en una reproducción de “alta fidelidad”. Hasta ahora, los archivos de música reproducidos desde un ordenador desde un disco duro no ofrecen estos detalles más finos a pesar de las afirmaciones que se hacen al respecto. El equilibrio tonal generalmente se desplaza hacia el extremo más brillante del espectro, muy alejado del timbre natural de los instrumentos y voces escuchadas en vivo. El escenario sonoro es bidimensional, plano,
Apreciamos plenamente la conveniencia de acceder a millones de pistas, la capacidad de crear listas de reproducción y muestrear música antes de comprar un formato físico. Puede ser conveniente transmitir archivos de computadora y, si no tienen el realismo de un escenario sonoro verdaderamente holográfico y el timbre y las propiedades de textura del instrumento o la voz, nunca elegiríamos la comodidad por encima de la calidad del sonido. Incluso los DAC capaces de admitir archivos de alta resolución, grabaciones DSD y DXD, no han estado a la altura de las expectativas a pesar de las excelentes críticas. Para nosotros, el streaming desde Tidal o Qobuz será recomendado como una fuente secundaria conveniente para ofrecer a nuestros clientes, que utilizan los CD como fuente principal.
Desde luego para muchos mortales es rizar el rizo, pero hay muchos aficionados al hifi que opinan de la misma manera.
Y hay muchos videos en youtube donde se comparan las dos maneras de escuchar la música, etc
Y si, da un poco de grima que digan también "para descubrir", pero ellos también utilizan esta expresión algo peyorativa, pienso yo, porque voy a seguir alternando CDs , vinilos y streaming. Todo es maravilloso y podemos disfrutar de la música -dentro del presupuesto de cada uno- como nunca antes en la historia.
Costello- Cantidad de envíos : 17
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Re: CD VS Streaming
kidoma- Cantidad de envíos : 127
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Re: CD VS Streaming
Para mi propio uso, como mencioné antes, prefiero foobar o roon con la música que tengo en el HD. Utilizo el streaming cuando leo sobre algún disco y me apetece escuchar de qué se trata. Si es de mi interés, lo descargo en calidad de CD desde el supermarket, y si no queda más remedio porque no está disponible en ese formato en hi res.
Hasta ahora, no he notado ninguna diferencia en la calidad de sonido entre la escucha en CD y la reproducción en foobar/roon. Y, por supuesto, si para notar diferencias tengo que gastar una pasta gansa en algunos reproductores de CD...
fleetwood- Cantidad de envíos : 910
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Re: CD VS Streaming
No sé si con un transporte de referencia se conseguiria mejor sonido, el caso es que no me importa demasiado. No pienso volver a los cd. La comodidad, funcionalidad y ahorro de espacio que supone tener la música en el ordenador, junto con la independencia tecnológica de los caprichos de la industria, hace que me decante por esta forma de reproducción, que además suena pero que muy bien.
Saludos.
ferac66- Cantidad de envíos : 2053
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Re: CD VS Streaming
No entiendo (por mi mentalidad de pobre) gastar esa barbaridad en un aparato de música (que es lo que es), pero podría llegar a entenderlo si el resto del equipo estuviese en consonancia (entre otras cosas porque tendría dinero para comprarlos y eso cambia mucho la forma de pensar), opino que se nota más un componente manifiestamente inferior en un gran equipo que uno de gran clase en uno modesto y a partir de determinada calidad es donde se podrían apreciar determinadas variaciones.
Aquí en el Foro hay compañeros con aparatos como ese dCS y no se manifiestan, ellos sabrán por qué.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7345
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