¿ESTO FUNCIONARÁ? LINEA ELÉCTRICA DEDICADA

Buenas tardes a tod@s,
Idea para ejecutar - Línea eléctrica dedicada con el objetivo de mejorar la red eléctrica que conduce a mi sistema de sonido e intentar reducir el leve zumbido del transformador toroidal del amplificador integrado (ruido que hace únicamente en mi casa, lo he probado en mi oficina del trabajo que es un lugar con muy poco trafico eléctrico y en casa de mi suegra, y en ambos lugares el transformador es silencioso; con lo cual he deducido que tengo un problema de ruido eléctrico en la red de mi casa.

- Recorrido de cables = 30 ó 35 metros desde el cuadro eléctrico principal de la casa hasta el estudio dónde está el equipo a través de canalizaciones compartidas y pasando por 8 cajas de registros compartidas con otros cables.
- Me gustaría haber puesto una manguera blindada/apantallada de 3 hilos de 2,5mm2 con su diferencial, etc... pero esto no es posible porque no tengo espacio suficiente en las canalizaciones por donde tendría que discurrir esa manguera (no tengo canalizaciones vacías en algunos tramos).

Definitivamente voy a tener que poner los 3 hilos (fase, neutro y tierra) sueltos en una sola tirada sin ramificaciones o empalmes, directo de lado a lado, pero van a estar junto a otros cables eléctricos, y quizás en algún tramo o caja de registro se crucen o pasen cerca de cable de fibra-internet o antena de tv.
El caso es que: ¿afectará está proximidad de cables varios a la línea dedicada en cuanto a meter corriente continua o interferencias varias...? En caso afirmativo ¿me va a aportar algún beneficio poner esta línea dedicada en estas condiciones o va a ser inútil?

El electricista es reacio a meter la manguera por las canalizaciones que tengo en casa (normal porque sería una odisea intentarlo por el grosor de este tipo de cable), dice que con los tres hilos es más que suficiente...

A ver si hay por ahí algún electricista-audiófilo que pueda arrojar algo de luz al tema.

"... con lo cual he deducido que tengo un problema de ruido eléctrico en la red de mi casa."

Esa deduccion no tiene por que ser cierta. Si quieres eliminar el ruido de tu transformador, identifica primero que prooblema tiene el suministro en el punto al que se conecta el ampli.

Quieres estar seguro? Conecta el ampli lo mas cerca de la acometida. Si aun vibra, te puedes ahorrar la linea dedicada.

Muchas veces, los transformadores toroidalles vibran porque hay un cierto nivel de continua en el suministro.

Si es contínua tiene arreglo, hay dispositivos llamados "bloqueadores de contínua" y también "DC bloker" que eliminan el zumbido de los toroidales, amplis tv etc.



Un saludo

Me suena q las mangueras apantalladas no estan permitidas en viviendas o al menos no esta permitido conectar la malla al cuadro general. Si apagas y desenchufas todos los aparatos puedes ir probando a desconectar cada uno de los diferenciales y asi identificar la linea de cada enchufe. En la que puedas dejar libre pueda a conectar el ampli y ya sera una linea dedicada.

Gracias por vuestras respuestas.

izozaya escribió: Esa deduccion no tiene por que ser cierta. Si quieres eliminar el ruido de tu transformador, identifica primero que prooblema tiene el suministro en el punto al que se conecta el ampli.
Quieres estar seguro? Conecta el ampli lo mas cerca de la acometida. Si aun vibra, te puedes ahorrar la linea dedicada.

Hay un problema en la red porque hice una peregrinación por varios lugares con el amplificador:
- Conecto el ampli en otras redes eléctricas (Oficina o casa de enfrente en mi misma calle) y se reduce e incluso se silencia el leve zumbido del transformador del ampli.
- He conectado el ampli en toda y cada una de las tomas en todas las habitaciones de la casa; y sí, también en una toma justo enfrente del cuadro eléctrico (y suena el zumbido igual que en cualquier parte de casa donde lo conecte).

También había pensado efectivamente en un poquillo de corriente continua en la red… Voy a probar con un bloqueador de Corriente Continua como me aconseja galena.

mb32 escribió: Me suena q las mangueras apantalladas no estan permitidas en viviendas o al menos no esta permitido conectar la malla al cuadro general. Si apagas y desenchufas todos los aparatos puedes ir probando a desconectar cada uno de los diferenciales y asi identificar la linea de cada enchufe. En la que puedas dejar libre pueda a conectar el ampli y ya sera una linea dedicada.

No tengo ni idea si están o no permitidas las mangueras de tres hilos pero las hay libres de halógenas y en caso de incendio son más seguras. El electricista que me trabaja a mi dice que él las suele poner en naves industriales con la finalidad de que no se produzcan interferencias entre y con las máquinas.

Tengo 16 líneas con sus 16 térmicos en el cuadro: alumbrado 1, alumbrado 2, alumbrado 3, lavadora, secadora, lavavajillas, horno y vitrocerámica, de calefacción hay tres líneas, otra para el salón, habitación 1, habitación 2, habitación 3… etc
Tengo metros y metros de cableado: más cables que una central eléctrica… Una exageración de cableado….

El ampli lo tengo que poner en su sitio, en mi estudio. No pudo conectarlo a tomas alternativas en otras habitaciones…

El problema de la manguera es el espacio que necesita para pasar si ya dices que tienes muchos cables por las conducciones. Lo de que sean libres de halógenos en instalaciones industriales si que es obligatorio. En instalaciones domesticas ni idea. Lo que me supone mas duda es el tema del apantallamiento y donde se conectaría la malla. Eso debe explicártelo bien un instalador pues como conectes algo al cuadro fuera de ordenamiento ante cualquier incidencia de origen eléctrico el seguro se lavará las manos.
Si consigues apagar todos los dispositivos de una linea y conectando unicamente el ampli a ella (haciéndola así dedicada) sigue zumbando es porque el problema te viene de la calle y con una linea dedicada nueva no lo solucionas.

Yo utilize en su momento un cable de 4mm2 de cobre recubierto de aluminio y de ferrita en toda su longitud , fabricado especialmente para evitar problemas de radiofrecuencias y contaminación emi así como otros cables de alta .
La marca es EUPEN .
No es muy caro .
Un saludo

Sí mb32, el problema es el espacio… no tengo espacio para pasar ningún cable con un grosor que pase de cierto grosor. Hay tramos que no tendría problemas, pero otros no, no pasaría.
El electricista instalador no me dijo nada de que estuviera fuera de la legalidad poner este tipo de mangueras en domicilios; él vio la cantidad de cables que había en la instalación y me dijo que iba a ser imposible meter una manguera de ese diámetro tan grande y además que le parecía exagerado para los fines por los que yo quería poner esa manguera.

Sí, sigo probando para ver qué aparatos o qué línea puede estar metiendo ruido en la red…

Pero meter cables voy a tener que meter sí o sí porque he puesto una toma nueva en una pared del estudio donde antes no había nada. Cambie la disposición del equipo dentro de la sala y no quiero andar con alargaderas y mas chismes por medio.

Sé, que la contaminación puede venir de fuera… De hecho ahora, al lado, pared con pared, están haciendo una obra… y no te extrañe que venga de ahí el ruido eléctrico.

Yo me alineo con la tesis de la componente de continua, ese ruido es un efecto propio de la magnetostricción. La frecuencia de vibración se sitúa en el doble de la corriente continua y muy alejada de la frecuencia de funcionamiento del transformador, el cobre vibra, se 'deforma' y produce un sonido audible.
Si estás decidido a tener una linea dedicada es una opción perfecta, pero si solo es por ese ruido/zumbido yo esperaría. Probaría si sucede a cualquier hora, la obra no estará las 24 h, desconectaría los automáticos de todas las derivaciones posibles a excepción, claro está, de la que tengas conectado el amplificador, incluida iluminación y desconectaría otros aparatos que estuvieran en esa misma línea activa.
El recorte de la onda de red y la componente de continua subsiguiente la originan variadores de fase, reguladores..., puede también ser causado ese zumbido del trafo por armónicos de variopinta causa pero tendrían que ser de orden y magnitud elevada, impropios de una instalación doméstica. Oye, que igual sacas una linea directa y dedicada y lo solucionas, estos temas son muy empíricos, es un problema real y en ocasiones sorprende la solución. Si determinas que un voltaje DC es la causa el bloqueador es la solución idónea, son efectivos. Mira a ver si pueden medir la onda de red, dudo que un electricista convencional tenga el instrumental pertinente pero saldrías de dudas en un momento.

Gracias por tu respuesta Neil.
A ver si tengo un hueco y voy haciendo las pruebas. Las haré por la tarde-noche el domingo, en teoría hay menos tráfico eléctrico, aunque ahora con los aires acondicionados encendidos de los vecinos a todas horas... pero bueno, intentaré hacerlo cuando la obra esté parada, eso sí.

Pero bueno, ya he quedado con el instalador electricista porque la línea dedicada estoy decidido a ponerla... Es una cosa que he ido dejando y la voy a poner... Ya tendré 17 líneas

Hazte un buen esquema de todas las lineas de casa. Normalmente las de los enchufes bajos estaran separadas en un par de magnetos e independientes de la iluminación. Solo tienes que ir desconectar de uno en uno y apuntar todo lo que se queda sin corriente. Si la instalacion no es muy antigua seguramente los cables seran ya de un diametro de cobre suficiente. En mi caso no necesité tirar una linea nueva para que fuera dedicada. Simplemente identificando cada enchufe pude conectar el equipo a una linea donde el resto de aparatos no coinciden nunca encendidos con en ampli: no es previsible estar pasando la aspiradora y escuchando musica a la vez. Si tienes algun aparato imposible de desconectar mientras escuchas quizas sea mas viable echar cable solo para ese hasta otra linea que tirarte una linea nueva entera hasta el salon. Es trabajo tuyo hacer el plano, si esperas a un electricista que te lo haga te purde costar mas que unas Nautilus. Pero antes vale la pena probar un bloqueador. Tienes algunos por 4 duros si no es de una marca para audiofilos atontaos.

Hola
Colocar un transformador de aislamiento junto al equipo también te soluciona el problema
Un cordial saludo

mb32 escribió:Hazte un buen esquema de todas las lineas de casa. Normalmente las de los enchufes bajos estaran separadas en un par de magnetos e independientes de la iluminación. Solo tienes que ir desconectar de uno en uno y apuntar todo lo que se queda sin corriente. Si la instalacion no es muy antigua seguramente los cables seran ya de un diametro de cobre suficiente. En mi caso no necesité tirar una linea nueva para que fuera dedicada. Simplemente identificando cada enchufe pude conectar el equipo a una linea donde el resto de aparatos no coinciden nunca encendidos con en ampli: no es previsible estar pasando la aspiradora y escuchando musica a la vez. Si tienes algun aparato imposible de desconectar mientras escuchas quizas sea mas viable echar cable solo para ese hasta otra linea que tirarte una linea nueva entera hasta el salon. Es trabajo tuyo hacer el plano, si esperas a un electricista que te lo haga te purde costar mas que unas Nautilus.

Esto tiene su trabajo...

mb32 escribió:Pero antes vale la pena probar un bloqueador. Tienes algunos por 4 duros si no es de una marca para audiofilos atontaos.

Ya he pedido uno para probar.

Hola milennon

milennon escribió:Colocar un transformador de aislamiento junto al equipo también te soluciona el problema
Un cordial saludo

No sé qué es un transformador de aislamiento ni cómo funciona. Buscaré información por si no me funciona el bloqueador de continua.

Hola doctor
El transformador de aislamiento también bloquea la corriente continua.Entre las ventajas una mejora en la relación señal ruido de 7 db.
Un cordial saludo

milennon escribió:Hola doctor
El transformador de aislamiento también bloquea la corriente continua.Entre las ventajas una mejora en la relación señal ruido de 7 db.
Un cordial saludo

Muchas gracias milennon. Todos los días se aprende algo nuevo.

Vi el transformador en cuestión y como concepto me parece interesante. Pero la estetica del aparato propia de la sala de maquinas de un submarino de la II G.M. no veo como se podria encajar en la mayoria de pisos actuales.

mb32 escribió: Pero la estetica del aparato propia de la sala de maquinas de un submarino de la II G.M.

Encajaría como parte de un mobiliario “retro-industrial”.  

Un transformador de aislamiento es un colchón, un amortiguador, el primarioi y el secundario tienen la misma relación por tanto entra lo mismo que sale pero lo que sale se genera a través del campo magnético que amortigua los picos de tensión pero no estoy muy seguro que filtre el ruido de la red. Por otra parte, si la vibración está en 2x50Hz, 2xFrecLinea puedes estar seguro de que hay un problema eléctrico que la provoca, no está lejos, las vibraciones mecánicas generadas por corriente se dan en 2xFL

Si nos atenemos a que existe un problema de ruidos producidos por la cercania del cable de red como una fuente de ruidos, estariamos ante un caso de diafonia, esto se tendria que solucionar apartando el cable de red de la fuente de ruidos, tal como pretendes pero parece tarea imposible por el espacio, tabien por la etica de instalaciones o reglamentos. Veo que estas en Nuevo Mexico.
Yo haria lo siguiente para detectar el origen del ruido:
Como han sugerido, usando una alargadera de enchufes tomaria la corriente provisionalmente desde un punto diferente al actual y mas cercano a la toma de suministro de la vivienda. De esta manera evitamos la diafonia.

En Telecomunicación, se dice que entre dos circuitos existe diafonía, denominada en inglés Crosstalk, cuando parte de las señales presentes en uno de ellos, considerado perturbador, aparece en el otro, considerado perturbado.
Wikipedia

A mi me parece buena idea y yo lo haria; poner un “filtro de red” si es que el equipo no lo trae incorporado.

Otra precaución que se me ocurre es vigilar que el altavoz no esta cerca de una fuente de inducción (transformador) pero afectaria solo a un canal y sonido compatible con 50 cps (60 en Alburquerque).

Seguramente se me ocurre algo mas.

Saludos

En que frecuencia tienes el zumbido ?

App android Spectroid por si la necesitas

La mejor manera den eliminar todos los ruidos que entran por la red eléctrica es usar otra fase diferente o usar dos fases de la entrada trifásica 110v + 110v sin neutro, pero requiere hacer pruebas.  


La tierra cuando la red tiene mucho ruido ayuda bastante, por lo que también revisa que esté bien. Fase y tierra 220v aprox

Luego queda los queridos bucles de tierra que misteriosamente aparecen en sitio y en otro no, desacoplar ese bucle es bastante fácil

Añade esto a la toma de tierra.


Que seria del audio sin nuestros queridos ruidos

El ruido es un leve zumbido del transformador toroidal. Repito que no se me cuela en los altavoces. Tienes que acercar la oreja al chasis del amplificador para escucharlo, con la música a cualquier volumen es inapreciable.

caliopa25 escribió:Como han sugerido, usando una alargadera de enchufes tomaría la corriente provisionalmente desde un punto diferente al actual y mas cercano a la toma de suministro de la vivienda. De esta manera evitamos la diafonía.

He mudado el amplificador de lugar por la casa (la casa mide unos 220 metros cuadrados) y lo enchufado en una toma que hay justo donde está la toma de suministro de la vivienda y se escuchaba el leve zumbido y lo he llevado a otras viviendas/oficina y en unos sitios tenía el leve zumbido y en otros no. Es un misterio.

caliopa25 escribió:A mi me parece buena idea y yo lo haria; poner un “filtro de red” si es que el equipo no lo trae incorporado.

Lo he probado con una regleta que me han dejado y parece ser que se ha reducido el zumbido a prácticamente inapreciable...

Finalmente no he podido instalar una línea eléctrica independiente dedicada porque no hay espacio en las canalizaciones. Me quedaré con la regleta.

Celsius escribió:En que frecuencia tienes el zumbido ?

App android Spectroid por si la necesitas

La mejor manera den eliminar todos los ruidos que entran por la red eléctrica es usar otra fase diferente o usar dos fases de la entrada trifásica 110v + 110v sin neutro, pero requiere hacer pruebas.  

La tierra cuando la red tiene mucho ruido ayuda bastante, por lo que también revisa que esté bien. Fase y tierra 220v aprox

Luego queda los queridos bucles de tierra que misteriosamente aparecen en sitio y en otro no, desacoplar ese bucle es bastante fácil

Añade esto a la toma de tierra.
Publicar una respuesta House%20GND%20Schematic

No sé en que frecuencia se produce el zumbido. Yo enciendo el amplificador arrimo la cara y suena un zuuuuuuuummmmm.
Mi instalación es bifásica y la toma de tierra la han comprobado y marcha bien.
No tengo el nivel de conocimientos ni el tiempo para aprender sobre los bucles de tierra... que me suena a peli de ciencia ficción...
He puesto una regleta con filtros de red y demás y parece ser que se ha reducido el zumbido...

Celsius escribió:Que seria del audio sin nuestros queridos ruidos

Pues estaríamos súper aburridos...

caliopa25 escribió:Veo que estas en Nuevo Mexico.

caliopa25 escribió:(60 en Alburquerque).

El Major de Albuquerque.

La toma de tierra se mide en ohmnios y si funciona correctamente debe medir entre 0 y 30 ohmnios. Si supera los 30 ohmnios es que no descarga bien.

En España, la Guía Técnica de Aplicación GUIA-BT- Anexo 4 “Instalaciones interiores en viviendas. Prescripciones generales de instalación” recomienda una resistencia de la toma de tierra inferior a 15 ohmios en edificios con pararrayos, e inferior a 37 ohmios en edificios sin pararrayos .

Para poder medir la resistencia de puesta a tierra de la manera más precisa, la mejor opción es recurrir a aparatos como el telurómetro, también conocido como comprobador de resistencia a tierra, el cual, mediante unas sondas o picas, se inyecta una intensidad de corriente alterna, midiendo la caída de tensión.
Emplear un polímetro digital de alta impedancia conlleva errores de lectura.