Que está pasando en Francia?

Pregunto, porque no tengo ni idea.

Pero algo pasa, y va a mas.

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Y son tantas cosas las que acongojan, que uno no sabe ni por donde empezar.

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Saludos

Un ejemplo perfecto de lo que ocurre cuando una protesta legítima popular es contaminada por grupos extremistas y advenedizos violentos.

Las demandas razonadas que han provocado estas revueltas son anteriormente la defensa de las pensiones y ahora la muerte de un chico a manos de la policía, muy razonable la primera (y ejemplar) ya no tanto la segunda cuando vemos el video tomado por alguien que estaba por allí, donde se ve claramente que si bien es totalmente desproporcionado apuntar con un arma al "inocente" muchacho y por supuesto dispararle, también lo es que desprecia totalmente las órdenes y arranca (o acelera que tanto da) el coche intentando huir.

Los antecedentes del joven dejan bien claro que le gustaba enfrentarse a la policía, al punto de que estaba denunciado por desacato a las fuerzas del orden, a más de tráfico de estupefacientes y otras "lindezas", eso nadie lo dice y nos da una visión más completa del hecho, le dispararon y eso es totalmente inadmisible, pero él contribuyo y mucho a que sucediera desatendiendo las amenazas más o menos legítimas de los agentes que en ese momento eran la autoridad le gustara o no.

Esto es fruto de muchas cosas que se superponen y al final solo pueden resultar en casos como este, empezando por el desprecio a la autoridad de los maestros y la displicencia de los padres, esto les da una imagen distorsionada de la realidad y les incita a despreciar cualquier autoridad, para esos pequeños delincuentes obviamente es la policía y piensan que pueden hacer con ellos lo que con los maestros y les sale bien la mayoría de las veces amparados en la minoría de edad, pero a veces se topan con algún agente de gatillo fácil y pasa lo que pasa.

Por otra parte y ya con las protestas, nos encontramos con que los grupos violentos y unos cuantos sinvergüenzas se adhieren a las protestas, pervirtiendo el sentido de estas y desplazando a los legítimos manifestantes, convirtiendo la cosa en divertidas batallas campales donde al desgraciado que le toca le queman el coche, destrozan comercios y los roban descaradamente convierten las calles en zona de guerra y es muy fácil que si pasas por ahí te lleves cuatro ostias sin comerlo ni beberlo a la salud o recuerdo de aquel muchacho.

Saludos.

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Las manifestaciones multitudinarias legítimas son muy antipàticas para el poder. Una de las soluciones mas practicas es deslegitimizarlas y no pocas veces los 'encapuchados' entran y salen de los furgones policiales con sospechosa familiaridad.

Acompañalo de imagenes cuidadosamente seleccionadas difundidas por los medios de comunicación masivos  y la aplicación de 'leyes mordaza' que prohiben grabar y sobretodo difundir imagenes de actuaciones policiales.

La verdad es polièdrica.

Saludos

Desde que nos queman los camiones los franceses no me interesan, me da igual lo que pasa en Francia y por qué pasa también.

Saludos

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Si es que no hace falta que los policías se metan para reventar la manifestación, de eso ya se encargan los grupos violentos que están a la que cae para hacerlo ellos, estoy seguro que lo de los furgones es cierto, claro que hay policías metidos entre los manifestantes incluso los más violentos, otra cosa no sería cumplir adecuadamente con su deber, las fuerzas del orden deben estar perfectamente informadas de lo que sucede y nada mejor que tener infiltrados en el cogollo, de ahí a decir que son ellos los inductores de la violencia hay un trecho muy grande.

Según eso ¿los ultras que invadieron el campo del Español con la "sana" intención de partirles la crisma a los jugadores del Barcelona eran policías? seamos serios por favor.

Saludos.

Ayer en el programa Horizonte, con entrevista a catedrático de la complutense incluido que vive actualmente en la zona, en origen y en esencia se señalaba un solo culpable: la inmigración descontrolada que durante muchas décadas lleva experimentando Francia. La teoría es que los primeros inmigrantes sí querían adaptarse y ser franceses serios y trabajadores de pleno derecho, pero los hijos y los nietos de estos son por naturaleza antisistema y como ya son muchísimos y se sienten fuertes pues van a por todas. A priori me parece una ideología un tanto extrema o en cualquier caso solo parte del problema.

P.D.: Agradecería a los participantes en este hilo ser extremadamente cuidadosos con como tratamos el tema ya que a la mínima que rocemos directamente cierta temática que empieza por 'p' y acaba por 'a' se cerrará o hará desaparecer el hilo de forma inmediata.

Gracias

Me limito a señalar que el encapuchado violento es una bendición para cualquier estado repressor cuando las manifestaciones multitudinarias LEGÍTIMAS cuestionan sus leyes. La perfecta justificación para reprimirlas.

Nada mas.

Saludos

A mi la verdad... lo que ocurra en gabachilandia me la trae bastante al fresco, ya se apañará Macrón o quien gaitas gobierne aquello.
Mi mujer es parisina y opina como yo. 

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Nada nuevo bajo el sol y las estrellas.

Con cierta frecuencia ocurren incidentes que provienen de los barrios marginales de París (Banlieus en general se les denomina), con un altísimo índice población africana y magrebí que nunca se han terminado de integrar ni creerse franceses. El mismo sistema tampoco ha hecho mucho por integrarlos.

A la mínima es como echar una cerilla en un charco de gasolina, todo arde. Viven al límite de la explosión social.

Hay una película sobre el tema de 2019. Hace unos escasos meses la pusieron en la 2. Parece un calco premonitorio a lo que está ocurriendo ahora:
Los Miserables. No es basada-en-la-novela-de-Víctor Hugo. Pero existen paralelismos actuales por desarrollarse y estar íntegramente rodada en uno de esos "banlieus", al que director también pertenece (descendiente de africanos). Ganó un buen número de premios.

En mi opinión sobresaliente y conmovedora. En crescendo hasta el estallido final.

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Creo que de necesaria visión para todos los interesados en el tema. Y más si tienes cierto gusto cinéfilo.

Mi padre emigró con su familia a finales de los 40 de Ibiza a Argelia en busca de trabajo. Allí había y mucho, y se requería personal. A los 12 años de edad mi padre ya estaba en la obra trabajando al lado de mi ya difunto abuelo. Y ahí aprendió un perfecto francés que aun habla,  que era el idioma que se usaba al menos en ese ambiente en un país ocupado colonialmente por Francia desde 1830, y algo, muy poco, de árabe autóctono.
En 1962 Francia dejó der ser oficialmente colonia ocupante tras la muy luchada independencia de los argelinos, pero aun hoy dia tanto cultura como sobretodo la lengua francesa siguen estando muy presentes en la vida de los argelinos, tanto en la educación formal como en casi cualquier ambiente ordinario . Dato: en 2014, el 76% de los usuarios de Facebook en Argelia emplea el francés, y un 32% el árabe.

Bien, dicho esto y dado que la inmigración en Francia ha procedido y sigue procediendo tradicionalmente de Argelia (en menor medida de Marruecos y Portugal), no acabo de entender las teorías que se están exponiendo dado que esa inmigración ya viene por herencia tanto con la lengua de destino aprendida y buena parte de su cultura asimismo también interiorizada en sus costumbres desde hace casi 2 siglos.

Saludos

Nada nuevo bajo el sol, el país de acogida y ahí ya no hablo solo de Francia, son todos por supuesto incluyendo a España, mira a los inmigrantes con sospecha y muy buenos tienen que ser en lo suyo para hacerse un hueco en la sociedad, aun así todavía llevarán el estigma de ser extranjeros, nosotros mismos nos descubrimos llamándolos chinos, conguitos, sudacas, moros y un montón de apelativos más que mantienen aquello de "los 8 apellidos españoles" una frontera que les ponemos.

Aunque el padre o el abuelo hayan triunfado no les sirve de nada, en el colegio, la universidad o a la hora de buscar trabajo siguen siendo de una casta a parte y solo eso muchas veces no les deja demostrar su valía, ya no digo nada de los que su familia no ha progresado por lo que sea, buscar un trabajo si ya es difícil para los "nacionales" para ellos es mucho más, eso que en España llevamos viviéndolo solo unos años en Francia ya cumple tres generaciones y la cosa sea por el motivo que sea no mejora, es más empeora con la creación en las grandes ciudades de auténticos guetos donde crece el resentimiento de una gente que ya no son de su país de origen pero tampoco lo son del de destino.

Nos creemos tolerantes hasta que nuestra hija nos presenta a su novio magrebí o el dependiente del chino de la esquina, ahí ya no estamos tan seguros de ser tan tolerantes.

¿O sí?

Saludos.

Aporobarrios (acuño el término)

Salud

Es un problema de inmigración descontrolada, y además es un problema cultural y hasta religioso. Un ejemplo que demuestra que no toda es igual: ¿Cuantos problemas causan los inmigrantes chinos, en compración con otros grupos?

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Y porque se iban a volver radicales islámicos si para empezar ni siquiera han recibido esa educación desde un punto de vista institucional?.

Repito, la mayor parte de la inmigración francesa proviene de Argelia, país que durante casi siglo y medio ha sido francés y cuya lengua materna sigue siendo el mismo francés junto a su árabe autóctono.

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Cualquier persona, especialmente si es joven, necesita estar ocupada y que esta ocupación le permita visualitzar un futuro minimamente esperanzador. De lo contrario se tira de èpica y la 'revolucion islamica'  tiene una èpica de lo mas atractivo.

Quien se conforma con 20 años vendiendo hamburguesas si puede ser participe de la 'revolucion' ?

Hermann escribió:Y porque se iban a volver radicales islámicos si para empezar ni siquiera han recibido esa educación desde un punto de vista institucional?.

Obvio, se radicalizan en sus propias mezquitas, hay una en cada barrio con un imán que se pasa la vida llamando a la yihad. Es como el fundamentalismo católico de la edad media trasladado al islám y a la época actual.

Somos racistas entre nosotros mismos ¿no vamos a serlo con los extranjeros?
Aquí en mi pueblo donde he nacido siempre seré un "forastero" porque mis padres no son del pueblo, son emigrantes españoles.
En las ciudades nosotros mismos y sin ayuda de nadie nos organizamos por barrios, en unos barrios viven los negros, en otros los sudamericanos, en otros los chinos, en otros los gitanos.
Por cierto que para los gitanos todos los castellanos somos racistas, ¡hay que ver cómo somos! precisamente un "pueblo" que sólo se casan entre ellos para preservar la raza nos tacha de racistas.
Eso de "La alianza de civilizaciones" no funciona.

Saludos

El término 'racismo' ya está muy, muy caduco.

Hace siglo y medio si existían los racistas. Buena parte de la alta sociedad europea se enorgullecía de autoconsiderarse racista, apoyada incluso por una ciencia que aun no sabía muy bien de lo que hablaba.
Los nazis llevaron la filosofía racista al extremo de lo escatológico.

Pero hoy dia cuando la sociedad grita 'racista' quiere decir otra cosa. Pero aun usamos la palabra como comodín.

Una de las armas más utilizadas por los extranjeros es la del racismo, cuando algo no es como ellos quieren que sea siempre echan mano de la misma coletilla "claro como soy ....... no me tratas como un blanco, nacional o lo que ellos no sean", tengo varias anécdotas para justificarlo.

Iba por la calle San Francisco, puro centro de Alicante ahora llamada la calle de las setas, en tiempos se convirtió en una calle cualquiera del norte de África, unos pasos delante de mí iba una señorita fumando, al acercarse a un grupo de magrebíes la intentaron parar para que tirara el cigarro, tuve que intervenir y decirles que había marcado el 091 (es cierto, llevaba uno de aquellos teléfonos Motorola de ladrillo) y que la policía venía a por ellos, al escuchar el follón salieron varios comerciantes de la calle y ellos salieron corriendo.

En los años que estuve en ventanilla solo una vez intentaron timarme, cogiendo un billete del pasador cuando aparentemente yo no estaba mirando, podría ser cualquiera, pero el caso es que era magrebí.

La más gorda la tuve con un subsahariano, estaba atendiendo un ingreso complicado y el cliente que había detrás que era conocido me dijo "estoy fuera fumando por que va para largo", al momento entra el elemento este y se pone detrás, yo ni me percato ( y aunque lo hubiera visto no habría caído), cuando termino ya había entrado el cliente y le digo que se ponga delante y el señor este (que ni era cliente) se pone a gritar que estaba él primero, intento explicárselo pero como no hablaba ni pizca de español no me entiende y persevera, a estas había entrado otro señor esta vez español, ya la cosa se estaba poniendo caliente, aquel jurando en arameo y yo que no y que o se calla o se va, por fin suelta lo único que sabría en español "claro como soy un negro" ahí me tocó las pelotas y le dije que o se marchaba o llamaba a la policía, mano de santo, se fue pero jurando, a todo esto el que había entrado ni corto ni perezoso en un alarde de quijotismo entro a dirección y me denunció como racista, ahí yo ya estaba para que me costara, de nada valían las explicaciones mías ni del otro cliente, tuvimos que pasar al tonto el culo ese al cuarto de cámaras para que viera la cosa desde el principio, cuando vio la que había formado se fue dando disculpas, pero a mí ya me había dado el día.