LAS DROGAS: ¿ESTIMULAN LA CREATIVIDAD?

A la pregunta, sí, claro.

Pues no entiendo una cosa de toda esta discusión psicotrópica...
¿Por qué un "músico fumao" se transforma en su mejor versión y esto no ocurre con la creatividad de un chef, de un arquitecto o de un investigador molecular...?

¿Y quién puede asegurar que una obra concebida en este estado hipnótico, no podría haber sido aún mejor en un estado normal?

Saludos

HermannUhd, no hay que leerlo ni tomarlo literal. "Saberlas de memoria" es una metáfora para expresar un concepto.
También se menciona lo de "grandes éxitos" no la integral de determinados compositores. Un repertorio básico al que recurren una y otra vez.
Aún así en Usa el circuito musical de clásica (allí llamada "musica europea") va por otros derroteros. Ni siquiera hay conservatorios.

Entrando en la duda de nuevo de la Creatividad frente a la Interpretación, viene a ser igual que tantos grupos actuales (es la moda) de los llamados de "Tributo" u/y "Homenaje".
Fotocopias en repertorio nota a nota más o menos de los grandes e históricos. Incluso las poses y vestimentas. Esto es creatividad?. Qué aportan? Idem a la clásica y otras enésimas reinterpretaciones con mayor o menor fortuna de algo ya creado.

Si van endrogaos o hacen yoga antes de cada concierto, se supone que es lo de menos. No tienen mucho campo para la creatividad ni aportar nada nuevo, han de limitarse a cumplir con lo ya escrito por otros "genios creadores".

Pero un grupo homenaje a Queen interpretando canciones de Queen es simplemente eso.
No hay interpretación, de hecho, ya que en verdad no hay mucho que 'interpretar'. En esencia es repetición, como bien dices.
Las grandes obras sinfónicas y tantas otras composiciones se crearon precisamente para que fuera la misma interpretación la que las 'transmutara" hacia todo su potencial musical. Y cuando parece que se ha alcanzado un zénit interpretativo, viene otro director con otra orquesta y te lo lleva todavía varios pasos más allá. En el mundo de la clásica esto pasa continuamente. Y es una de sus facetas mas apasionantes.

Hay intérpretes que también crean y no sólo con música moderna, se atreven incluso con la música grande y reinventan a los clásicos y además incluso dirigen a la orquesta



Saludos

Tanto darle vueltas al tema me ha despertado la curiosidad, y parece ser que en el mundo de las orquestas también se toman drogas, en este caso más para paliar la ansiedad o el miedo escénico, pero drogas al fin  al cabo.

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El mismo Ara Malikian.

De concertino de la Sinfónica de Madrid:


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A lo que es y hace hoy en dia:


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Hoy rasca la tripa.

Saludos

Podría ser que se esté confundiendo un acto creativo con la ejecución posterior?
No se diferencia entre idea y plasmación de la misma?

También me sorprende tanto bagaje creativo en las intervenciones, tanto artista hay aquí?

Si alguien se considera un artista del bricolaje no me estaba refiriendo a él.
(Por aclarar)

Podría ser que se esté confundiendo un acto creativo con la ejecución posterior? escribió:

Con todo respeto, creo que es así. Si los estupefacientes estimularan positivamente a la creatividad habría
países o comunidades con un nivel de músicos ,pintores, escultores, etc impresionante (sin nombrar a ninguno para evitar ofender).

Por ejemplo, si tengo que comunicarme con una mujer con el objetivo de conquistarla una dosis de Malbec seguramente me va a ayudar a romper temporalmente la timidéz, lo que producirá que pueda hacer fluir mejor mi relato, pero eso no significa que lo que salga de mi cabeza será mas creativo o mas inteligente que si hubiera tomado leche chocolatada. Lo ideal sería superar mi timidez en terapia y generar así un mejor relato, mas creativo e inteligente.

Saludos.

Ya veremos si toda esta música tan 'creativa' gracias al uso de las drogas sigue siendo tan admirada y escuchada dentro de 150, 300 o 500 años.

Porque al final la calidad real de una composición, más allá de la moda establecida y derivada de las circunstancias sociales impuestas por una época, queda determinada solo por como le va afectando el paso del tiempo. Ahí es donde queda patente si ese 'acto creativo' ha sido en verdad o no históricamente relevante para la humanidad.

Bueno, pues me he leído este hilo de cabo a rabo, dos veces, y por muchas vueltas que le he dado, sigo sintiendo que lo que en él no aparece por ningún sitio es una definición clara de lo que es la creatividad.

Y, claro, si no sabemos a dónde vamos ¿cómo sabremos que hemos llegado?

También observo que hay mucha gente que no tiene clara la diferencia entre drogas psicoactivas y estupefacientes, lo que tampoco es que ayude mucho al debate...

Sugeriría que llegáramos a un acuerdo a la hora de definir "creatividad", como punto de partida.

Un saludo

jagarry dixit: "...Aún así en Usa el circuito musical de clásica (allí llamada "musica europea") va por otros derroteros. Ni siquiera hay conservatorios."

Quizá usen otro nombre, pero yo diría que la Juilliard School (Nueva York) o la Berklee College of Music (Boston), por sólo citar dos, son conservatorios con una reputación extraordinaria, ganada a pulso...

Si lees bien mi post el párrafo que extraes está fuera del contexto que es mi largo comentario sobre Zappa.

Él se matriculó en una una "Universidad de música", creo recordar que no duró ni un par de meses. Horrorizado por el sistema educativo que empleaban, continuó su formación autodidacta durante varios años yendo a una biblioteca. Allí aprendió todo lo que le interesaba sobre composición, dirección, contrapunto y algo más.

A raíz de sus desencuentros con músicos profesionales de clásica de su país y desencanto-universitario, comentaba en contraposición que no existía el concepto de conservatorio como en Europa. Mucho más inmersivo y natural y al que alababa. También comentaba de la actitud americana frente a la clásica a la que veían como algo extranjero e impuesto, no como la europea que se asimila como algo propio y casi una música folk que siempre ha estado ahí. De hecho es así.

Estamos hablando de sus opiniones de los años 70s, y también que Zappa era un outsider y un tanto antisistema (por ser leve).

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Definición de "creatividad"?. Pues... los que crean? y hacen algo original-propio o al menos eso es lo que intentan. Luego están los intérpretes. Pero para ser específicos y puntillosos está el diccionario y esto ya son simples cuestiones semánticas.
Tanto como los estupefacientes y drogas psicoactivas. Tu encontrarás diferencias en la terminología, los que la usan no. Tanto les funcionan a ellos unas como otras, o sea que ir de caballo o de coca, de yerba o anfetaminas. Amén del largo etc de combinaciones, variaciones o permutaciones de unas o todas juntas y revueltas.

Qué más da? Lo que se busca es el fin no los medios. O sea colocarse.

Pues sí, las drogas estimulan la creatividad y algunas otras cosas también las estimulan.

Saludos

Las drogas son como la mayoría de las medicinas inductores de respuesta fisiológica, provocan respuestas propias del cuerpo favoreciendo la producción de químicos que más o menos equilibradamente crea normalmente alterando ese equilibrio, eso produce en algunos casos una sensación gratificante o bien situaciones alucinatorias.

Algo parecido a lo que nos ocurre aquí cuando todas las variables se ponen de acuerdo en una escucha, normalmente de forma más suave y bastante menos perjudicial todo sea dicho, curiosamente vengo del hilo del submarino perdido y me doy cuenta que esas personas o por lo menos los que fueron por gusto y pagando, en cierta manera son drogadictos que se ponen en flagrante peligro para conseguir su chute que vulgarmente llamamos "de adrenalina" aunque no tenemos ni siquiera idea de cuantas moléculas, enzimas etc. producimos en esas situaciones, cuando ya lo han hecho tienen que pasar a la siguiente siempre escalando en su problemática.

En esas situaciones, tanto químicas como "naturales", realmente la persona no es normal o quizá mejor dicho, no es como es normalmente "de fábrica", la desinhibición, los pensamientos erráticos o los sueños alucinantes lo cambian por algo que en caso de la música puede ser lo mismo una joya que una cagada, al final la mente tirará de sus conocimientos y perspectivas para la creación y si ya tienes todo lo necesario lo único que hacen es darte el empujón necesario.

Saludos.

Cualquier detallito que nos haga salir del letargo lineal del día a día, se puede considerar estimulador de la creatividad.
Lo alegre, ocurrentes y dicharacher@s que se ponen algun@s cuando toman unas copitas. Personajes que a veces son de un gris o timidez soporífera. A alguno conocí que incluso se le quitaba la pequeña tartamudez que tenía en "limpio".

O las dosis de cafeína que nos metemos algunos. Aunque también hay ciertos medicamentos que ese es uno de sus efectos secundarios.

Por qué creéis que me enrollo tanto? Especialmente por las mañanas que es cuando la primera toma. Por ejemplo ahora me tocaría hacer un post musical en el hilo de los "progres".
Así que los que tengan dudas sobre la creatividad en estados alterados, anda bastante despistado y más en lo referente a la música que es de lo que va el hilo.

Hay una serie de tv titulada Mozart in the Jungle, que relata la vida de una orquesta de Nueva York. Muy divertida y que me gustó bastante. Ganó varios premios. Allí uno de los músicos mas veteranos ejercía de camello. Llevaba una maleta bien cargada de medicamentos y "varios" de todo tipo a los que recurrían constantemente mucho de los músicos. Y no solo para dolores de articulaciones.  

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Está basada en las memorias de la oboísta que en parte en la serie es protagonista. Su título real es Mozart in the jungle, Sex, Drugs and classical music. No me consta que exista la edición en castellano, pero la serie está producida por Amazon.
Supongo que en la obra literaria el tema drogota está más amplificado, en la serie es algo un tanto casual y esporádico.

Como comedia está bien, pero en relación a algunas cosas que 'en serio' quiere mostrar, la serie es un absoluto despropósito.

Para empezar el actor Gael Garcia pretende representar en la serie al que sería el director venezolano Gustavo Dudamel, quien ha sido por muchos años el representante mas internacional del Sistema Nacional de Orquestas y Coros juveniles e infantiles de Venezuela, un enorme proyecto que desde su inicio en los 70 ha sacado a cientos de miles de niños de las calles.  El programa es reconocido por rescatar a gente joven, en circunstancias extremadamente empobrecidas, del ambiente del abuso y uso de drogas y del crimen, en el que de otra manera ellos probablemente serían arrastrados.

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Y como tocan esos chavales, por cierto.
Y sin ningún tipo de droga de por medio.




Saludos

No es para entrar en críticas cinematográficas, la serie solo es la traslación de unas memorias. La has leído?
Solo la he encontrado en inglés, mi nivel no da para tanto.

No creo que quiera reflejar la vida del director si no las experiencias personales de la autora.

No lo he leido, pero por las criticas y referencias varias que encuentro parece claro que incluir las palabras 'sex' y 'drugs' en el título en referencia a la célebre frase era primariamente por motivos de marketing buscando aumentar en mucho las expectativas de venta. Y no es que no se trate.

Bueno, la estoy leyendo y no, no se trata de una frase de puro marketing.

Se deja leer bien, y tiene mucho de autobiográfica.

Un saludo

Considerando que son unas memorias... es de esperar que no sea una ficción. Aunque luego los biopics en pantalla sobre músicos suelen pasar más que de puntillas sobre diversas cuestiones un tanto escabrosas. Como la un tanto risible-cuento de hadas que hicieron de Biilie Holliday, protagonizado por Diana Ross a principios de los70s. Muy aclamada por cierto.

Pero lo del camello de guardia en grupos de rock es un hecho de siempre sobre todo cuando están de gira. Sea un roadie, músico o "asistente personal". En las orquestas por menos conocido no creo que sean más raros.

Durante los años de esplendor de las grandes orquesta de jazz (en la preguerra), cierto clarinetista un tanto oscuro se lo rifaban en todas las mejores. Pasó por las de Duke Ellington, Count Basie, Louis Amstrong... etc, etc. No por sus dotes musicales, si no por su pericia en manejar y llevar el mejor material del mercado en el ramo de la "droguería".

Y todo esto siempre fue de lo más normal, no anecdotario puntual, otra cosa es que salgan a la luz pública.

La frase del título del libro es marketing en cuanto el título podría haber sido mucho mas original en lugar de ser un simple plagio adaptado de una frase que todos conocemos, que, por cierto, tiene un origen impreciso pero que se atribuye en buena parte al mismo Zappa en los 60, artista del que aquí ya hemos hablado largo y tendido.  

Saludos

No me consta que sea suya, aunque alguna vez en algún concierto o entrevista puede que la dijera, pero como frase hecha que es.

Es apócrifa y posiblemente bastante anterior. Una especie de latiguillo-lema que se solía emplear junto a aquella otra del "Vive rápido, muere joven..." etc.
ésta si con denominación de origen muy concreta made in James Dean del 57.

Sigan vds. con los detalles, que hoy es la noche de San Juan y mañana más playa aún. Con este "fresquito" es lo que más apetece.

Noche de akelarre!



Abbado y sus locos filarmónicos berlineses.
Con que se colocan para hacer música de esa forma?

Feliz noche de San Juan!