Cierre masivo de sucursales bancarias.....
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ducados123
HermannUhde
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Cierre masivo de sucursales bancarias.....
....y el oscuro rastro que dejan tras de si:
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A lo que uno se pregunta. Y porque estos locales no vuelven a alquilarse y/o venderse una vez cerrados?. Porque hay decenas de miles de autónomos deseosos de abrir un negocio a pie de calle en esos locales y la okupación de estos solo se produce tras muchos meses o años de dejadez.
La respuesta no puede ser mas simple:
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Mira que sería sencillo poner alguna ley que obligara a realquilar estos locales a un precio de mercado competitivo. Pero no.....es mejor promover la okupación
Saludos
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A lo que uno se pregunta. Y porque estos locales no vuelven a alquilarse y/o venderse una vez cerrados?. Porque hay decenas de miles de autónomos deseosos de abrir un negocio a pie de calle en esos locales y la okupación de estos solo se produce tras muchos meses o años de dejadez.
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Mira que sería sencillo poner alguna ley que obligara a realquilar estos locales a un precio de mercado competitivo. Pero no.....es mejor promover la okupación
Saludos
HermannUhde- Cantidad de envíos : 1849
Localización : España
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
La mayoría de las oficinas que teníamos en el banco donde trabajaba eran en alquiler, solo tenía en propiedad las "emblemáticas", en el resto se pagaban alquileres bastante altos, eso permitía a los dueños vivir muy holgadamente, ahora esas personas no se han mentalizado que el mercado manda y que la realidad es que no van a encontrar inquilinos tan fieles y bien pagadores como un banco, en tanto en cuanto ocurra esto esas oficinas (locales más exactamente) van a estar vacíos.
Esto es un hecho al igual que ellos son los legítimos dueños y no hay ninguna ley que les obligue a alquilarlos ni la habrá, antes veo más creíble que obliguen a alquilar las "segundas viviendas" eufemismo que valida el tener un piso en la playa para ir uno y con suerte dos meses al año y dos o tres fines de semana o puentes, ¿a que no te parece bien? pues en esas ciudades o pueblos esa práctica ha encarecido enormemente el valor de la vivienda, mientras que muchos jóvenes y parejas no pueden independizarse por ese alto precio ¿es eso justo? pues no, pero es lo que hay.
Sí que habría una forma de reducir este problema, gravar fiscalmente esas segundas viviendas, locales y garajes (que ese es otro tema), vacíos toda o la mayor parte del año, con impuestos elevados, a la vez que se debería eliminar IBIs, Basura y otros impuestos de la vivienda habitual, porque para vivir basta una sola casa y como mucho un par de plazas de garaje.
Dicho esto, si la ley te "expropia" un local total o parcialmente porque te niegas a alquilarlo, el estado se convertiría en "okupa".
Saludos.
Esto es un hecho al igual que ellos son los legítimos dueños y no hay ninguna ley que les obligue a alquilarlos ni la habrá, antes veo más creíble que obliguen a alquilar las "segundas viviendas" eufemismo que valida el tener un piso en la playa para ir uno y con suerte dos meses al año y dos o tres fines de semana o puentes, ¿a que no te parece bien? pues en esas ciudades o pueblos esa práctica ha encarecido enormemente el valor de la vivienda, mientras que muchos jóvenes y parejas no pueden independizarse por ese alto precio ¿es eso justo? pues no, pero es lo que hay.
Sí que habría una forma de reducir este problema, gravar fiscalmente esas segundas viviendas, locales y garajes (que ese es otro tema), vacíos toda o la mayor parte del año, con impuestos elevados, a la vez que se debería eliminar IBIs, Basura y otros impuestos de la vivienda habitual, porque para vivir basta una sola casa y como mucho un par de plazas de garaje.
Dicho esto, si la ley te "expropia" un local total o parcialmente porque te niegas a alquilarlo, el estado se convertiría en "okupa".
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ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
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Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Bueno con las sucursales bancarias vacías y okupadas pasa justo lo contrario: obliga a los vecinos que desean alquilar y/o vender su vivienda situada en ese edificio o en los colindantes a tener que ofrecerlas a un precio menor o mucho menor de lo que podrían pedir en condiciones de normalidad por la simple inseguridad y mala imagen que provoca ese hecho en la comunidad.
HermannUhde- Cantidad de envíos : 1849
Localización : España
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Buenos días!
En el caso de la Compañía en que trabajaba el caso era similar. Las oficinas estaban situadas en los mejores sitios de cada ciudad, eran lujosas, sin reparar en gastos de decoración y en propiedad, posteriormente esas mismas oficinas se fueron vendiendo y se realquilaron a los nuevos dueños por cuantiosas cifras, un auténtico chollo para quienes las compraron.
Por último, bastantes años después, se fueron reduciendo las plantillas, centralizando los servicios en call centers, y a los profesionales realmente productivos, por pertenerecer al Área de Distribución, se les envío a sus casas para que dedicaran una habitación a montar una oficina al servicio de la empresa y combinaran el trabajo de calle con el teletrabajo.
Esto supueso un aumento de la rentabilidad, al reducir brutalmente los costes, y trajo como consecuencia un empeoramiento del servicio prestado a los clientes y una peor calidad de vida de los empleados, los que quedaron....
Saludos
En el caso de la Compañía en que trabajaba el caso era similar. Las oficinas estaban situadas en los mejores sitios de cada ciudad, eran lujosas, sin reparar en gastos de decoración y en propiedad, posteriormente esas mismas oficinas se fueron vendiendo y se realquilaron a los nuevos dueños por cuantiosas cifras, un auténtico chollo para quienes las compraron.
Por último, bastantes años después, se fueron reduciendo las plantillas, centralizando los servicios en call centers, y a los profesionales realmente productivos, por pertenerecer al Área de Distribución, se les envío a sus casas para que dedicaran una habitación a montar una oficina al servicio de la empresa y combinaran el trabajo de calle con el teletrabajo.
Esto supueso un aumento de la rentabilidad, al reducir brutalmente los costes, y trajo como consecuencia un empeoramiento del servicio prestado a los clientes y una peor calidad de vida de los empleados, los que quedaron....
Saludos
Sumiko- Cantidad de envíos : 8661
Edad : 61
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 10/04/2019
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
En cuanto al problema del encarecimiento de la vivienda, no lo veo en los pequeños propietarios que tienen una segunda vivienda. Esto siempre ha existido, en la medida de las posibilidades de cada familia.
El problema real, y donde se deben adoptar medidas enfocadas a facilitar el acceso a la vivienda, está en el parque de viviendas fruto de embargos que tienen apalancado los bancos, en su venta a grandes fondos de especulación, y en los grandes tenedores de viviendas que viven de las rentas.
Saludos
El problema real, y donde se deben adoptar medidas enfocadas a facilitar el acceso a la vivienda, está en el parque de viviendas fruto de embargos que tienen apalancado los bancos, en su venta a grandes fondos de especulación, y en los grandes tenedores de viviendas que viven de las rentas.
Saludos
Sumiko- Cantidad de envíos : 8661
Edad : 61
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 10/04/2019
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Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
@ducados123
Bueno ducados, en esto entramos en una peligrosísima espiral porque , vamos a ver, asamos a impuestos a la persona que con su trabajo, esfuerzo y ahorro (perdón por usar palabras mal vistas en estos tiempos) se ha comprado un piso en la playa? ¿Con qué argumento? Que los jóvenes no se pueden comprar una casa? Y una leche! (con perdón)
Cuando tuve mi primer trabajo de verdad (no de becario...) me compré un piso pero, claro, no me iba de vacaciones al Caribe, no conozco Cancún ni las maravillas de Tailandia...ni me parecía imprescindible tener un Iphone de 1200 €...Recuerdo a juniors de mi anterior empresa hablando de qué iban a hacer en Semana Sanata..."¿París? ¿Budapest? ¿Londres? Jo, eso está muy visto...." pero todo el día quejándose de que no podían "independizarse"
Así que... ¿asamos a impuestos a la hormigas para abaratarles la casa a las cigarras? Creo que esto sólo fomenta una patología muy extendida en nuestra sociedad, Carpe diem, que ya vendrá el Estado, o quien sea, a solucionarme los problemas, una sociedad de "eternos adolescentes"....así nos va...
....antes veo más creíble que obliguen a alquilar las "segundas viviendas" eufemismo que valida el tener un piso en la playa para ir uno y con suerte dos meses al año y dos o tres fines de semana o puentes, ¿a que no te parece bien? pues en esas ciudades o pueblos esa práctica ha encarecido enormemente el valor de la vivienda, mientras que muchos jóvenes y parejas no pueden independizarse por ese alto precio ¿es eso justo? pues no, pero es lo que hay.
Sí que habría una forma de reducir este problema, gravar fiscalmente esas segundas viviendas, locales y garajes (que ese es otro tema), vacíos toda o la mayor parte del año, con impuestos elevados, a la vez que se debería eliminar IBIs, Basura y otros impuestos de la vivienda habitual, porque para vivir basta una sola casa y como mucho un par de plazas de garaje.
Dicho esto, si la ley te "expropia" un local total o parcialmente porque te niegas a alquilarlo, el estado se convertiría en "okupa".
Bueno ducados, en esto entramos en una peligrosísima espiral porque , vamos a ver, asamos a impuestos a la persona que con su trabajo, esfuerzo y ahorro (perdón por usar palabras mal vistas en estos tiempos) se ha comprado un piso en la playa? ¿Con qué argumento? Que los jóvenes no se pueden comprar una casa? Y una leche! (con perdón)
Cuando tuve mi primer trabajo de verdad (no de becario...) me compré un piso pero, claro, no me iba de vacaciones al Caribe, no conozco Cancún ni las maravillas de Tailandia...ni me parecía imprescindible tener un Iphone de 1200 €...Recuerdo a juniors de mi anterior empresa hablando de qué iban a hacer en Semana Sanata..."¿París? ¿Budapest? ¿Londres? Jo, eso está muy visto...." pero todo el día quejándose de que no podían "independizarse"
Así que... ¿asamos a impuestos a la hormigas para abaratarles la casa a las cigarras? Creo que esto sólo fomenta una patología muy extendida en nuestra sociedad, Carpe diem, que ya vendrá el Estado, o quien sea, a solucionarme los problemas, una sociedad de "eternos adolescentes"....así nos va...
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Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Aquí ya sabía que tocaba una fibra muy sensible, los que solo tenemos una vivienda y los que tienen otra más (o varias) por cuestiones mayormente lúdicas, me parece muy bien que alguien se compre lo que quiera con su esfuerzo y sacrificio ¡¡faltaría más!!, pero y remitiéndome a otros tiempos eso se califica como "articulo de lujo", porque realmente una vivienda para ser utilizada como lugar para pasar vacaciones y algunos fines de semana, como es el caso aquí en Alicante, donde en determinadas zonas en Noviembre o Febrero son barrios fantasma, en los que en un edificio de 100 viviendas 80 están vacías esos meses (eso con suerte), pero donde los de la tierra a día de hoy no pueden plantearse vivir porque los precios están disparatados, es un lujo.
Justo es que los que tienen algo de lujo paguen impuestos como tal, eso debería estar incluido en el paquete, los que solo tienen una vivienda que es articulo de primera necesidad también es justo que no paguen nada por algo que está considerado incluso por la Constitución como derecho.
Ampararse en que hay algunos que se gastan lo que ganan en viajes y otros lujos solo abarca a los que el sueldo les da para ello, la mayoría son mileuristas (con suerte) que con el sueldo que ganan, bastante tienen si pueden ir un día a merendar de sobaquillo a un parque, no digamos ir a Cancún, Paris o Roma.
Las segundas viviendas como dice Sumiko están tan arraigadas en la costumbre nacional que parece la cosa más normal, pero eso se acabó, solo unos pocos pueden acceder a ese mercado y no son precisamente la gran mayoría de los españoles.
Saludos.
Justo es que los que tienen algo de lujo paguen impuestos como tal, eso debería estar incluido en el paquete, los que solo tienen una vivienda que es articulo de primera necesidad también es justo que no paguen nada por algo que está considerado incluso por la Constitución como derecho.
Ampararse en que hay algunos que se gastan lo que ganan en viajes y otros lujos solo abarca a los que el sueldo les da para ello, la mayoría son mileuristas (con suerte) que con el sueldo que ganan, bastante tienen si pueden ir un día a merendar de sobaquillo a un parque, no digamos ir a Cancún, Paris o Roma.
Las segundas viviendas como dice Sumiko están tan arraigadas en la costumbre nacional que parece la cosa más normal, pero eso se acabó, solo unos pocos pueden acceder a ese mercado y no son precisamente la gran mayoría de los españoles.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
vivienda
Te olvidas de los que tenemos segundas viviendas no en Alicante ni en Murcia, los que las tenemos en pueblos perdidos, herencia de nuestros abuelos y que por valor sentimental mantenemos y nos cuestan un dinero al año, que otros destinan a coches, bares y lo que les sale de los eggs, pero ahora me penalizan. Esto me recuerda a una charla a la que acudí con uno de los redactores de la ley de la dependencia, comentaba este hombre que a viejo hay que llegar o muy rico o muy pobre, que a los que van a fastidiar es a la clase media. Te puedo contar muchos ejemplos de puteros, bebedores toda su vida, con plazas en residencias públicas sin copagar casi nada, y en su misma habitación gente que se dedicó a ahorrar y trabajar con un copago de la leche.
acebo- Cantidad de envíos : 137
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 27/11/2009
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Sabía que alguien me plantearía esta circunstancia, la casa heredada con un valor prácticamente nulo, que no se puede vender porque simplemente no hay mercado, que tienes que mantener en condiciones lo que te cuesta un dinero, a más del argumento del valor sentimental.
Aquí entra el pragmatismo, si como parece en este caso resulta una carga, lo que hay que hacer es quitársela de encima, bien renunciando en su momento a la herencia si es lo único que te dejaron o derribándola para reducir los gastos al mínimo, cediéndosela al ayuntamiento, regalándola o malvendiéndola, si ese no es el caso y la utilizas para el ocio, pasando vacaciones y fines de semana, pues te tendrás que aplicar lo mismo que para el que se la compra.
Suena duro y a primera vista injusto, pero es lo que hay, el bolsillo y los sentimientos a veces no hacen buenas migas, seguro que recuerdas a tus abuelos por ellos y no por lo que tenían, una buena foto basta.
Saludos.
Aquí entra el pragmatismo, si como parece en este caso resulta una carga, lo que hay que hacer es quitársela de encima, bien renunciando en su momento a la herencia si es lo único que te dejaron o derribándola para reducir los gastos al mínimo, cediéndosela al ayuntamiento, regalándola o malvendiéndola, si ese no es el caso y la utilizas para el ocio, pasando vacaciones y fines de semana, pues te tendrás que aplicar lo mismo que para el que se la compra.
Suena duro y a primera vista injusto, pero es lo que hay, el bolsillo y los sentimientos a veces no hacen buenas migas, seguro que recuerdas a tus abuelos por ellos y no por lo que tenían, una buena foto basta.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Hay ocasiones en las que no puedes deshacerte de la herencia, es como una losa que te aplasta años y años y no hay forma legal de quitartela de encima.
Ejemplo: Vivienda heredada por 4 hermanos de sus padres, uno de ellos se obstina en no vender para joder al resto, los hermanos van muriendo y la carga pasa a sus hijos, en total hay 17 herederos en el ultimo recuento, todos los hermanos han muerto menos la que no quiere vender, los gastos hay que seguir pagandolos por los siglos de los siglos. 35 años llevamos asi, y la buena señora sin cascarla.
Ejemplo: Vivienda heredada por 4 hermanos de sus padres, uno de ellos se obstina en no vender para joder al resto, los hermanos van muriendo y la carga pasa a sus hijos, en total hay 17 herederos en el ultimo recuento, todos los hermanos han muerto menos la que no quiere vender, los gastos hay que seguir pagandolos por los siglos de los siglos. 35 años llevamos asi, y la buena señora sin cascarla.
ender- Cantidad de envíos : 2398
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 04/05/2022
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Ender coincidirás conmigo en que ese es un caso un tanto especial pero no infrecuente, yo también conozco algo parecido, ahí no hay consejo válido y por descontado no es el caso que estábamos tratando, aquí si como supongo los razonamientos no llegan a buen puerto, es difícil legalmente llegar a solucionarlo, no os recomiendo soluciones "de barra de bar" como dejar de pagar impuestos o comunidad si la hubiera, solo os puede causar problemas y no solucionar el principal.
Saludos.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
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Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Es bueno tener propiedades, y tenerlas alquiladas.
Es una de las formas mas cómodas de vivir sin 'hacer nada'.
Además está exenta del pago de autónomos, irpf, etc...porque no se entiende que sea un negocio propiamente dicho. Pagas una vez al año según lo que hayas ingresado en concepto de alquiler y listo.
Si uno teme por la posible morosidad de los inquilinos, siempre se tiene la opción de alquilarlo vacacionalmente.
Saludos
Es una de las formas mas cómodas de vivir sin 'hacer nada'.
Además está exenta del pago de autónomos, irpf, etc...porque no se entiende que sea un negocio propiamente dicho. Pagas una vez al año según lo que hayas ingresado en concepto de alquiler y listo.
Si uno teme por la posible morosidad de los inquilinos, siempre se tiene la opción de alquilarlo vacacionalmente.
Saludos
HermannUhde- Cantidad de envíos : 1849
Localización : España
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Hermann, la figura del arrendador ha existido siempre, es una forma de rentabilizar la inversión y siempre que se realice legalmente beneficia tanto al arrendador como al inquilino, no es exactamente tan bonito como lo pintas, el arrendador normalmente ha de hacerse cargo de gastos como las tasas municipales, IBI y las probables derramas necesarias en el mantenimiento del edificio, a más de las propias de la vivienda, después cotizar el IRPF que supone un buen bocado, por otra parte el inquilino está pagando a fondo perdido y siempre tiene la espada de Damocles sobre la cabeza por la posibilidad de no renovación del contrato, que con la poca oferta que hay (por lo menos en mi zona) es un quebradero de cabeza importante, por no hablar de la inevitable mudanza que siendo relativamente jóvenes ya es una putada pero si te pilla viejo puede ser un drama y gordo.
Saludos.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Tasas municipales (básicamente las de recogida de basuras e incineradora) y coste del IBI cada vez tienden mas a ponerse a cargo del inquilino, especialmente en caso de locales, cosa que es perfectamente legal mientras quede reflejado en el contrato de alquiler.
Posibles derramas siempre están ahì, claro. Es algo que les toca pagar a todos los propietarios por igual.
Y si el inquilino ha sido un buen pagador y ha tratado bien su zona alquilada de residencia, normalmente la renovación del contrato la tiene asegurada. Un propietario no desea arriesgarse, jamás, a meter a otros que no le paguen bien o vayan a dar cualquier otro tipo de problema.
Saludos
Posibles derramas siempre están ahì, claro. Es algo que les toca pagar a todos los propietarios por igual.
Y si el inquilino ha sido un buen pagador y ha tratado bien su zona alquilada de residencia, normalmente la renovación del contrato la tiene asegurada. Un propietario no desea arriesgarse, jamás, a meter a otros que no le paguen bien o vayan a dar cualquier otro tipo de problema.
Saludos
HermannUhde- Cantidad de envíos : 1849
Localización : España
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
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thunderpussy- Cantidad de envíos : 3742
Edad : 47
Localización : Huesca
Fecha de inscripción : 21/01/2009
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Pues ellos verán lo que hacen.
Desde el 2021 BNP Paribas (el banco más grande de Europa) está lanzando un neobanco de nombre "Nickel" y su pecularidad consiste en que permite ingresar y extraer dinero en estancos y administraciones de lotería.
Te puedes dar de alta hasta con el movil, tu banco del barrio.
Dos paquetes de ducados y 100 euros, o .. dame un 5 y 100 euros
Saludos
Desde el 2021 BNP Paribas (el banco más grande de Europa) está lanzando un neobanco de nombre "Nickel" y su pecularidad consiste en que permite ingresar y extraer dinero en estancos y administraciones de lotería.
Te puedes dar de alta hasta con el movil, tu banco del barrio.
Dos paquetes de ducados y 100 euros, o .. dame un 5 y 100 euros
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14130
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Una pregunta tonta...nuestros cacharros ¿se consideran un lujo o una necesidad vital? Ahí lo dejo, y no es por dar ideas a Hacienda... Cuidado que como en el chiste del comunista, "ojito, que bici tengo...."
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
¡¡¡Taaateee chico!!! eso ni mentarlo
Hombre sin música podemos vivir, mucho más tristes por supuesto, sin costosos aparatos podemos escuchar música, de peor manera lógicamente, yo diría que sí pero desde luego si por salud me quité el tabaco, por edad lo del sexo ... ..., quitarme la música decentemente bien escuchada ya sería una putada mayúscula.
Saludos.
Hombre sin música podemos vivir, mucho más tristes por supuesto, sin costosos aparatos podemos escuchar música, de peor manera lógicamente, yo diría que sí pero desde luego si por salud me quité el tabaco, por edad lo del sexo ... ..., quitarme la música decentemente bien escuchada ya sería una putada mayúscula.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
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Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
En algún tiempo por tener una radio de válvulas pagabas el impuesto de lujo.
Saludos
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14130
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cierre masivo de sucursales bancarias.....
Un local comercial destinado a uso profesional o negocio, nave industrial etc "NO PUEDE SER OCUPADO" ya que no tiene la cédula de habitabilidad o sea ser un hogar para vivir, en este caso la ley no protege al okupa ya que no es una vivienda sino otro tipo de inmueble......que pasen la mano ya es otra cosa.
La cuestión es la siguiente si fomentamos la ocupación y mañana suben los tipos de interés (como ya se vaticina) y un buen hijo de vecino le quita el banco su piso y hay otro libre vacio en el quinto.....que puede hacer ese padre? .....correcto ocupar la siiguiente y así nos moveriamos en un escenario con efecto dominó que no veas.
La ocupación se esta yendo de las manos de una forma creciente y sin control...esta traerá un problema añadido mas allá de las mafias con la participación de juan mi vecino y posiblemente yo con una racha de problemas económicos o tu mismo.
La cuestión es la siguiente si fomentamos la ocupación y mañana suben los tipos de interés (como ya se vaticina) y un buen hijo de vecino le quita el banco su piso y hay otro libre vacio en el quinto.....que puede hacer ese padre? .....correcto ocupar la siiguiente y así nos moveriamos en un escenario con efecto dominó que no veas.
La ocupación se esta yendo de las manos de una forma creciente y sin control...esta traerá un problema añadido mas allá de las mafias con la participación de juan mi vecino y posiblemente yo con una racha de problemas económicos o tu mismo.
el novato- Cantidad de envíos : 1283
Localización : En toa lá calò del Sur
Fecha de inscripción : 15/12/2008
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