QUEDADA EN VALENCIA: PRUEBAS CABLES DE RED

Hola a todos 
Bueno,no ha comentado nada Mariachi pero las quedadas las empezamos con el almuerzo mañanero...si puede ser no más de las 9 para empezar pronto...si vemos que se alarga la prueba siempre se pueden encargar unas paellas.
También las solemos hacer los sábados.
Lo veo lógico lo que planteas Pepe, además de lo que comentaste de no ser más de 6
Un cordial saludo

Gracias Milenon!

También tenemos la opción de hacer varias quedadas, cómo ya planteé al principio (yo me apunto a todas, por supuesto)

Por ejemplo, como veo apuntados a varios compañeros de Valencia (y algunos son de los que no creen en los cables de red), podemos hacer una primera en mi casa esta semana que viene para la prueba de cables. Luego hacemos la otra en Sagunto, para que les pille más cerca a los de esa zona y a los de Castellón.

Yo tampoco descartaría para los de Valencia que pudiésemos empezar por vernos en un bar y tomarnos unas birras para conocernos y concretar los detalles de la quedada.

Cómo lo veis?...Bueno, ya vamos viendo opiniones.

Un saludo a todos

Hola,

Como Milennon y parece ser que Pepe Muñoz, también, prefieren que el evento sea para no más de 6 personas, y ya estamos apuntados 12 y con plazo para apuntarse más hasta el finde, actualizo la lista:

1.- Pepe Muñoz
2.- Milennon
3.- Bladerunner
4.- Ferac66
5.- mb32
6.- Félix
7.- vimamu52
8.- bulmamaría
9.- Mariachi
9.- amolinam
10.- Vitorio
11.- José Manuel *

Igualmente, mis orejas de palo poco aportarían.
Me apunto para la siguiente...si hay sitio...

Saludos.

Vale, yo tambien lo dejo correr... Quiza la proxima.

Saludos.

Hola de nuevo 
Creo que son Pepe,Félix y Ferac 66 quieres dicen percibir cambios en los cables de  red en sus equipos... pues tendrán que hacer las pruebas en sus equipos y decir cuantos podemos asistir...poner ellos el día y las horas que podremos escuchar los equipos ...y ya nos vamos apuntando los que nos venga bien ese día.
De momento en mi sala con estos calores imposible...el ventilador del techo no da para más de tres personas y es molesto su ruido.
No soy partidario de tanta gente en la sala, incluso lo reduciría a 4

Un cordial saludo

Mariachi y Felix, espero que sólo os hayáis descolgado de la primera prequedada que hemos planteado en Valencia, porque me apetece un montón conoceros en persona y que se haga esa  macroquedada tal cómo la plantea Mariachi, a quien agradezco especialmente su aportación a la hora de organizar este hilo, porque ha sido muy útil.

De todas formas todavía estamos hablando de posibilidades y se agradece cualquier aportación del resto de compañeros (recordad que hemos dicho que esperaremos hasta el fin de semana para concretar del todo quien se apunta a cada cosa y cómo lo vamos a hacer.

Estoy de acuerdo con Milenon en que habrá que adaptarse al espacio disponible. Si al final hacemos alguna parte en mi casa, tengo un salón normalito donde podemos caber de 4 a 6 personas.

Saludos

Buenas.
En mi opinión le estáis dando muchas vueltas al tarro. Quizás toca simplificar.
Creo que la prueba debe ser rápida. Si estamos 5 horas pensando si era sepia o calamar acabaremos cogiendo moscas.
Si la cosa va rápida, no pasa nada por ser una docena. Podríamos hacer 2 turnos, siempre que al anfitrión le parezca bien, claro. En esto manda él y no hay más que decir.
El equipo: alguno ha comentado que si no es su equipo le va a resultar complicado. Coincido con esto, pero creo que si acostumbramos el oído un rato y luego probamos puede valer, al menos en una primera aproximación. Luego se pueden plantear otras opciones en diferrntes salas. Está claro que no va aser como en casa, pero si el cambio se nota, se apreciará aunque no sea nuestro equipo y nuestra sala. Si estamos intentando pillar un cambio en el minuto 2 y 53" de un tema una y otra vez, quizás es que el cable no hace nada, o si hace no vale la pena. Es decir, no hay que perder el tiempo buscando 3 pies al gato.
Los cables: se ha comentado agrupar cables por tecnologías. Para mí es irrelevante. Se busca si un cable hace o no hace. El tema tecnológico puede ser un debate posterior.

En cuanto a mi rol, me adapto a lo que se necesite. Siento no poder ofrecer mi casa. La sala es el comedor y me tocaría tirar a la familia de casa el día de autos. Quizás un sábado tarde podría ser. Por la mañana es imposible.

Saludos.

Se me ha olvidado comentar que los participantes, cuanto más ateos sean, mejor.

No seria mejor que fueran agnósticos?

No, mejor apoteósicos.

Un saludo

Mejor abstemios, que ya sabemos lo que pasa en esas quedadas

Salud

Hola fera66,

Coincido con casi todo lo que has dicho. Las diferencias se pueden apreciar aunque no sea en tu sala o tu equipo, y de hecho yo las he apreciado en casas de otros compañeros. Pero hace falta previamente familiarizarse con el equipo y elegir dos cables que muestren diferencias acusadas en ese equipo en cuestión, para seguidamente hacer la prueba ciega alternando entre esos dos cables y utilizando música que conozcas bien para que puedas encontrarlas más fácilmente.

Por eso he insistido varías veces en que sí soy yo quien tiene que pronunciarse necesito que sea con un equipo, una sala y unos cables que conozca, utilizando música que tenga muy oída) Si tuviera que hacerlo en un equipo/sala totalmente nuevo para mi, necesitaría un buen rato antes para escuchar diferentes temas allí y familiarizarme con él, para luego probar los dos cables en cuestión con varias canciones de prueba hasta elegir las dos que marquen más las diferencias en ese equipo concreto. Y a partir de ahí hacer la prueba ciega con unas mínimas condiciones.

Todo este proceso ya no me haría falta si la prueba se hace en mi casa o en la de otro compañero a la que haya ido yo anteriormente y esté familiarizado con ella. De esa forma, el día de la prueba de cables podríamos ir directamente al grano y les ahorraríamos al resto de compañeros todo él toston de esa fase preparatoria.

Saludos

...buena apreciación entre agnóstico y ateo
En mi última quedada éramos 4... primero se almorzó que nos llevó dos horas   y luego aún quedaron dos horas más para la audición,y no es mucho como tengas muchas cosas que probar.De hecho me quedé con las ganas de probar unos monitores que tenía, pero la prueba de dos modelos con wofer de 15 pulgadas ya nos llevó todo el tiempo.
Nos turnamos los tres  para cojer  el punto dulce en el sofa mientras nuestro anfitrión nos ponía musica.
Las primeras cajas eran desastrosas para mí gusto aunque hay por aquí algún hilo donde las ensalzaban por su precio...sobre 1500 euros pero una decepción para tratarse del primer 15 pulgadas.Afortunadamente mis apreciaciones cambiaron con el modelo siguiente...Thivan ,creo ,ese si me gustó aunque el sonido es más focalizado y se nota mucho si te desplazas del punto dulce.
Pese a ser cajas muy sensibles se atacaron con lo nuevo de Rotel Michi que tiene 500 W  y como la sala era muy absorbente.. totalmente cubierta se tragaban los watios de lo lindo...en un par de ocasiones se pasaron de 93 db ....
En fin.... estoy abierto a todo tipo de quedadas,eso sí el de casa cuando la mujer este trabajando 

Dado que con estas pruebas se pretende dejar más o menos claro lo que puede hacer un cable de red en favor de sacar el mejor sonido del equipo, y que se busca que el resultado sea lo más universal posible, creo que sería bueno, antes de empezar, tener en cuenta unos cuantos puntos:

1- Asegurarse de que en el enchufe hay 230V, y de que al encender el equipo ese voltaje no varía: si el cableado desde el contador es de poca sección, y el amplificador tira de amperios, mal asunto, pues así como los equipos soportan muy bien que el voltaje esté un poco por encima del correcto--hasta un cinco por ciento, sin problemas; algunos, algo más--, cuando éste está por debajo del valor oficial la calidad de sonido se resiente, y no poco. He tenido experiencias de este tipo en exhibiciones en hoteles, y es bastante desconcertante, algo así como ir en un coche al que le han puesto la gasolina equivocada, que no tira como debe...

2- Ver si la línea es de 230V-Neutro-Tierra, o si hay 115V + 115V + tierra: aunque en principio esto no merma la calidad del sonido, puede que sí afecte al efecto del cable de alimentación que se use. Y, desde luego, una línea simétrica hace innecesaria la búsqueda de la fase correcta al conectar el equipo.

3- Verificar que cada pieza del equipo está conectada con la fase correcta. Para ello hay que desconectar de la red todas las piezas, y quitar también los cables de interconexión. Entonces, con un detector de fase (o un buscapolos) se comprueba en qué posición de conexión del enchufe a la red hay menos corriente residual circulando por el chasis. En el caso de red simétrica, esto es innecesario, pues no habrá diferencias.

3- Buscar la suciedad en la red, que puede aparecer en forma de corriente continua residual como bien ha apuntado adiaz, o como interferencias radioeléctricas al actuar los cables de alimentación como antenas. Se puede empezar por asegurarse de que no hay ningún posible contaminador --como tubos fluorescentes, lámparas halógenas con variador de intensidad, secadores de pelo...-- encendido en el momento de las pruebas (y luego, como remate --esto es para nota-- comprobar cómo afecta el cambio de cables de red a las interferencias provocadas por el funcionamiento de los aparatos mencionados)
Tened en cuenta que tanto los transformadores de entrada como los puentes de diodos rectificadores como los condensadores de la fuente de alimentación de los equipos están diseñados sobre la base de una red de 230V a 50 Hz (115V, 60 Hz en EEUU, Japón y algún otro país)
Las interferencias en cuestión pueden manifestarse como una menor limpieza en la música, o incluso apareciendo Radio Macuto a través de los altavoces; las producidas por residuos de continua en la red hacen que los transformadores de alimentación zumben, a veces fuerte.


Bueno, estos sólo son unos cuantos puntos que es necesario comprobar, si se quiere que las pruebas puedan tener algún valor. Hay más, pero como punto e partida creo que valen.

Y eso de enchufar y desenchufar alegremente no es que ayude mucho: una vez se desenchufa un aparato y se descargan los condensadores de la fuente de alimentación, al volver a enchufarlos ha de pasar un tiempo hasta que los voltajes internos se estabilizan.

Pero como de lo que en el fondo se trata es de buscar una excusa para pasar un día de compadreo y comer con amigotes, pues eso: ¡que lo paseis bien!

Un saludo

Hola orejones, veo muy interesante todo lo que apuntas y me encantaría que pudiésemos hacer todas esas comprobaciones en mi equipo, ya que no las he hecho nunca.

Sí que tengo todos mis equipos en fase, pero lo he hecho a oído elemento por elemento, por lo que me gustaría también comprobar si el tester confirma mis impresiones.

Lo que no comparto es tu definición del objetivo de la prueba. Según dices:

“con estas pruebas se pretende dejar más o menos claro lo que puede hacer un cable de red en favor de sacar el mejor sonido del equipo, y que se busca que el resultado sea lo más universal posible”

En cambio, creo que esta prueba se ha planteado para comprobar si realmente existen diferencias entre dos cables de red. Si dichas diferencias mejoran o empeoran el sonido de un equipo en cuestión ya es harina de otro costal y dependerá tanto del equipo cómo del gusto de cada persona. He comentado varías veces que haciendo pruebas de cables con otros compañeros, cada uno prefería uno diferente, lo mismo que ocurre con cajas, amplis o fuentes, por eso no creo que se pueda hablar de “sacar el mejor sonido con un resultado universal” porque cada uno tenemos un gusto distinto y no creo que se pueda hablar de una conclusión universal respecto a cómo debe de sonar un equipo.

Saludos

Y eso de enchufar y desenchufar alegremente no es que ayude mucho: una vez se desenchufa un aparato y se descargan los condensadores de la fuente de alimentación, al volver a enchufarlos ha de pasar un tiempo hasta que los voltajes internos se estabilizan.

Se descargan los condensadores de la fuente y los que no son de la fuente también, si no hay corriente comienzan a descargarse todos. Los condensadores son baterías que almacenan la energía sobrante y la restituyen cuando es necesario.

Y luego hay que esperar unos momentos a que se carguen luego de conectar el aparato, es lo que llaman "rodaje" cuando los aparatos son nuevos.

Saludos

Creo que deberíais quedar antes en cuál va a ser el protocolo que vais a utilizar

Tienes razón, yerba!

Yo ya propuse el siguiente:

Partiendo de dos cables de red diferentes, el oyente ciego tiene que oír unos fragmentos musicales y decir cuál de los dos cables es el que está enchufado en ese momento. Por supuesto, los cables tienen que estar totalmente fuera de la vista del oyente y se cambiarán cada vez sin que él pueda verlo.

Si se repite esta prueba diez veces seguidas y el oyente acierta las diez significará que hay diferencias.

Esa es mi propuesta. Seguimos abiertos a nuevas opiniones o propuestas hasta este domingo, en el que intentaremos concretar y resumir.

Gracias a todos y un saludo

Incluso podría existir la variable de usar dos cables iguales, por supuesto sin que los oyentes lo supieran, y ver si el efecto placebo actúa en ellos.

Ok parmaximo. Por mi no hay problema, aunque no creo que pueda existir ningún efecto placebo o sugestión en una prueba ciega en la que no puedo saber cuál es el cable que está sonando. Pero si queréis introducir esa variable me parece bien.

Pepe , me refiero a que el mero hecho de buscar posibles diferencias entre A y B ya pueda predisponer a encontrarlas. Si usando dos cables  iguales o simplemente sin cambiar de cables en una de las tandas que hagáis esas pruebas ciegas los oyentes marcan diferencias se demostraría el efecto placebo. 
En cualquier caso lo hagáis de la forma que sea estaremos atento a los resultados y se agradece la prueba, estas cosas dan vida al foro.

Ok parmaximo, te había entendido a la primera, pero la prueba no va a consistir en intentar buscar diferencias entre dos cables, sino en descubrir a oído cuál de los dos está enchufado.

Para ello debo tener antes muy claras esas diferencias. Si descubro siempre a oído cuál de los dos está sonando es que existen y si no lo hago es que todo eran imaginaciones mías, sugestión, efecto placebo o cómo quiera llamársele.

Por supuesto, quien se encargue de cambiar el cable puede decidir cuál de los dos poner cada vez sin que yo lo sepa. Y por ejemplo podría poner cuatro veces seguidas el cable A, para ver si pico y pienso que en alguna de ellas lo ha cambiado por el B.

Yo estoy convencido de que podré distinguir a ciegas entre dos cables, aunque reconozco que puedo estar equivocado y por eso tengo tantas ganas de hacer la prueba. No ya para demostraros a todos que tengo razón, sino para demostrarme a mí mismo que todo lo que oigo no son meras imaginaciones mías.

Venga, animaros a participar en la prueba. Y cuánto más escépticos seáis en el tema mucho mejor. Os necesitamos para poder hacerla en condiciones.

Si al final fuésemos muchos, también podríamos dividirnos en varios grupos para hacerla en diferentes salas o equipos y luego poner los resultados en común.

Saludos

Ahora cuando te juntes con los especialistas saldrás de la duda, sabrás si escuchas o crees escuchar.
Aunque yo me fuí un día con dos de ellos, que por éste hilo andan, a una tienda a escuchar cosas y cada uno escuchábamos una cosa.

Saludos

Jajaja, tienes razón Galena: esto del audio es muy personal y subjetivo.

Por qué no te animas y te apuntas, tú que no crees en los cables y también estás en Valencia serías muy buen testigo de cara a la credibilidad de la prueba. Además de que también me apetecería conocerte, por supuesto.

Saludos

Yo no voy a reuniones de gente que el virus sigue suelto, estoy en cuarentena y sólo salgo a pasear al perro y a comprar.

Saludos