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Hi Res frente a vinilo

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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Dom 26 Jun 2022 - 22:37

De acuerdo totalmente. La frecuencia de muestreo es indiferente si la grabación es buena.
En cuanto al vinilo, su encanto es muy difícil de superar. Ya pueden poner fotos de carátulas y letras como en Roon. No hay nada como poderlas tocar físicamente.
Saludos

José M. Moragues Ferragut

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Mensaje  Drjazz Lun 27 Jun 2022 - 0:47

Hola !
Yo soy un convencido de que el sonido del vinilo es mas natural y cálido para mis oídos analógicos ,y no tan aséptico como los formatos digitales .Pero desde que tengo el C49 con su soberbio DAC estoy desempolvando mi colección de CDs y volviendo a comprar CDs después de todos estos años en que sólo he comprado vinilos .Suenan maravillosos .Creo que un buen vinilo es más difícil y más caro de conseguir que un buen CD
Lo que no me termina de convencer es el Streaming ,Tidal no me emociona en lo más mínimo y lo uso realmente poco ,quizá sea por la falta de conexión directa a través de un buen cable Ethernet ,cosa imposible por las características de mi casa No
Tengo cosas en DSD que también me gustan mucho y emociona
La conclusión es la que muchos esbozan : todo depende de las grabaciones y de los master
Saludos
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Mensaje  rubius Lun 27 Jun 2022 - 1:14

Yo tengo entendido que la frecuencia de muestreo no aumenta la resolución.
Solo el ancho de banda.
No es como en las fotos digitales , que a mayor profundidad de bits hay más resolución.
La resolución ya está toda, una vez que se reconstruye la onda.
Si que es importante los bits de cuantificación, para que no haya escalones en la amplitud
Pero con 96/24 ya debería bastar.
No entiendo eso de Hi-Res
Qué especificaciones debe de tener un archivo para ser Hi-Res?
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Mensaje  Drjazz Lun 27 Jun 2022 - 1:47

No me quiero embarullar con las resoluciones , los bits y las frecuencias de muestreo , con los 16/ 44 del CD siempre que esté bien grabado va bien .En este momento estoy escuchando el recopilatorio de los R Stones GRRR! que lo compré en el 2012 y que nunca lo había escuchado y suena de escándalo . Guitar Hero
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Mensaje  Javier CC Lun 27 Jun 2022 - 1:53

Yo creo se ha hecho una interpretación un poco libre del vídeo del señor Francisco del Pozo... yo soy más de digital y férreo defensor además del 44.1Khz/16Bit como resolución final, sin embargo estoy de acuerdo prácticamente con todo lo que ha comentado Francisco en este vídeo.

No entiendo muy bien la polémica en este caso, la verdad, creo que una poco acertada remasterización para vinilo de un clásico en CD, daría exactamente el mismo resultado pero a la inversa. Eso sin hablar de otros muchos factores, como la dudosa fiabilidad del streaming en comparación con un reproductor de CD de gran calidad, (o con la reproducción del archivo digital directamente desde un ordenador, independientemente de la frecuencia de muestreo y profundidad en bit utilizadas), la calidad del DAC que se esté usando, (por ejemplo un más que respetable RME ADI 2 no terminaría de dar la talla en un estudio de masterización, y hablamos de un cacharro que supera los 1000 eurazos), más otros tantos posibles cuellos de botella dentro de un sistema de audio concreto.

Personalmente no creo que una cosa sea mejor que la otra, son simplemente maneras diferentes de disfrutar del sonido, el digital es más práctico, ofrece infinitamente más posibilidades de edición y explotación en el mercado y es más fiel a la realidad, el vinilo sin embargo tiene un algo en su imperfección que lo hace extremadamente agradable para ciertas personas, sobre todo en ciertos generos especialmente relacionados con el audiofilo clásico, se trata de un formato muy especial que nunca debería desaparecer.
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Mensaje  Costello Lun 27 Jun 2022 - 6:37

"Personalmente no creo que una cosa sea mejor que la otra, son simplemente maneras diferentes de disfrutar del sonido, el digital es más práctico, ofrece infinitamente más posibilidades de edición y explotación en el mercado y es más fiel a la realidad, el vinilo sin embargo tiene un algo en su imperfección que lo hace extremadamente agradable para ciertas personas, sobre todo en ciertos generos especialmente relacionados con el audiofilo clásico, se trata de un formato muy especial que nunca debería desaparecer."

Para mi éste seria un buen resumen para este post. El sr del Pozo ha comparado dos masters muy distintos de "The crime of the century". Tengamos en cuenta que este tipo de discos tienen decenas de ediciones y masterizaciones y que en Qobuz y tidal te puedes encontrar de todo. Lo suyo habría sido comparar el mismo master y el del disco de Supertramp "mofy" está a años luz de la pauperrima edición de Qobuz. Tampoco ayuda que el vinilo lo escuche en un plato de muy altos vuelos y lo digital lo haga en un equipo muy inferior. Para mi la prueba no es acertada.
Lo de que esté en alta resolución, no tiene nada que ver: lo importante es la calidad musical del master. Como apunta el reydelanada, que tiene un buen plato y un buen sistema de streaming, ambos sistemas pueden llegar a sonar excelentemente. A veces te encuentras con copias en vinilo insuperables por cualquier sistema digital y otras veces es al contrario, porque comprar vinilos no siempre es acertar de pleno. Pero yo diría, como la empresa Linn apunta en alguno de sus textos, que "Se quedarían con los dos mundos: lo analógico preserva un mundo más cálido y entrañable y lo digital te remite al master de grabación y también se disfruta, pues cada vez avanza más y en unos pocos años será todavía mejor.
En general los vinilos "antiguos" hasta finales de los 80 suenan mejor y los posteriores a estas fechas son ya digitales y suelo preferir los sacds o los cds. Esta regla no es fija y hay excepciones: hay también vinilos digitales que suenan soberbios (los menos). Y, a pesar de que se han hecho remasterizaciones a digital horrendas, algunas se llevan la palma y, para mi, superan a discos analógicos editados hace décadas. Podría enumerar decenas de todos los casos pero no quiero aburrir al personal.

Respecto a lo que apunta Drjazz sobre si el streaming no causa tanta emoción a mi también me ocurre, pero como el compañero de Mallorca apunta, a base de mejorar el streaming se puede llegar a altas cotas musicales, pero hay que invertir de lo lindo.


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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2022 - 7:09

Muy de acuerdo Costello.

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Mensaje  tousfa Lun 27 Jun 2022 - 13:01

Buenas tardes, tengo todos los lps de los Dire Straits, y me siguen sonando mejor que los mismos en Qobuz.

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Mensaje  milennon Lun 27 Jun 2022 - 13:08

Hola de nuevo  Smile
Creo que la ecualización que lleva el vinilo favorece esa calidez de los discos.
Compré hace poco el vinilo de Lágrimas Negras de Bebo Valdés y el Cigala,y aunque se nota mayor calidez en la voz...el piano ha perdido mucha dinámica y eso se nota también .
Los primeros años del CD pudimos comprobar que producía fatiga auditiva tras estar 3 o 4 horas escuchando música,cosa que con el vinilo no sucedia.
También he apreciado como algunos CD suenan mejor en su versión física a la de streaming, aunque tampoco estoy dispuesto ha pagar por ello,y mucho menos en vinilo  Saint..
Lo que no haré nunca es vender mis vinilos...aún guardo cientos de cintas y he sido incapaz de tirarlas. Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Javier CC Lun 27 Jun 2022 - 13:35

Bueno, como ya se ha comentado antes, puede haber muchas otras razones que hagan que la comparación no se esté haciendo en igualdad de condiciones, este es como siempre un tema que da para horas y horas.

Con respecto a la fatiga auditiva, poco o nada tiene que ver con el formato en si mismo, sino con la llamada "guerra del volumen", la famosa "loudness war" que tanto daño a hecho a la música y que alcanzó su máximo apogeo con los CD, lo digital favoreció mucho esa tendencia, así que en lugar de aprovechar las bondades de un medio con un rango dinámico más amplio que el vinilo, las discográficas empezaron a exigir volumen, muchísimo loudness, de modo que en los estudios se comprimía los temas con compresores, limitadores, maximizadores, etc.. como si no hubiese un mañana, simplemente para sonar mas alto que la competencia, reduciendo así el rango dinámico de las canciones a cuotas absolutamente ridículas,. Esto como bien has comentado crea una fatiga auditiva importante, a veces ni en horas, sino incluso en minutos, dependiendo en buena parte del volumen al que se esté llevando a cabo la escucha. Esto aunque pueda no sentarle del todo mal a algunos géneros musicales, a otros los destroza.

Afortunadamente la normalización que se aplica ya en las principales plataformas digitales o tecnologías como la cancelación de ruido en auriculares, están al menos frenando esa tendencia que hemos sufrido durante décadas. No creo que se vuelvan a grabar discos con aquellos rangos dinámicos tan generosos como los que había antes del CD, pero si creo que lo que se está haciendo ahora va a trazar una linea roja que hasta hace poco no existía... y eso ya es un rayo de luz de esperanza al final del túnel.
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Mensaje  RM Lun 27 Jun 2022 - 14:03

Siempre además de la calidad musical influye la calidad de grabación.
Un vinilo con un tema de buena grabación,puede sonar mejor que ese mismo tema grabado en un CD pero con una mala grabación.

Yo en Qobuz a veces escucho peor un tema en Hi Res,que ese mismo tema en una grabación diferente en CD que fue mejor.

Lo que yo he experimentado es que un mismo tema con la misma grabación,en el mismo concierto, me suena mejor en Hi Res que en CD o que en vinilo.

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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Lun 27 Jun 2022 - 14:06

De todas formas, un día me gustaría poder oír un servidor de audio de altos vuelos para comprobar si hay diferencias con los nuestros. El problema vendrá luego si los hay.
Saludos

José M. Moragues Ferragut

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