Crossover activo analógico para biamplificar

¡Apreciado adaiz! y demás foreros.

Me gusta el audio, el placer que supone escuchar música, y para conseguir esto son necesarios aparatos, hasta hay vale, lo que no me gusta es en lo que se ha convertido esto, una especie de "Secta", con sus dogmas, creencias y demás.
Evidentemente no todo es negativo y me ha aportado conocimiento, pero en busca de esa "pureza" he sido muy infeliz... por suerte me salí de esa utopía hace años y ahora estoy feliz, haciendo básicamente lo que me da la gana.

Se como deben sonar los instrumentos musicales y se sacar partido a los aparatos e instalaciones, hasta mis límites,  claro... y de esta "Enfermedad" del Hi-End estoy curado, mis equipos suena a mi gusto; ahora soy el hombre más feliz del mundo, me importa poco, por no decir un pimiento, que el equipo del "Vecino" suene a la perfección.

Eso es muy diferente a lo que yo creí interpretar... y "suena" bastante mejor como lo explicas ahora.

Lo de los dogmas, creencias y demás, en mi opinión pueden ser los efectos secundarios de esta afición. Cada vez que opinamos sobre unos gustos y configuraciones sin querer "podemos" generar efectos secundarios "nocivos", todo es según lo interpretemos y como se lleve o gestione cada uno esta afición. Hay gente que solo le gusta escuchar música y otros cacharrear, y otros diseñar y crear cosas, la diversión o disfrute personal es eso, muy personal y cada uno se siente feliz de una manera diferente.

Para mi el hiend no es una secta y no se ha convertido en nada "malo" (suena un poco mal lo de secta) ni tampoco una "enfermedad", sencillamente hay niveles económicos muy marcados y cada uno debe ser consecuente con el nivel que quiere o puede destinarle y disfrutar. En mi caso como todo el equipo lo construí, pues disfrute también de eso, porque me gusta y formó parte de mis estudios. Al principio era mas electrónico que aficionado a la música, con los años fue convirtiéndose a la inversa.

Lo que esta muy claro es que los que tienen equipos de mucho dinero disfrutan normalmente de un sonido superior, es lógico, hay excepciones pero muy pocas. Y por supuesto eso no quiere decir que los equipos inferiores no te hagan disfrutar de la música.

Yo afortunadamente siempre he sido y soy feliz con esta afición, aun cuando tenia equipos inferiores.

Un equipo de menor presupuesto no tiene porque tener un sonido inferior a uno de mayor presupuesto, porque hay más factores, además del dinero, que tienen influencia en el resultado final.
Por otro lado, lo más importante no es si te gastaste 1000, 10.000, 100.000 o 1.000.000 euros, sino que cuando pones la música que a ti te guste te emocione y la disfrutas. Lo demás son cuestiones secundarias. El compañero que abrió el post está disfrutando con su nueva configuración y le gusta más el sonido de su equipo con ella. Eso es a la postre lo que cuenta. Ya que no olvidemos que hay muchos que sueltan axiomas (que en este mundo del audio los hay) y después muchos son un despropósito carentes de sentido.

Evidentemente hay buen y mal Hi-End, no todo suena bien y no todo suena mal, y es evidente que esto puede llegar a ser una "Enfermedad", cuando se hace una obsesión, o llega a causar divorcios, o engaños hacia la pareja, a eso me refiero y pasa muy a menudo.

En si el Hi-End , no es bueno o malo, es más, suele ser lo más alto que se puede llegar en la reproducción "Enlatada". Es lo que puede llegar a hacernos, es como la droga, nos puede ayudar en una cirugia o nos puede enganchar y llevar a matar. Y si creo que hay demasiados "Dogmas de fé", demasiado aceite de serpiente.
Yo expongo mis vivencias y la de muchos aficiondos que le han pasado lo mismo, que se han visto atrapados y sobrepasados por una busqueda obsesiva.

Me alegro mucho por el compañero que ha mejorado su equipo, es algo muy gratificante y si se como, le ayudaré en lo que pueda, la ilusión y las ganas bien merecen la pena.

Los problemas psicológicos o mentales de las personas nada tienen que ver con el HIFI o hiend.

En esta semana probare algo que creo que es lo mismo ( ya pregunte por aqui ) , amplificare con un filtro activo analogico mandando bajos a su etapa y esta las los woofer , medios + agudos del filtro activo a flltro pasivo de 3 vias usando solo las salidas mid y tweeter. Si bien en toda esta historia los altavoces son piezas sueltas muy alejadas de lo que diriamos " high level" y que ahora estan trabajando a lo clasico, etapa, flltro pasivo de 3 vias y arreando. Cuando tenga el trasto en marcha os comento.
Lo de fltrar en activo en tres vias que a Adiaz no le seduce tampoco le veo el " por que no", seria un filtro mas estero 2 vias y hacerlo trabajar en 3 vias mono, no se por que deberia perder calidad en terminos absolutos.
Y sobre el tema de desfases en equipos domesticos ( al margen de su valor economico) no creo que sea muy determiante , el compi Millenon amplifica sus 801 ( a las mias no tengo valor de meterles mano en ese aspecto) con transitores la zona baja con lamparas la alta, tamben podriamos decir que la rapidez de ambas electronicas no es la misma y por tanto puede haber un desfase.
Todo un lio que en mi caso es muy entretenido.

Yo lo que empiezo a entender perfectamente es el camino de vuelta de mucha gente con la que me he encontrado, que han pasado de tener sistemas muy complejos a “quiero un integrado de calidad darle a un botón y olvidarme de todo”.

Vaya mundo de locos jajaja.

Lo que estás haciendo es un sinsentido, si buscas un crossover externo has de poner las cajas en activo, sin filtros y el crossover entre previo y etapas.
Yo lo tengo el crossover analógico antes de las etapas y además me vale de previo

Leyendo de nuevo el primer post de Reydelanada , la diferencia con mi proyecto es que este ultimo seria una biamplificacion horizontal. No acabo de pillar como sales de dos formas o con dos lineas diferentes para bajos y mid/tweet con la misma etapa, lo de una etapa para cada altavoz. Volvere a leer a ver que me he dejado.
Sobre los sinsentidos en esta aficion podriamos escribir y escribimos para llenar un mar pero como ya se ha comentado es lo que mas nos guste a cada uno, mis equipos son todo sinsetidos por tamaño de cajas, potencia, tamaño de sala, etc y no los cambio. Hace mucho que paso de teorias y escucho la musica como me gusta a mi.

Raul, creo que no has entendido nada.

Saludos.
Pablo

Hola de nuevo 
La rapidez de las electrónicas es la misma 
Lo que pasa que los altavoces ganan en dinámica cuando utilizas transistores y por eso parecen más rápidas que las válvulas.
Lo de volver a un integrado es algo muy habitual de 
 pensar que una caja con un amplificador le sobra, pero en el mundo profesional es algo normal biamplificar porque se saca mejor sonido

Va perfctamente el poner transistores en graves y válvulas para el resto, al biamplificar o multi-amplificar liberas parte del trabajo del amplificador y puedees atacar de mejor manera a los altavoces de cada vía.
Hay muchas combinaciones posibles, con todo a transistores tambien funciona muy bien. Con todo a válvulas también es posible, pero en el grave tiene que ser una etapa muy poderosa, la válvula controla peor el grave, pero por supuesto es una opción.

Y ya es la última vez que voy a hablar de los problemas que nos puede causar esto de la hi-fi, por desgracia conozco a decenas de aficionados con problemas serios, que no os llegue a obsesionar, al fin y al cabo solo son aparatos, el fin es escuchar música, no aparatos.

Yo lo que empiezo a entender perfectamente es el camino de vuelta de mucha gente con la que me he encontrado, que han pasado de tener sistemas muy complejos a “quiero un integrado de calidad darle a un botón y olvidarme de todo”.

Pues yo me estoy planteado precisamente eso, pero más que por lo sencillo por lo de tener etapa y previo de la misma marca. Eso sí, como el crossover no es renunciable en mi sistema necesito que ese integrado tenga line Out y Line In.

Para poner unas cajas en activo o utilizar amplificaciones con el filtro previo a la amplificación lo lógico es quitar el filtro de las cajas. Biamplificar en horizontal dado q con el crossover externo regulas ganancias. Yo uso un filtro activo analógico a válvulas

Si ya lo se Millenon que no hay ningun desfase en la " velocidad" entre drivers con valulas / solido , cosa diferente son los equipos pro bestias de concierto o macrodiscotecas pero seria otro tema totalmente diferente. Era por ser tocapelotas , jeje.
Cada uno tiene su fin del camino pero el mio de momento no pasa por darle solo a un boton, me gustan los EQUIPAZOS y no me refiero a precio , me gustan tener etapa , previo y su fuente y ahora añadire un control como es el filtro y otra etapa , el por que o para que lo iremos viendo al igual que todos los del foro trasteamos cada uno a su forma con un unico objeto que es que nos guste mas - aun- nuestro sonido.

Hola Raúl, yo estoy biamplificando en horizontal y no he desactivado los filtros internos de la caja, es más no he tenido ninguna necesidad de hacerlo. En mi caso, yo estoy utilizando dos parejas de monofónicas, una salida del previo que pasa por el crossover que manda la señal del previo a las 4 etapas. Dos vía RCA y dos vía XLR. Lo estupendo del CR1 de JL Audio es que te permite usar simultáneamente ambas salidas, lo único que necesitas es que tus etapas tengan ambas salidas.
Otra opción es comprar amplificadores diseñados para biamplificar a través de una señal de un previo, como son los de neutral audio.

Hola Nadim  ...podías explicar cuantos watios empleas para los medios y agudos...y cuántos para bajos...y lo de emplear las dos salidas RCA y xlr simultáneamente ya me pierdo   
Un cordial saludo
:Hello:pd....a que frecuencias cortas?

Hola Nadim Smile...podías explicar cuantos watios empleas para los medios y agudos...y cuántos para bajos...y lo de emplear las dos salidas RCA y xlr simultáneamente ya me pierdo Saint
Un cordial saludo
:Hello:pd....a que frecuencias cortas?

Hola, en respuesta a tus preguntas indicarte que estoy empleando un montón de watios: para el cono de graves 800w. Para los medios y agudos 600w.

Lo del uso simultáneo de las salidas de RCA y XLR es por lo bueno que es el CR1 de JL Audio que te permite hacer esas combinaciones y poder biamplificar tus altavoces y además poder tener un sistema 2.1 con subwoofer.

El corte de frecuencia en la biamplificación lo hace el especial filtro de frecuencia con el que cuenta mis altavoces que están especialmente diseñados para ello. El de graves hasta 125hz y el de medios y agudos a partir de allí (esto lo digo con especial reserva porque no soy técnico e igual me columpio un poco o mucho ). Lo importante es que a nivel de SQ al biamplificar el sonido del altavoz adquiere otro nivel en cuanto a nitidez, separación de instrumentos y microdetalle. Y hasta que no se demuestre lo contrario en mi sistema, así seguiré con la biamplificación.

Por último y a través del CR1 hago un corte de frecuencias en 30hz para el subwoofer para que todo lo que vaya por debajo sea reproducido por el sub.

De todo ese pollo que acabo de contar debo resumirlo en que: estoy muy contento con el sonido, o por lo menos, mejor que el de antes

milenon escribió: ...pero en el mundo profesional es algo normal biamplificar porque se saca mejor sonido

No, en el mundo profesional se optó en una gran parte por el mundo "activo" porque era la única manera de sacar y obtener rendimiento sonoro (más presión acustica). Que es el objetivo principal del sonido profesional, y por supuesto no el único.

Aun así, también hay muchos filtros pasivos en cajas acústicas profesionales.

reydelanada escribió:...Yo lo que empiezo a entender perfectamente es el camino de vuelta de mucha gente con la que me he encontrado, que han pasado de tener sistemas muy complejos a “quiero un integrado de calidad darle a un botón y olvidarme de todo”.

Por supuesto, y me da que es lo que le ocurre a la mayoría, y no porque ya vengan de vuelta de otros sistemas más complejos, sino por lo que dije antes, que quieren sencillamente solo disfrutar de la música y no escuchar cacharros como bien decía Monolito.

Por eso también decía que es una de las razones principales de que se fabriquen y vendan tantas cajas pasivas. Otra razón puede ser la necesidad de conocimientos técnicos que implica configurar y ajustar equipos más complejos.

Cuando el sistema es muy complejo, los conocimientos técnicos y las herramientas necesarias se complican bastante, he visto y oído sistemas complejos sonar "fatal" por no saber sacarle todo el partido, y en este caso sería normal también querer volver a lo sencillo.

Aquí tenéis un enlace a un fichero donde explico cómo convertir un altavoz en activo (Linn Keylidh). En este caso, usé un plate de Hypex que lleva dsp, alimentación y sección de potencia. En este caso he anulado el filtro pasivo del altavoz y lo he clonado mediante el dsp. Es otra opción y con buenos resultados. La salida del previo se conecta directamente al plate, bien por RCA o XLR.

Edito. Luego paso el enlace que desde Drive parece que da error.

A ver ahora.

https://drive.google.com/file/d/1qo42i0Xw21gN-IZfA7fl206LvdxUoYq2/view?usp=drivesdk

Ayer abrí una caja para plantear la eliminación del cx pasivo de los bajos. No es tarea sencilla puesto que está difícil su manipulación dentro de la caja. A simple vista y sin manipular demasiado el relleno para no fastidiar nada, tienen dos cx a cada lado de la caja y parece que el cable de bajos va solamente a uno de ellos como sería de esperar. Es posible que pueda dejarlo en su sitio y simplemente puentear con dos cables ya que se supone que la corriente de esa forma no pasaría por el, al tener un camino más sencillo. De esa forma digamos que sería reversible el cambio sin mucho problema.

Como yo aquí ya me meto en demasiado jaleo para mis conocimientos, y hablamos de mucha pasta en las cajas, esperaré consejo o directamente mano de obra de mi querido comando cantabria que se dé buena tinta que de estas cosas saben jejeje

Saludos!

Si "puenteas" así el filtro no vas a conseguir el mismo efecto que anularlo del todo, incluso podría ser peor que no quitarlo. Por una sencilla razón, en los filtros pasivos suele haber componentes entre el cable positivo y el cable negativo, y estos componentes seguirán ahi "afectando" aunque hagas los "puentes" de la forma que pretendes positivo con positivo y negativo con negativo.

Estas empezando lo que yo llamo cacharrear a un nivel técnico más que de principiante, es bonito, pero hace falta más conocimientos todavía y a medida que escalas podrias terminar comprobando que es más fácil elegir tus propios drivers y configurarte tu bafle a tu gusto personal y concreto. No digo que te vaya a suceder, pero corres un pequeño riesgo, sobretodo si vas aprendiendo para bien, je, je!

Luego un siguiente paso podria ser ¿como habria pagado tanto por algo antes?

Jajajaja, de eso no me cabe ya ninguna duda. Desde hace mucho se que lo que pago no es comparable con lo que escucho. Pero yo la mitad de lo que escucho lo hago por los ojos, ya lo he dicho muchas veces. Y ahí el “hype” de las grandes marcas es difícil de igualar. Abriríamos otro melón. Jejeje.

Reconozco que si la opción pasa por tocar el cruce de filtro de mi caja, levanto las manos y no toco nada. Que después si sale mal, igual el altavoz nunca volverá a ser el mismo. Mucho riego para poco beneficio