Problemas ancho de banda con BubbleUPnP/Qobuz y red 2.4G

Muy buenas,

He seguido los consejos que me disteis en el hilo que abrí hace unos días (moltes gracies Josep TB) y a través de la aplicación BubbleUPnP he podido conectarme sin problemas a mi Naim ND5 XS, lo que me permite pasar de la app de Naim y conectarme a Qobuz.

Como TIDAL ya casi lo tengo descartado por numerosas razones relacionadas con MQA, estaba muy contento, hasta que he descubierto que tengo evidentes problemas de ancho de banda. Con FLAC de 24bit/44KHz ningún problema, pero cuando subimos a 96KHz la cosa ya empieza a dar problemas, y con 192KHz lo normal es que cada dos por tres se pare la reproducción hasta que se vuelve a llenar el buffer.

Aparentemente esta App es poco eficiente, ya que tienen que hay un trasiego de datos de Internet al dispositivo Android y luego al DAC. Pero es lo que hay ya que el Firmware de momento no es compatible con Qobuz.

¿Alguien usa BubbleUPnP? ¿Habéis tenido problemas parecidos?

Mi sospecha es que el eslabón débil es el DAC, ya que la fibra óptica y el WiFi 5G de mis dispositivos Android están muy por encima del WiFi 2.4G (Que es el único WiFi que tolera el DAC). Y a priori sólo se me ocurren dos ideas:
- Instalar una antena en el Naim para que coja mejor el WiFi (soy escéptico, el router está cerca)
- Conectar el Naim con cable, pero es un curro del carajo porque tengo que mover un armario enorme para poder acceder a un registro por el que conectar el cable RJ45.

En resumen, que si alguien me puede confirmar que si o si hay que tirar un cable de red me quedo más tranquilo.

Muchas gracias,
Rafa

Buenos días.
Hay una tercera opción.
Un punto de acceso de 5GHz conectado al router por wifi y con conexión ethernet, haciendo de puente.
Aunque siempre vale la pena el esfuerzo, mejor cable ethernet directo.
La wifi está concebida para dar servicio a dispositivos móviles.

Utilizo BubbleUPnP ( versión de pago)para conectarme al NAS de forma habitual para sustituir a la app de Marantz , HEOS, conectado por cable ethernet, no utilizo MQA si archivos DSD y de 192 kHz y sin problemas de ningún tipo, tampoco sin problemas si utilizo Bluetooth para conectarme con Tidal , en alta calidad o a Spoti.

Saludos
Xavier

¿Y no puedes tirar un cable de red temporal desde el router al dac? Te valdría para confirmar la resolución y descartar otros errores antes de meterte en fregaos. La solución que te aporta mario_man es buena si no puedes tirar un cable directo.

Hola Rafa, por lo que indicas el problema está claramente identificado. A mi me ocurre exactamente lo mismo en el pueblo, donde tengo el streamer conectado a un router que se conecta por wifi (es decir, sacar el wifi al exterior del streamer tampoco soluciona el problema). A veces puedo reproducir a 24/96, pero tarde o temprano hay cortes, y a 24/192 es un suplicio. Como allí no tengo conexión a Internet por cable, lo que hago es limitar la emisión a 16/48. 

Pero en casa me enfrenté hace ya tiempo al mismo problema (tengo la entrada de internet en una habitación a la que no se accede bien desde ningún otro lugar). 

Ahora las buenas noticias: puedes solventar TOTALMENTE el problema, sin obras, invirtiendo 38,03€ : 

https://www.amazon.es/TP-Link-TL-PA4010PKIT-AV600Mbps-Adaptadores-Amplificador/dp/B00ADW9R22/ref=sr_1_5?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2AF3LS4A8UQXH&keywords=tplink&qid=1640681554&sprefix=tplink%2Caps%2C115&sr=8-5

Has de instalar estos dos apartos en tu casa; uno se conecta donde tengas la entrada de internet, en un enchufe, y lo conectas al router de entrada por cable ethernet. Donde tienes el streamer, conectas el otro y le conectas el estreamer por cable ethernet. Una vez enchufados, hay que emparejarlos: pulsas 5 segundos el boton del que está al lado del router, y tienes dos minutos para llegar al otro y pulsar el mismo botón (este sistema garantiza que los vecinos no se pueden conectar a tu red). Una vez hecha la conexión tendrás un mínimo de 150Mbps en la red en el streamer sin más acciones. Con esto tienes suficiente para enviar 24/192, DSD256 o video en HD, si fuera el caso. En función de como esté montada la linea eléctrica de tu casa, puedes llegar hasta 300Mbps. (La señal viaja sobre la linea eléctrica).

Yo tengo toda la casa cableada de esta forma desde hace más de 5 años (ahora ya tengo 6 aparatos instalados) y es una maravilla. De hecho, si quieres mejorar la calidad del wifi, también puedes añadir un emisor wifi a la misma red (y ponerle el mismo nombre de la original), y de esta forma puedes tener 100% de señal en toda la casa (mucho mejor que los repetidores, que aunque te den el 100%, lo hacen a partir de una señal del 40 o 50%, en función de la distancia al router original). En mi instalación hay dos aparatos con emisión wifi, porque la casa es alargada y si no no hay forma. 

Te garantizo que por 38€ vas a tener el problema solucionado, sin obras, y sin perder ni un enchufe. 

(Edito: hay muchas otras opciones; puedes buscar en cualquier tienda la opción "PLC" para ver la oferta del mercado, que es muy grande. Te he recomendado los que yo utilizo, que he instalado en casa de los amigos y de la familia, y que sé con  seguridad que funcionan bien. Pero sin duda hay más opciones). 

Saludos,

Hola de nuevo.
Es otra alternativa.
Los PLC’s, a parte de estar más expuestos a interferencias futuras, no se puede garantizar que funcionen siempre con el rendimiento esperado, aunque sí en un % elevado.
Buen consejo comprarlos en Amazon, que los puedas devolver si no te convencen.
Las instalaciones es mejor simplificarlas todo lo que se pueda, evitando al máximo introducir más señales de las necesarias, tanto inalámbricas como alámbricas.
Así que por orden de simplicidad, según yo lo veo:
- Cable.
- Punto de acceso, un solo dispositivo, siempre que la cobertura sea buena.
- PLC’s, 2 dispositivos, previa verificación de rendimiento.

Algún comentario sobre el funcionamiento de Buble: 
- En tu caso, estás utilizando Buble contra un streamer. En principio la música no debería viajar de red a Android y de Android a Streamer; la app en Android elabora la orden, pasa la lista al streamer, y este se encarga de obtener las pistas desde internet. Aunque desconozco si el Naim realmente es capaz de comportarse así, pero entiendo que si. Puedes probarlo con facilidad, una vez está reproduciendo una pista, llévate lejos el teléfono (o desconéctalo de la red); en principio la reproducción debería seguir sin problemas. 
- Lo que si debe hacer Buble es gestionar los cambios de pista, obtener información de como va el avance de la reproducción para que puedas verlo en el teléfono... En función de como tengas configurado el teléfono (y de la marca, los Huawei son muy puñeteros en este sentido) puedes tener interrupciones en el flujo de pistas. 
- Bubble ofrece (y recomienda) instalar en algún lugar de la red un Bubble Server (hay versiones para línux, android, windows, mac...). Eso si, requiere que el aparato que ejecuta el servidor esté siempre en funcionamiento (yo lo tengo instalado en un servidor Sinology donde además tengo toda la música). Pero lo puedes instalar en un teléfono que ya no utilices (la versión Android requerida es 5.0 o superior), y tenerlo conectado siempre a la red. La reproducción utilizando este servidor es, por mi experiencia, mucho más estable. Las colas se gestionan mejor, el teléfono siempre recupera las listas, puedes alejarte del punto de reproducción y la música no se detiene nunca... 

Saludos,

- Cable.
- Punto de acceso, un solo dispositivo, siempre que la cobertura sea buena.
- PLC’s, 2 dispositivos, previa verificación de rendimiento.

Bueno, el cable no sé si es la opción más simple; si lo dejas suelto por las paredes quizá si, pero la instalación en condiciones es considerablemente compleja (aunque sin duda el resultado final es el mejor de todos los posibles). 

El punto de acceso tiene problemas considerables, y mi experiencia es bastante mala. Porque si ya tienes una wifi que en el punto en que quieres obtener la señal no llega bien, y instalas ahí el nuevo punto de acceso, tendrás el mismo problema (no puede mejorar la señal, sólo extenderla; y si es mala, extenderá la señal mala). Según la geografía de la casa, podrías encontrar un punto intermedio, pero sin duda estás añadiendo una nueva señal inalámbrica, con lo que ni siquiera se cumple la simplicidad que propones. 

Y las señales sobre cable eléctrico no suponen interferencias inalámbricas de ningún tipo (justo al revés), o sea que no acabo de entender por qué motivo la solución del PLC es mala. De hecho tengo ahora mismo 5 instalaciones diferentes en funcionamiento, y todas sin problemas. Y la mía, con 6 PLC (dos de ellos emisoras wifi que replican la red original y también conexión por cable) dan servicio diariamente a 3 ordenadores, 2 televisores, 3 teléfonos, 3 tablets, 4 streamers, el servidor vodafone, el aire acondicionado, las cámaras de seguridad (ni un sólo conectado al router vodafone). Así desde hace 5 años, o sea que problemas diría que más bien pocos.

Este es el esquema de mi instalación en funcionamiento en este momento, con las velocidades de conexión entre aparatos. Como puedes ver, las valocidades son considerablemente altas.






Saludos,

Hola.
Aclaraciones.
Hablo desde mi experiencia como profesional del sector de TI ofreciendo servicios a empresas desde hace 25 años y solo pretendo aportar mi experiencia en materia de comunicaciones y redes, y nada más.
Este es mi punto de vista, que puede o no diferir del tuyo, y no por eso hace más o menos válido mi comentario.

"Cable".
Cuando he hablado de complejidad (simplicidad), me refería a informática, no a lampistería.
Reducir el número de dispositivos electrónicos, siempre que se acabe cubriendo las necesidades, es siempre beneficioso, desde todos los prismas.

"Punto de acceso, un solo dispositivo, siempre que la cobertura sea buena."
No se trata de poner un repetidor.
rafamtz ya ha dicho que lo tiene conectado a 2,4GHz y que posiblemente ese sea el cuello de botella.
Dado que su router permite conectarse también a 5GHz, implícitamente la velocidad de conexión es más rápida, mi propuesta es desconectar el DAC de la wifi de 2,4GHz y poner en su lugar un punto de acceso (cliente, es decir, como si fuera un móvil más, sin emitir ninguna señal WIFI nueva ni diferente) para conectarse a la WIFI del router a 5GHz (incrementando la velocidad de acceso) y conectado con cable ethernet al DAC.
No hemos añadido ni quitado nada, un solo dispositivo en sustitución del punto de acceso que tiene integrado el DAC a 2,4GHz, para poder conectarnos al router a más velocidad.
Fíjate en el final del comentario, "siempre que la cobertura sea buena".

PLC's.
Disculpa, pero yo no he dicho en ningún momento que la solución PLC sea mala.
En cuanto a las interferencias, tampoco he dicho que sean "inalámbricas", de hecho no tiene mucho sentido siempre que no estemos hablando de grandes cantidades de corriente, que no es el caso.
Me refiero a interferencias electromagnéticas propias de la corriente alterna, me he encontrado con algún caso en que no hemos podido implementar PLC's, ya que no conseguían comunicarse entre ellos.
También tengo que decir que son los menos, de ahí que haya añadido al final del comentario "previa verificación del rendimiento".

Es estupendo que hayas cubierto tus necesidades con PLC's, el caso es cubrirlas y, por lo que veo, te ha ido bien.
Solamente apuntar que si la cobertura a 5GHz es buena y el router y dispositivo móvil son modernos, se consigue más velocidad con WIFI que con los PLC's, siempre hablando de dispositivos con un precio razonable.

Saludos, compañero.

mi consejo: CABLE ethernet cat 6 o 7 de router a streamer sí o sí. FIN de tus problemas. Por experiencia.
luego puedes añadir switches aisladores de red que “ limpian” de interferencias en el cable  y bla bla, pero un cable es solución definitiva. Yo acabé harto de cortes, delays de respuesta entre canciones, etc….hasta el gorro de WIFi. canalizado por cobre y a tomar viento fresco.

Si, Mario, ya me cuadra lo que explicas, pero tú decides que el PLC es la tercera de las opciones, y yo, por mi experiencia de usuario y soporte a los amigos, creo que incluso puede ser la primera (salvo que por cablear entendamos tirar un cable por el suelo). Se conecta, y si no funciona se devuelve (aclaración: en principio, la única forma de que no funcione es, según el manual, que las líneas eléctricas que alimentan los dos enchufes estén aisladas; yo no me he encontrado nunca en esa situación, ni siquiera conectando los PLC sobre enchufes de luz y enchufes de potencia). No requiere configuraciones, y vale 38€. No entiendo que consideres que es una solución menos simple que las otras dos... El punto de acceso 5G hay que configurarlo, y todos los receptores son también emisores, o sea que sí es una nueva fuente de señal. Y de hecho, tú mismo indicas que "La wifi está concebida para dar servicio a dispositivos móviles" (cosa que el DAC no es).

(También, hasta donde he entendido, Rafa no indica que su router sea 5G, la referencia del 5G era al móvil)

Pero vaya, cada cual que tomes sus decisiones! 

Saludos, y felices fiestas!

(sobre lo que acaba de escribir Corbelli: coincido con él en la desesperación por el uso de wifi. Justamente por eso la propuesta de los PLC, que se conectan por cable (eléctrico), con la ventaja de que no hay que tenderlo. Eso sí, si es posible cablear Ethernet, nada puede superarlo. Pero eso en general son palabras mayores, y difícilmente lo podrías hacer mañana y sin ensuciar el piso . En cambio, si compras hoy los PLC, los tienes funcionando mañana en casa, o como máximo el jueves, y no se entera nadie)

Saludos,

Creo que las diferencias las tenemos en lo que consideramos prioritario.
Para ti es prioritario conectar y ya, que mientras te funcione es correcto.
Para mi es prioritario obtener el mejor rendimiento posible y escoger la mejor instalación que me resuelva mis necesidades, aunque me lleve más tiempo pasar un cable ethernet, que si divides el tiempo dedicado a la instalación y después limpieza entre el tiempo que estará operativo es casi despreciable.
Los PLC's también tienen latencias superiores a ethernet y velocidades inferiores, no solamente la conectividad por WIFI, aunque en esta última se puede reducir mucho haciendo un buen estudio de cobertura.
Palabras textuales de rafamtz, "el WiFi 5G de mis dispositivos Android están muy por encima del WiFi 2.4G", no se refiere a la telefonia móvil.
El DAC no es un dispositivo móvil, pero es que rafamtz está preguntando por alternativas para no tener que pasar un cable.
Yo aproveché la última vez que pintamos para hacer unas regatas y cablear con ethernet todas las estancias, es cierto que dediqué un tiempo, pero será una vez y casi para toda la vida.
Con cables de CAT6, no superando los 30/40 metros por cable, se pueden alcanzar los 10000Mbps, suficiente para afrontar lo que nos llegará dentro de no tanto tiempo, los switches estándard pasarán a ser de 10Gbps y el acceso a internet superará el Gbps.
Que los PLC's funcionan, por supuesto, no lo he puesto en duda.
Si nos hemos gastado cierta cantidad de dinero en tener un equipo de música "amb cara i ulls", como decimos en catalán, creo que vale la pena el esfuerzo para mejorar el streaming, hace años que dejé los CD's atrás.

Ok, muchas gracias a todos.

Pues me voy a tirar por el cable. A largo plazo cada vez va a haber más música de alta resolución, y el equipo cada vez será mejor, luego saldrá más a cuenta una instalación de red decente. Aprovecharé que estamos de vacaciones para liar a mis hijos en la misión de vaciar todo el contenido de armario que me obstaculiza el acceso. Y un cable más entre los tropecientos cables no se va a notar.

Si cambian las condiciones del problema...

Si mover el armario es simplemente un alegre ejercicio familiar, sin duda tirar cable es la mejor solución (sobre todo si no requiere obras)

Bon any nou!

Una prueba rápida para descartar

en vez de BubbleUPnp has probado con mconnect lite si tienes los mismos problemas de conexión del wifi?

Es posible que con mconnect lite gestione mejor la conexión UPnP. La versión mconnect lite es gratuita con todas las funciones operativas de la versión completa, salvo unos anuncios molestos que se interponen en la interfaz gráfica.

en mi caso lo tengo conectado por cable ethernet con un switcher de 4 salidas ethernet y no he tenido nunca problemas de buffer.

Saludos

¿Buenas noches, me quedo con una duda, que estás utilizando de servidor de bubble?

¿Imagino que la pregunta es para mí?
Yo estoy usando sinology en una instalación, y en otra una Raspberry. Las dos funcionan bien. La Raspberry es la misma que ejecuta Volumio.

He hecho pruebas también con Windows 10, pero como habitualmente no lo utilizo como streamer no lo he trabajado mucho.

Saludos

No la pregunta era para rafamtz.

Yo tengo ese aparato Naim y por wifi tenía los mismos problemas que describes. También influye la capacidad de procesamiento del aparato en el que tienes tanto el servidor upnp o Roon y del HD/NAS donde tengas tu colección. Con conexión por cable, yo no tenía ningún problema salvo alguna puntual de lentitud de respuesta al cambiar de álbums. Cuando jubilé un Mac Mini de 2012 y un Sinology NAS y me pasé a un Mac mini M1 con un HD Thunderbolt, se acabó dicha lentitud y cero problemas

Para dambo

Yo me estoy planteando jubilar un Mac mini del 2009 y adquirir un Mac mini M1 ahora que están por 680 € (lo que me echa para atrás es que es el modelo de HD de 256 GB SSD). ¿Que disco duro le tienes conectado al Mac mini M1? Dejas conectado el Mac mini 24h para usarlo de servidor?

Yo tengo actualmente un disco duro USB externo mecánico de 2.5 pulgadas y 1 TB conectado al puerto usb version 2 del router y lo uso de servidor. El problema es que se queda "dormido" y hay que entrar y salir para que se despierte para que actúe de servidor de UPnP

Saludos

Una duda, el mac mini es porque tb lo utilizas para video? Porque no un Innuos?

Si, tengo mi servidor Plex de vídeo en el Mac Mini M1. Y además es más versátil y potente que el Innuos. Y mas barato Lo tengo sin pantalla (puedo acceder desde otro dispositivo) y exclusivamente dedicado a música (Roon) y vídeo (Plex), con 1 hd Thunderbolt de 10tb y uno usb 3 de back up de 6tb.

Si lo utilizas con roon lo puedo comprender, yo hago estas preguntas porque llevo ya unos años disfrutando/padeciendo la música en archivos digitales, a veces leo aquí las experiencias y me revivo en lo que yo pase, tuve y probé de todo un poco, mac mini, nas, streamers etc etc y claro al final hay distintos criterios y consideraciones, siempre dependiendo de lo que se busque. Yo lo que quería era poder escuchar los archivos digitales con la mejor calidad posible, no solamente tener música en los altavoces.

Mis dac/streamers están todos conectados en red, no por usb al mac mini. Si tuviera un dac usb igual si hubiera considerado una solución “audio” vs un “ordenador”, por tema ruido e interferencias eléctricas. A mi me suena genial mi set up y Roon funciona como un tiro con una biblioteca de +100k canciones.

Naim, Innuos.... bffff yo estoy en otro nivel pero satisfecho con mis productos y con ganas de aprender experiencias nuevas

En video me apaño con un BluRay y una Nvidia Shield conectado por cable ethernet con Kodi con acceso al HD conectado al router y ambos conectados a un receptor AV Onkyo 7.1. Así tengo acceso a Netflix, Amazon video, HBO... en sonido Dolby Digital ó lo máximo que transmitan. Y por supuesto alguna que otra opera musical..."Escuchar la escena inicial de la película de Los Miserables en DTS-HD Master es abrumador...."

En sonido la joya de la corona es mi streamer-DAC Onkyo NS-6170 también conectado por cable ethernet y accedo con MconnectHD por UPnP a los servicios musicales de Tidal y Qobuz hasta un máximo de 24 bits 192 kHz. Para archivos locales y USB del router me gusta acceder por interfaz web del servidor Logitech Media Server conectándome también por UPnP al streamer Onkyo igualmente hasta un máximo de 24B 192 kHz utilizando de controlador un MacBook Pro con M1.

Saludos