Problemas con el vecino de abajo
+31
saporojo
RM
Giovani66
puma14
Dubby
El Hombre del SACD
ferac66
orejones
Chris
i-alex@live.com
Caramelo35
daimonides
Josep TB
davidgonzalez
yonigta
SVM
Music56
Antoniolópez
audiomalaga
naviayork
KILLMIK71
davi
Scarletbegonias
galena
ducados123
mb32
walkie
parmáximo
jefg
koko61
alans
35 participantes
Página 1 de 4.
Página 1 de 4. • 1, 2, 3, 4
Problemas con el vecino de abajo
Buenas
El lacónico titular resume el problema. Tras cinco años apacibles, mi vecino del piso de abajo ha comenzado a sentirse molesto, por mi música, a horarios tan intempestivos como las 7 de la tarde de un sábado. A volúmenes razonables, ni remotamente provocadores. No se si tiene que ver con la pandemia, con la configuración de doble subwoofer (me ha montado 3 melodramas y creo que el primero era con configuración 2.1) o con que creo que no tiene pareja ahora. Como fuere me gustaría conocer alternativas para reducir la transmisión de ruido básicamente aéreo, económicamente viables o dejaré el tema como está y que sea él quien busque soluciones (Es un personaje que bordea el histrionismo y coquetea con el melodrama más rosa). Puede un parquet con aislante acústico ser la solución? Unas alfombras con aislante y encima los altavoces (Golden ear triton five)?
Agradecería alguna ayuda al respecto para poder mantener una cierta armonia vecinal y de espíritu.
Gracias de antemano
El lacónico titular resume el problema. Tras cinco años apacibles, mi vecino del piso de abajo ha comenzado a sentirse molesto, por mi música, a horarios tan intempestivos como las 7 de la tarde de un sábado. A volúmenes razonables, ni remotamente provocadores. No se si tiene que ver con la pandemia, con la configuración de doble subwoofer (me ha montado 3 melodramas y creo que el primero era con configuración 2.1) o con que creo que no tiene pareja ahora. Como fuere me gustaría conocer alternativas para reducir la transmisión de ruido básicamente aéreo, económicamente viables o dejaré el tema como está y que sea él quien busque soluciones (Es un personaje que bordea el histrionismo y coquetea con el melodrama más rosa). Puede un parquet con aislante acústico ser la solución? Unas alfombras con aislante y encima los altavoces (Golden ear triton five)?
Agradecería alguna ayuda al respecto para poder mantener una cierta armonia vecinal y de espíritu.
Gracias de antemano
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
Re: Problemas con el vecino de abajo
Bufff yo no entiendo mucho de aislantes y esas cosas pero muy barato no puede ser.
Creo que toca meterse en el mundillo de los auriculares.
Creo que toca meterse en el mundillo de los auriculares.
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Problemas con el vecino de abajo
Buenos dias. Yo cuando trasladé mi sala de audición al lavadero de la azotea aislé la pared lindante con el vecino que vive justo al lado y el resultado fue optimo, pero en lo referente al suelo puse como base entre el suelo existente y la tarima flotante el mejor aislante acústico que encontré en Leroy Merlín. Justo abajo está el dormitorio del vecino y hasta ahora no he tenido ninguna queja, pero no puedo garantizarte su eficacia. Lo ideal hubiera sido hacer alguna actuación como la de la pared, pero no podía meterme en un berenjenal así. También tengo una alfombra gruesa que imagino que contribuirá.
De todas formas, si la escucha fuera a horas intempestivas, pero a las 7 de la tarde ...
En fin, suerte.
Saludos. Pepe.
De todas formas, si la escucha fuera a horas intempestivas, pero a las 7 de la tarde ...
En fin, suerte.
Saludos. Pepe.
koko61- Cantidad de envíos : 2753
Edad : 62
Localización : Cadiz
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Re: Problemas con el vecino de abajo
El mundo de los auriculares ya lo conozco desde hace tiempo y tengo varios al igual que amplificadores dedicados. Esa es la solución para ciertos momentos pero no voy a deshacerme de los equipos que tanto esfuerzo me ha costado atesorar y renunciar al placer de la escucha de altavoces.
Del tema del parquet he leído de todo. Y lo que me interesa son experiencias reales que podáis compartir como la que presenta el compañero. En sentido positivo o no.
Por ahora voy a desactivar la escucha estéreo con los 2 subs y colocar esos aislantes acústicos del Leroy Merlín bajo la alfombra. Los problemas vienen cuando la escucha se produce en la el comedor, que actúa como sala de escucha no dedicada. En mi estudio con librería atestada de libros, sin subs y con alfombra bajo los altavoces no sé, porque allí escucho música generalmente en horarios que el vecino no está, que es cuando trabajo.
Pero también pondré aislante bajo la alfombra. Sigo esperando que compartáis vuestras esperoencias.
Animo.
Del tema del parquet he leído de todo. Y lo que me interesa son experiencias reales que podáis compartir como la que presenta el compañero. En sentido positivo o no.
Por ahora voy a desactivar la escucha estéreo con los 2 subs y colocar esos aislantes acústicos del Leroy Merlín bajo la alfombra. Los problemas vienen cuando la escucha se produce en la el comedor, que actúa como sala de escucha no dedicada. En mi estudio con librería atestada de libros, sin subs y con alfombra bajo los altavoces no sé, porque allí escucho música generalmente en horarios que el vecino no está, que es cuando trabajo.
Pero también pondré aislante bajo la alfombra. Sigo esperando que compartáis vuestras esperoencias.
Animo.
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
A thunderpussy le gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
E
Última edición por parmáximo el Jue 20 Jul 2023 - 21:21, editado 1 vez
parmáximo- Cantidad de envíos : 3414
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2010
A audiomalaga y a thunderpussy les gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
No soy un experto en acústica, pero he visto que lo que se suele usar son paneles que contienen por dentro lana de roca (rockwool), en paredes y suelo, el tema de aislar una sala no es una opción nada barata, no se si tendrías un medidor de sonido, en mi punto de escucha tengo 70dB de media y de momento no he tenido ninguna queja.
Verifica si has hecho un cambio a tu equipo recientemente y eso es lo que ha empezado a molestar al vecino, dices que tienes 2 subwoofers y creo que ese sería el problema, trata de bajarles la sensibilidad porque las bajas frecuencias se cuelan. Yo tengo un subwoofer pero lo uso muy poco, y lo tengo con la sensibilidad bajita.
Verifica si has hecho un cambio a tu equipo recientemente y eso es lo que ha empezado a molestar al vecino, dices que tienes 2 subwoofers y creo que ese sería el problema, trata de bajarles la sensibilidad porque las bajas frecuencias se cuelan. Yo tengo un subwoofer pero lo uso muy poco, y lo tengo con la sensibilidad bajita.
walkie- Cantidad de envíos : 2549
Localización : Bélgica
Fecha de inscripción : 16/11/2016
Re: Problemas con el vecino de abajo
Por mucho que pongas capas de alfombras las frecuencias bajas van a seguir transmitiéndose por la estructura del edificio. Si ya tienes muebles, alfombras, tapicerías y libros a los vecinos no les llegaran las frecuencias medias y altas, pero para cortar la transmisión de las bajas y subsónicas necesitarías un aislamiento tipo box-in-box como mínimo. Lo que para ti es música a él le llegará como un retumbar amorfo sumamente molesto y enervante, que no tiene porque soportar dentro de su casa sea sábado o lunes de madrugada. Si las quejas aparecen a partir del uso del subwoofer la solución la tienes clara y pasa por wallapop, comoficho o el mercadillo del foro. Antes de eso lo mas cortes seria pedirle permiso para hacer una prueba de escucha desde su casa para asegurarte de que tipo de frecuencias le llegan, si es por transmisión aérea, que dudo, o estructural y a que niveles puedes escuchar sin molestar.
Última edición por mb32 el Sáb 4 Dic 2021 - 11:11, editado 1 vez
mb32- Cantidad de envíos : 1613
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 19/09/2010
A audiomalaga, thunderpussy, Madrededios!!, KESito, Antoniolópez, Mahtar5, ducados123 y a les gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Lo primero es informarte de la normativa para ruidos de tu ayuntamiento, con esto en la mano medir en tu casa no sirve de nada, debes encender el equipo al volumen normal que escuches y armado de un sonómetro que puede ser una APP del móvil, situarlo como digan las normativas, normalmente a un metro de altura y medir varias veces pero en casa del vecino, dale 3Db de margen por que estas APP no son muy precisas y ya sabes, si superas la normativa para la hora en que escuchas tendrás que bajar el volumen de acuerdo a ellas, si por el contrario estás dentro de la legalidad intenta hacerle comprender por las buenas que estás en todo tu derecho de escuchar tu música y si no lo entiende pasa de él, que de las 7 a las 9 no se molesta demasiado si estás dentro de la legalidad.
Saludos.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7306
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Problemas con el vecino de abajo
No recomiendo usar la app del móvil, no tiene precisión, compra por Amazon un sonómetro y has tu medición correctamente, de todas formas no es recomendable pasar de los 80dB en el punto de escucha para no causarte pérdida de audición.
walkie- Cantidad de envíos : 2549
Localización : Bélgica
Fecha de inscripción : 16/11/2016
Re: Problemas con el vecino de abajo
Los bajos son unas frecuencias con una longitud de onda muy larga, lo atraviesan todo y los sub's son el terror de las comunidades.
El único modo que tienen de comunicarse los submarinos cuando los tapa el agua son las señales de radio de onda larga precisamente por su capacidad de atravesar obstáculos.
Un saludo
El único modo que tienen de comunicarse los submarinos cuando los tapa el agua son las señales de radio de onda larga precisamente por su capacidad de atravesar obstáculos.
Un saludo
galena- Cantidad de envíos : 14130
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Problemas con el vecino de abajo
Hola,
Cuando vivía en Madrid, 5º piso de una comunidad, me daba miedo hacerme con un par de subs (en un equipo estereofónico considero que dos son lo correcto) aunque si me hubiera cabido el estereofónico de Avalol Symbol me hubiera lanzado a la piscina..... ahora, aquí en Lanzarote no tengo problema con del REL T-Zero (no necesito que "bajen más") con las Symbol, ni con los Woofers de 12 de las JBL L-100 Classic, ya que podría "demoler" las paredes sin molestar a ningun vecino.
Las bajas frecuencias son "killers"....... y las vigas y paredes maestras son una fuente de transmisión importantísima, más que el suelo o el techo....
Saludos,
Ramón
Cuando vivía en Madrid, 5º piso de una comunidad, me daba miedo hacerme con un par de subs (en un equipo estereofónico considero que dos son lo correcto) aunque si me hubiera cabido el estereofónico de Avalol Symbol me hubiera lanzado a la piscina..... ahora, aquí en Lanzarote no tengo problema con del REL T-Zero (no necesito que "bajen más") con las Symbol, ni con los Woofers de 12 de las JBL L-100 Classic, ya que podría "demoler" las paredes sin molestar a ningun vecino.
Las bajas frecuencias son "killers"....... y las vigas y paredes maestras son una fuente de transmisión importantísima, más que el suelo o el techo....
Saludos,
Ramón
Scarletbegonias- Cantidad de envíos : 4158
Edad : 67
Localización : Haría - Lanzarote
Fecha de inscripción : 22/11/2010
A thunderpussy le gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Porque no pruebas primero ha desacoplar los subs del suelo...
davi- Cantidad de envíos : 1830
Localización : online
Fecha de inscripción : 02/10/2013
Re: Problemas con el vecino de abajo
Hola buenas, en el suelo de mi sala tengo puesta una capa de aislante de 20mm, luego dos capas de contrachapado de 5mm cada una y encima una alfombra de fibra sintética con base de goma de 7mm, puedo asegurarte que algo ayuda, sobre todo al impacto, pero si tienes un problema gordo de graves olvídate, se cuelan por todos lados, por la estructura del edificio, bajantes, canaletas, lo mejor no poner música en horas intempestivas y intentar dialogar con el vecino.
Te paso una fotos de la"obra"
Te paso una fotos de la"obra"
KILLMIK71- Cantidad de envíos : 2520
Edad : 53
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 04/02/2009
A thunderpussy y a Mahtar5 les gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Ni apps ni sonometros de Amazon. No sirve de nada.
Estas mediciones solo las puede hacer un ingeniero acústico con un sonómetro calibrado de clase I. El mio vale 15.000€.
Estas mediciones solo las puede hacer un ingeniero acústico con un sonómetro calibrado de clase I. El mio vale 15.000€.
Invitado- Invitado
Re: Problemas con el vecino de abajo
Por experiencia te puedo decir que se puede volver loco, sobre todo los bajos son muy potentes y aunque estés con 40dbrms puedes tener picos de más de 100. El ruido rosa/blanco (tráfico, la tele, lavadora...) no suele molestar pero cada cañonazo de bajos te pone en alerta. Eso sí, a las 7 de la tarde no es una hora rara. Según la aplicación del móvil estoy oyendo a hora a unos 70 con picos de 74 DB y si mantenemos una conversación lo tapo la música. Todo lo que sea más de 80/83db es meter ruido al vecino en condiciones.
naviayork- Cantidad de envíos : 963
Localización : España
Fecha de inscripción : 07/05/2020
Re: Problemas con el vecino de abajo
Olvidaba comentar que el vecino toca el chelo y obviamente yo también le oigo ensayar…..
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
A thunderpussy, Mahtar5 y a naviayork les gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
E
Última edición por parmáximo el Jue 20 Jul 2023 - 21:22, editado 1 vez
parmáximo- Cantidad de envíos : 3414
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2010
A audiomalaga y a Mahtar5 les gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Buenas,cuando trabajaba en la construcción hace ya años, hablé de esto mismo con una empresa de aislamientos.Me comentaron que no es lo mismo aislar de la calle hacia la vivienda que al revés, que no es lo mismo aislar para no escuchar al vecino que al contrario.Que depende que tipo de frecuencias quieras aislar,pero las bajas frecuencias es complicado por su fácil trasmisión por paredes y el hormigon.Lo ideal seria no solo aislar el suelo de la estancia donde escuchas música si no de toda la vivienda.Como ha dicho algún compañero (una caja dentro de otra),o algo así. Y la operación no es barata...De todas formas intenta contactar con alguna empresa dedicada a ello exclusivamente a ver que te aconsejan.
La otra opción es quitar los subs,pero intenta tambier negociar con el ya que a tu también escuchas sus ensayos y puedes decir que también te molesta. La hora que dices no me parece mal,en tal caso,pero claro es cuestión de cada uno. Suerte compañero,ya contarás que solución encuentras a este problema.
En la empresa que estuve unos años aislaban la pared colindante con unos bloques de hormigón llamados isofónicos, y era efectivos. Como estos:
https://www.rocacero.es/edificacion/ladrillo-de-hormigon
La otra opción es quitar los subs,pero intenta tambier negociar con el ya que a tu también escuchas sus ensayos y puedes decir que también te molesta. La hora que dices no me parece mal,en tal caso,pero claro es cuestión de cada uno. Suerte compañero,ya contarás que solución encuentras a este problema.
En la empresa que estuve unos años aislaban la pared colindante con unos bloques de hormigón llamados isofónicos, y era efectivos. Como estos:
https://www.rocacero.es/edificacion/ladrillo-de-hormigon
audiomalaga- Cantidad de envíos : 2079
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: Problemas con el vecino de abajo
Ya intenté el diálogo y el buen rollo.
Se ha quejado 3 veces:
La primera era un sábado a las 5 de la tarde y yo me había quedado dormido con la música y mientras él estaba fuera de si. Hablé con él cuando se calmó y le dije que si alguna vez estaba demasiado alta y yo no me daba cuenta que me avisase. Eso fue en abril más o menos. Luego estuve ingresado por COVID gravísimo y volví a poner música al mes y todo bien. Aquí solo funcionaba un sub de 10”.
Hace mes y medio me envía un correo electrónico al móvil, un sábado a las 19 que veo cuando estoy fuera de casa a las 19:30 y le digo que la próxima vez me envíe un WhatsApp’s que es más efectivo y rápido.
Y la última fue el fin de semana pasado que me entra el correo el domingo a las 19:15 y mientras le estaba respondiendo me golpean la puerta de casa como un poseso y salgo y no había nadie. Cruce de correos diciéndole que no eran maneras y que la música no estaba para nada alta en mi piso, respuesta breve por su parte de que no favorecía la convivencia y 3 correos por la mia explicando que soy audiofilo y melómano y que no iba a renunciar a eso que no quería molestar pero que también le oigo yo a él y que iba a tomar algunas medidas como aislar alfombras y desconectar subs. Y ninguna respuesta. No se si al decirle lo que oía sus pesados ensayos y no le decía que se fuere al aula de música le tocó.
Por el camino se me ocurrió buscar medidas más contundentes y de ahí la consulta. Y aquí estoy. Pero no voy a hacer box in a box que ya tenido amigos con bares musicales, ni creo que sea necesario y tampoco voy a convertir mi casa en una madriguera hobbit subiendo los suelos 7-8 cm. Por eso buscaba soluciones que hayan funcionado en entornos no profesionales o domésticos a problemas similares. No tengo un estudio de grabación si me dedico a la producción musical, no soy un loco de la electrónica de baile, ni pongo drone metal de madrugada. Soy un simple melomano que le gusta disfrutar de un escucha agradable. Tan difícil es hacer eso?
Se ha quejado 3 veces:
La primera era un sábado a las 5 de la tarde y yo me había quedado dormido con la música y mientras él estaba fuera de si. Hablé con él cuando se calmó y le dije que si alguna vez estaba demasiado alta y yo no me daba cuenta que me avisase. Eso fue en abril más o menos. Luego estuve ingresado por COVID gravísimo y volví a poner música al mes y todo bien. Aquí solo funcionaba un sub de 10”.
Hace mes y medio me envía un correo electrónico al móvil, un sábado a las 19 que veo cuando estoy fuera de casa a las 19:30 y le digo que la próxima vez me envíe un WhatsApp’s que es más efectivo y rápido.
Y la última fue el fin de semana pasado que me entra el correo el domingo a las 19:15 y mientras le estaba respondiendo me golpean la puerta de casa como un poseso y salgo y no había nadie. Cruce de correos diciéndole que no eran maneras y que la música no estaba para nada alta en mi piso, respuesta breve por su parte de que no favorecía la convivencia y 3 correos por la mia explicando que soy audiofilo y melómano y que no iba a renunciar a eso que no quería molestar pero que también le oigo yo a él y que iba a tomar algunas medidas como aislar alfombras y desconectar subs. Y ninguna respuesta. No se si al decirle lo que oía sus pesados ensayos y no le decía que se fuere al aula de música le tocó.
Por el camino se me ocurrió buscar medidas más contundentes y de ahí la consulta. Y aquí estoy. Pero no voy a hacer box in a box que ya tenido amigos con bares musicales, ni creo que sea necesario y tampoco voy a convertir mi casa en una madriguera hobbit subiendo los suelos 7-8 cm. Por eso buscaba soluciones que hayan funcionado en entornos no profesionales o domésticos a problemas similares. No tengo un estudio de grabación si me dedico a la producción musical, no soy un loco de la electrónica de baile, ni pongo drone metal de madrugada. Soy un simple melomano que le gusta disfrutar de un escucha agradable. Tan difícil es hacer eso?
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
A Mahtar5 le gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
No he dicho que dispongo de Dirac live y dbx drive pack 2 por sin fuera necesario ecualizar también. Pero con los 2 subs no hacia falta, se oía de maravilla.....
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
Re: Problemas con el vecino de abajo
El cruce de mails crea un registro de lo que habláis, precaución con eso. Siempre con bunas maneras y comentandole que el a ti también te crea contaminación acústica con sus ensayos.
De todas formas tanto el tocar un instrumento ,como utilizar subwoofer en bloques de vvdas es algo "delicado"
De todas formas tanto el tocar un instrumento ,como utilizar subwoofer en bloques de vvdas es algo "delicado"
parmáximo- Cantidad de envíos : 3414
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2010
A thunderpussy le gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Por mi trabajo es una lección que tengo bien aprendida y fui siempre conciliador, amable y solícito. Por ahí no hay caso....
jefg- Cantidad de envíos : 337
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 18/03/2011
Re: Problemas con el vecino de abajo
Por mucho que pongas capas de alfombras las frecuencias bajas van a seguir transmitiéndose por la estructura del edificio. Si ya tienes muebles, alfombras, tapicerías y libros a los vecinos no les llegaran las frecuencias medias y bajas, pero para cortar la transmisión de las bajas y subsónicas necesitarías un aislamiento tipo box-in-box como mínimo. Lo que para ti es música a él le llegará como un retumbar amorfo sumamente molesto y enervante, que no tiene porque soportar dentro de su casa sea sábado o lunes de madrugada. Si las quejas aparecen a partir del uso del subwoofer la solución la tienes clara y pasa por wallapop, comoficho o el mercadillo del foro. Antes de eso lo mas cortes seria pedirle permiso para hacer una prueba de escucha desde su casa para asegurarte de que tipo de frecuencias le llegan, si es por transmisión aérea, que dudo, o estructural y a que niveles puedes escuchar sin molestar..
----------------------------------------
Estoy totalmente de acuerdo con esta opinión.
Las bajas frecuencias, fueron experimentadas como arma belica en el final de la II G.M. y en la Gerra Fria.
----------------------------------------
Estoy totalmente de acuerdo con esta opinión.
Las bajas frecuencias, fueron experimentadas como arma belica en el final de la II G.M. y en la Gerra Fria.
Antoniolópez- Cantidad de envíos : 653
Edad : 80
Localización : Madrid/Sigüenza
Fecha de inscripción : 03/06/2015
A thunderpussy le gusta esta publicaciòn
Re: Problemas con el vecino de abajo
Yo una vez tuve un problema muy similar con un subwoofer, pero el vecino que se quejaba no era el de abajo, era nada más y nada menos que el vecino de dos plantas mas arriba!!!, me dijo que las ventanas le temblaban, y era un solo subwoofer, no me quiero imaginar con dos… los subgraves se cuelan y viajan por toda la estructura del edificio.
walkie- Cantidad de envíos : 2549
Localización : Bélgica
Fecha de inscripción : 16/11/2016
Re: Problemas con el vecino de abajo
Ese vecino me da a mí que necesita un retejado.
Cualquier persona por muy enfadada que esté por lo que sea atiende a razones, y ese detalle de que fué a aporrear la puerta y salió corriendo....... ese está como una cabra, ten cuidado con él.
Y yo antes de pelear me haría el simpático, a ver si cuela, aunque te siente como un tiro el sr. este.
Un saludo
Cualquier persona por muy enfadada que esté por lo que sea atiende a razones, y ese detalle de que fué a aporrear la puerta y salió corriendo....... ese está como una cabra, ten cuidado con él.
Y yo antes de pelear me haría el simpático, a ver si cuela, aunque te siente como un tiro el sr. este.
Un saludo
galena- Cantidad de envíos : 14130
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Página 1 de 4. • 1, 2, 3, 4
Temas similares
» Oigo al vecino y el me oye
» ¿Por qué lado le molestan más las cajas al vecino?
» Muchas graves y no quiero molestar al vecino
» CORONAVIRUS
» Problemas con el UC
» ¿Por qué lado le molestan más las cajas al vecino?
» Muchas graves y no quiero molestar al vecino
» CORONAVIRUS
» Problemas con el UC
Página 1 de 4.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.