Quizá sea éste el video que deberían ver los niñatos, y sus papás

...antes de que los nenes salgan de marcha

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Un saludo

La "Libertad" esta por encima de todo eso..

Saludos

Enrike escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Enrike escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Defina, y a ser posible, concrete, por favor.

Un saludo

orejones escribió:...antes de que los nenes salgan de marcha

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Un saludo

Que bien hubiese venido ese vídeo hace más de un año, sí sí, aquella época en la que no interesaba sacar a ningún muerto en televisión... si hubiese habido interés en educar a la sociedad lo mismo ahora no estaríamos como estamos...

Saludos

Orejones, te vas a convertir en el especialista de Miscelánea en esparcir trigo al centro, para que salgan los "gallos" a pelear (yo tambien he picoteado alguna vez ).

(A mi el video me parece muy de estudio y bien interpretado)

Saludos

EMHO, la intención es muy buena, como los del tabaco en su día, pero de ahí a que surjan efecto, solo ver lo de ayer con la Eurocopa, o ver lo que dicen los niñatos y no tan niñatos del covid, que se la repantinfla.

Hoy comía en casa de mi madre con mi hijo (18) y flipaba con lo que veía, por cierto algo más de 2 horitas de coche ida y vuelta y él al mando de spoty, que gustazo nos hemos dado, yo no le he dicho nada, pero para mis adentros pensaba, joder que bien te he educado y me daba cuenta de lo que la música puede llegar a influir en la educación, aunque eso ya sería meterme en camisa de once varas.

S2

Si, la Eurocopa… que ha durado un mes y se ha jugado por varios estadios de Europa, con público a rebosar, donde no se ha visto una sola mascarilla excepto cuando se jugó en Sevilla.

Por lo que se ve, para el que lo quiera ver, a toda Europa, niñatos y no niñatos, “se la repampinfla el covid”.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Menos en España que somos los mas listos y los mas responsables y seguiremos con las restricciones y las dichosas mascarillas por los siglos de los siglos. Amen.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

orejones escribió:Defina, y a ser posible, concrete, por favor.

Es muy sencillo. No entiendo a qué viene, o qué tiene que ver la libertad entrecomillada con el video que has puesto, que no es más que una campaña de concienciación.

Me sorprende que los que anhelan que les limiten su libertad individual y ansían/aspiran a que sea el Estado el que rija y decida el destino de TODOS, hagan proselitismo de ello, pues les falta tiempo para meter con calzador teóricos argumentos (sic) en contra de dicha libertad. Y como sigamos mezclando conceptos (churras con merinas), no te extrañe que a los que defendemos las libertades de todos se nos acabe acusando de ser mercenarios infiltrados del imperialismo yanqui, como hoy mismo hemos podido oír en boca de Miguel Díaz-Canel.

Saludos,

Enrike escribió:

orejones escribió:Defina, y a ser posible, concrete, por favor.

Es muy sencillo. No entiendo a qué viene, o qué tiene que ver la libertad entrecomillada con el video que has puesto, que no es más que una campaña de concienciación.

Me sorprende que los que anhelan que les limiten su libertad individual y ansían/aspiran a que sea el Estado el que rija y decida el destino de TODOS, hagan proselitismo de ello, pues les falta tiempo para meter con calzador teóricos argumentos (sic) en contra de dicha libertad. Y como sigamos mezclando conceptos (churras con merinas), no te extrañe que a los que defendemos las libertades de todos se nos acabe acusando de ser mercenarios infiltrados del imperialismo yanqui, como hoy mismo hemos podido oír en boca de Miguel Díaz-Canel.

Saludos,

Según parece, no has tenido ocasión de ver cómo un puñado de los niñatos retenidos en cuarentena en Mallorca, en un hotel de cuatro estrellas, se asomaban a los balcones de su "prisión" con lo que parecían sábanas con la palabra "LIBERTAD" manchurreada en ellas; por eso no has captado el toque, entre irónico y sarcástico, que exodus transmitía en su mensaje.

Por supuesto que el video forma parte de una campaña de concienciación, y lo hace de una forma que ojalá la panda de inútiles que aquí gobiernan hubieran sido capaces de emular.

¿Recuerdas el relato que cita Watzlawick, acerca de cómo frenar una conducta irracional (y por tanto, impermeable a la argumentación lógica? Pues lo de este video va de eso; no llega a la altura de la actuación del tirano de Mileto, pero al menos va por buen camino: si razonando con esa patulea no consigues que ni ellos ni sus padres, que, no lo olvides, detentan la patria potestad sobre ellos hasta su mayoría de edad legal --aunque resulta que no es hasta los veinticuatro años en el hombre, poco más de veinte en la mujer, que se acaban de establecer de modo bastante firme las conexiones con los lóbulos frontales, lo que supone el verdadero uso de la razón (entre quienes lo logran, que ¡ay! no son mayoría)-- y por ello son, quiéranlo o no, responsables por la conducta de sus vástagos, entonces una buena idea es hacer que se enfrenten a las posibles consecuencias de su estupidez, y hacerlo de modo que les haga sentirse tan mal como ello sea posible, sin dejarles pasarlo todo por el filtro de la racionalización. Y para mí que este video lo consigue, mucho más que las llamadas a la responsabilidad de quienes continuamente se  manifiestan como una caterva de irresponsables.

Ponerlos --eso sí, debidamente protegidos con la vestimenta adecuada-- a limpiar culos de enfermos de COVID en la UCI, cumpliendo con los horarios extenuantes a que se ve sometido el personal sanitario-- sería aún más eficaz: cuando tienes que mirar a la muerte cara a cara tu visión del mundo suele cambiar, generalmente para mejor.  Pero eso no hay cojones para hacerlo; no en esos que aparecen como nuestra clase política...

Tu segundo párrafo creo que está fuera de lugar, pues mezcla churras con merinas ya que aquí nadie había hecho proselitismo alguno; aunque tú sí que lo haces, ensalzando tu libertarianismo a la carta.

Un cordial saludo

P.S: Van ya más de cuatro millones de muertos por esta pandemia: hay base sobrada para actuar con eficacia, no sólo con palabras huecas.

orejones escribió:

Enrike escribió:

orejones escribió:Defina, y a ser posible, concrete, por favor.

Es muy sencillo. No entiendo a qué viene, o qué tiene que ver la libertad entrecomillada con el video que has puesto, que no es más que una campaña de concienciación.

Me sorprende que los que anhelan que les limiten su libertad individual y ansían/aspiran a que sea el Estado el que rija y decida el destino de TODOS, hagan proselitismo de ello, pues les falta tiempo para meter con calzador teóricos argumentos (sic) en contra de dicha libertad. Y como sigamos mezclando conceptos (churras con merinas), no te extrañe que a los que defendemos las libertades de todos se nos acabe acusando de ser mercenarios infiltrados del imperialismo yanqui, como hoy mismo hemos podido oír en boca de Miguel Díaz-Canel.

Saludos,

Según parece, no has tenido ocasión de ver cómo un puñado de los niñatos retenidos en cuarentena en Mallorca, en un hotel de cuatro estrellas, se asomaban a los balcones de su "prisión" con lo que parecían sábanas con la palabra "LIBERTAD" manchurreada en ellas; por eso no has captado el toque, entre irónico y sarcástico, que exodus transmitía en su mensaje.

El forero Enrique, ya desde un tiempo, tiende a captar argumentos y planteamientos "al vuelo" y otros le cuesta mucho o directamente dice no entender o comprender. De estos últimos y en especial referidos a mi persona, ya no es la primera ni segunda vez, que busca el encontronazo poco elegante cuando no el "descrédito velado " para intentar imponer "su verdad".
De lo que de mi dependa, no habrá de ahora en adelante ninguna respuesta a sus provocaciones e insinuaciones continuas. Tengo cosas más importantes que hacer....

Saludos

Sin intentar pontificar en absoluto, yo tengo una opinión personal sobre la libertad y probablemente cada uno adapte la idea de libertad a su leal saber y entender.

Para mi la libertad pasa por que nadie me pueda prohibir pensar lo que quiera, defender mis ideas, creer o no en los dioses varios que pululan por ahí, que nadie me acose por el color de mi piel ni mi inclinación sexual y sobre todo que no me puedan impedir actuar de acuerdo a mi conciencia, eso sí siempre que esto no atente con la idea de libertad de los demás, si ejerciendo mi principio de libertad perjudico a alguien pierdo la razón y deberé ser amonestado ante todo por mi mismo y por los demás.

Esto en la pandemia esta resultando palpable, algunos actúan llevando la pancarta de la libertad de manera que atentan contra la mía, poniendo en peligro mi integridad a pesar de las directrices y consejos de los expertos, eso no es libertad, directamente entra en el libertinaje y consecuentemente deben ser amonestados, que se olvidan que no solo tienen derechos, también obligaciones cívicas.

Saludos.

Lo dicho, churras con merinas.

Luego no nos quejemos......

Saludos,

No Enrike, no mezclo churras con merinas, tengo muy claro el ideario liberal que idealmente no esta mal, tristemente pasa como con todo aquello que no está parametrizado, cada uno pone coto a su liberalismo según le parece y según le conviene, ahí esta el problema de base y el punto por donde se descose el entramado, mientras todo va bien pues eso ... todo va bien, pero cuando las cosas se tuercen como es el caso de la pandemia, ese liberalismo ataca a la base misma del estado, que al no tener las herramientas para controlar la situación depende de la inteligencia y el sentido común de los ciudadanos para autocontrolarse, pero de eso no hay ni en una comunidad de vecinos, no hablamos de un país entero.

Por eso he expuesto mi ideal de libertad, no sacado (por lo menos directamente) de ningún ideario, si no de mi experiencia y vivencias, pero como dicta el liberalismo tú eres muy libre de pensar lo que quieras.

Saludos.

El problema es, como dice ducados, cuando se confunde libertad con libertinaje (sí, ya sé que se notan los añitos que tenemos...).

Yo me considero liberal, en el sentido de que quiero un Estado subsidiario de la iniciativa privada pero serio, porque si no no cumple aquello para lo que lo creamos (y mantenemos, por cierto), que es esa subsidiariedad. 

Pero el que cuatro -o cuatrocientos -niñatos correteen y monten "juergas" a las tantas en las habitaciones del hospital de Tarragona en el que están confinados...o que otros tropecientos niñatos consentidos/malcriados y muy maleducados la líen en el hotel (de lujo, por cierto, que no es la "pensión Pepa") en el que están confinados por SU irresponsabilidad (y la de sus padres, que de tales polvos, estos lodos...) y encima tengan la "jeta" de "prostituir" la palabra "libertad", "amos, anda ya!". La libertad es algo mucho más serio que vuestras "cogorzas" adolescentes...implica responsabilidad y uno se la tiene que ganar, porque no deja de ser un pacto entre el individuo y la sociedad (utilitarista si quieres, si eres más seguidor, como yo, de Hobbes que de Rousseau, pero un pacto a fin de cuentas).

Esto es como cuando a un adolescente sus padres le dan libertad para volver a la una de la mañana (por decir algo) porque es responsable pero, al tercer día que vuelve como una cuba o le llaman del hospital porque ha ingresado en "coma etílico", o la policía por un altercado pues...como que se acaba la libertad... y a volver a casa a las 8:00 de la tarde....y no es "coartar la libertad" es que si quieres libertad, demuestra que sabes gestionarla.

Y ahora, haciendo de abogado del diablo....cuidado con cercenar libertades en nombre de la "seguridad" o de otras cosas, tentación que tienen muchos gobiernos...(ya sea por la COVID, por la Yihad o por el "cambio climático")...al que la haga que la pague, pero al resto que les (nos) dejen en paz...

P.S. Hablo de los niñatos pero....aplíquese por elevación a sus papis y a muchos adultos, por cierto...

 Perfecto, compañero.

Yo añadiria, que cada vez son "peores hijos", porque a su vez cada vez somos peores padres: consentidos, coleguitas, dejados, malos ejemplos, poco exigentes, permisivos y con aspiraciones a "enrollados", como si eso nos igualara en juventud y "modernidad".

Después están los padres talibanes, los que sus hijos nunca han sido esto, nunca han hecho o dicho lo otro, son los mejores y lo que hagan, bien hecho estará, sin necesitar corrección, casi como si se educaran solos bajo la ley de la calle y además, son siempre los demas los culpables de todo, sin ningun beneficio de la duda. Son padres benefactores de la mediocridad y de la involución.

Saludos

ducados123 escribió:No Enrike, no mezclo churras con merinas, tengo muy claro....

No lo decía especialmente por ti Ducados123. Además, abres un debate muy interesante a mi parecer, que es dónde acaba mi libertad y empieza la tuya, o dónde acaba la tuya y empieza la mía.

Mas bien me refiero a :

cgnavarro escribió:Y ahora, haciendo de abogado del diablo....cuidado con cercenar libertades en nombre de la "seguridad" o de otras cosas, tentación que tienen muchos gobiernos...(ya sea por la COVID, por la Yihad o por el "cambio climático")...al que la haga que la pague, pero al resto que les (nos) dejen en paz...

Tenemos que estar siempre expectantes ante los poderes legislativo y ejecutivo, pues más a menudo de lo que sería deseable tienden a abusar de su condición a costa de nuestras libertades. Y de lo que me quejo es que muchos de nosotros parece que estamos deseando que lo hagan

No se les puede dar carta blanca, como a algunos les gustaría.

Hay que ser mucho más exigente con estos a los que hemos votado, y mantenemos, y me sorprende que pese a la mediocridad que nos demuestran día tras día en la lucha contra la covid lo que mayoritariamente leo es que la gran solución es seguir recortando libertades

Ya no hablaré de la NEFASTA gestión que se hizo hace un año con lo de las mascarillas por ejemplo, sino de una noticia de ayer mismo. Parece ser que POR FIN la semana que viene se podrán comprar tests de antígenos sin receta médica, a fecha de hoy legalmente no se puede. Demencial pero cierto. En cambio, para algunos lo que habría que hacer es volver a instaurar el toque de queda

Realmente tenemos lo que nos merecemos......

Saludos,

Dejando un poco de lado el debate (interesante por otra parte) sobre el liberalismo social/económico y entrando en la principal obligación de un gobierno que es proteger a sus ciudadanos, en el discurrir de la pandemia he observado que existe el efecto "llamada del pesado" cuando te llama ese amigo charlatán y tapas el altavoz porque te molesta su verborrea, ya llevamos 5 veces que el virus nos agobia, las cuatro anteriores el gobierno ya sea nacional o autonómico ha tenido que poner la mano en el altavoz y las cifras han mejorado, es levantar la mano y se disparan de nuevo, cierto es que esta vez es algo menos escandalosa por cuanto las vacunas acorralan al virus, pero lo que es por cifras de infectados la cosa está desmadrada, en vista que poner la mano funciona auguro nuevas "tapadas de altavoz".

Saludos.