Graves y sus trampas, corrección sala dedicada.

Buenas tardes a todos los compañeros aficionados a la música y su escucha.

Dispongo de una sala dedicada de planta ligeramente rectangular y aproximadamente 24 m2 de superficie, con un pequeño añadido en la entrada para permitir el giro de la puerta de 1 m2. Su altura es la habitual en los bloques de pisos.

Dispongo asimismo de creo que suficiente material de acondicionamiento acústico; en concreto, dirigido a la respuesta de graves, término que ayuda a centrar el problema que me acompaña desde hace bastante tiempo: las hay cilíndricas vicoustic vari-bass, cilíndricas de gama más amplia, de cuña… en definitiva, este material está colocado en las esquinas, pero no logro solucionar el problema.

Y no solo eso: uno de los componentes de mi equipo es el corrector de habitación Mckintosh MEN220, que se supone mide el habitáculo y ofrece la respuesta adecuada al mismo.
Ni aun así.

Por ello, y llegados a este punto, me gustaría poder contactar con algún profesional que me ayude a optimizar la respuesta acústica de la sala (si fuera posible). No conozco a nadie y quizá con asistencia profesional se pudiera lograr algún avance. Pienso por ejemplo en sintonizar las trampas a la frecuencia correcta, o a colocarlas en los lugares idóneos para sacarles el máximo partido. Para ello precisaría que personal entendido en la materia pudiera prestarme ayuda.

En fin, no soy experto y no alcanzo a ir más allá.

Muchas gracias de antemano por las aportaciones que pudiera recibir. Un saludo cordial a todos.

Prueba con el rew y pones los filtros o los exportas o copias a mano...Hay tutoriales.hasta un paquete como yo he conseguido corregirlo

Parece ser que el DBX Dri­ve­Rack PA2 va muy bien. Si tienes problemas muy gordos, puede ser una buena solución acompañado de un tratamiento acústico pasivo no muy severo, sin dejar atrás el correcto posicionamiento de cajas/oyente y por qué no, depende de qué cajas sean, a veces sale mejor cambiarlas por otras menos problemáticas....

Rago13 escribió:Parece ser que el DBX Dri­ve­Rack PA2 va muy bien. Si tienes problemas muy gordos, puede ser una buena solución acompañado de un tratamiento acústico pasivo no muy severo, sin dejar atrás el correcto posicionamiento de cajas/oyente y por qué no, depende de qué cajas sean, a veces sale mejor cambiarlas por otras menos problemáticas....

La verdad es que me hablais de temas técnicos y no me oriento. El cambio de cajas no lo considero ya que son bastante buenas y costaron su dinero.

Mi consulta, por ello, va dirigida a si sabéis de alguien profesional que me pueda ayudar, alguna empresa que haya realizado trabajos de acondicionamiento de salas hifi, en fin, esta sería un poco la idea...

Gracias!

Aunque llenaras la sala de trampas de graves... nunca sería suficiente.

No sé cuántas tienes ahora pero es obvio que son muy caras y no terminan de funcionar. Además ese aparato que usas es muy muy caro y en mi opinión es pobre en prestaciones.

El Ultracurve, Ultradrive o el DriveRack PA2 hacen lo mismo o más por menos de una décima parte del precio.

Yo olvidaría el colocar trampas de graves sintonizadas, pues van a ser más caras y afinarlas será un verdadero quebradero de cabeza.

Antes de gastar más trataría de aprender y usaría el REW para por lo menos ver qué hace el Mckintosh MEN220 que ya tienes. Lo mismo lo puedes ajustar manualmente de otra manera para conseguir mejor resultado. O agenciarte alguno de los que menciono para terminar de ajustar tu sistema.

Aparte, si la sala es dedicada y solo tienes una-dos posiciones de escucha, no haría tantas mediciones aleatorias, sino más bien centradas en esa-s posición de escucha, para que actúe el aparato en donde realmente está el problema, no en varios puntos de la habitacion donde nunca vas a estar sentado. Y pon el microfono mirando hacia el techo, no hacia los altavoces.

De profesionales por tu zona no conozco ninguno.

Saludos.

Hola Soundmulleer. Me ha resultado interesante tu comentario.

Cierto, el aparato Men220 es caro, pero... ya está ahí, creo que tiene prestaciones que por desconocimiento no uso (vuelvo un poco a la ayuda profesional).

Por otro lado, no sé lo que es REW que citáis a menudo, supongo que es para medir.

Sí, la sala es dedicada y tiene una posición de escucha.

Cuando realizo la medición con el Men220 suelo poner el micrófono en 5-6 posiciones generalmente alrededor del punto de escucha excepto la primera que es en el mismo punto para que tome la referencia, hasta que el aparato ya considera medida la sala, el micro suele estar horizontal, nunca en vertical mirando al techo, por eso me ha llamado la atención ese detalle que mencionas, qué lograría poniéndolo hacia el techo?. Quieres decir que la medición tengo que hacerla siempre en el punto de escucha sin variar la posición por la habitación?.

Y finalmente, se que es complicado poder encontrar a alguien o empresa cerca de aquí, ya me planteo que pueda ser de un poco más lejos, si al final logramos resultado...

Muchas gracias por la aportación, de verdad.

Soundmuller escribió:Aunque llenaras la sala de trampas de graves... nunca sería suficiente.

No sé cuántas tienes ahora pero es obvio que son muy caras y no terminan de funcionar. Además ese aparato que usas es muy muy caro y en mi opinión es pobre en prestaciones.

El Ultracurve, Ultradrive o el DriveRack PA2 hacen lo mismo o más por menos de una décima parte del precio.

Yo olvidaría el colocar trampas de graves sintonizadas, pues van a ser más caras y afinarlas será un verdadero quebradero de cabeza.

Antes de gastar más trataría de aprender y usaría el REW para por lo menos ver qué hace el Mckintosh MEN220 que ya tienes. Lo mismo lo puedes ajustar manualmente de otra manera para conseguir mejor resultado. O agenciarte alguno de los que menciono para terminar de ajustar tu sistema.

Aparte, si la sala es dedicada y solo tienes una-dos posiciones de escucha, no haría tantas mediciones aleatorias, sino más bien centradas en esa-s posición de escucha, para que actúe el aparato en donde realmente está el problema, no en varios puntos de la habitacion donde nunca vas a estar sentado. Y pon el microfono mirando hacia el techo, no hacia los altavoces.

De profesionales por tu zona no conozco ninguno.

Saludos.

REW (Room EQ Wizard) es un software gratuito bastante potente para hacer mediciones acústicas y calcular ecualizaciones, que se pueden implementar sus resultados en aparatos como los que he comentado. Y en el tuyo también si permite meter a mano las eq paramétricas. O usar sus resultados con otro software como APO para, mediante el uso de un PC como reproductor de música, obtener un resultado sonoro con la señal ecualizada.

Te lo decía porque ya tienes el microfono de medición y solo te faltaría una interfaz usb para conectarlo a un PC y poder hacer mediciones. Es algo que requiere aprendizaje, pero en el proceso se aprenden muchos conceptos de acústica, ecualización, ubicación de altavoces, etc que ayudan a conseguir un resultado muy muy bueno.

Con respecto a la colocación del micrófono, los de medición suelen ser omnidireccionales, por lo que suelen recogen bastante bien el sonido de la sala a su alrededor. Pero situados mirando al techo la medición es algo más fiel pues recoge mejor los sonidos y reverberaciones procedentes de la parte trasera de la sala.

En mi opinión y experiencia personal, si normalmente escuchamos sentados en una misma posición, nuestros movimientos "de cabeza" serán mínimos, por lo que la medición es suficiente realizarla en la zona donde movamos la cabeza. No creo que sirva de mucho ecualizar una resonancia en graves de, por ejemplo, 50 Hz que se produce a 1 m por detrás del punto de escucha si en el punto de escucha no afecta.

Si además se dispone de pocas ecualizaciones paramétricas, como es el caso del Men220, mejor usarlas en las frecuencias realmente críticas y que emborronan en el punto de escucha, no a cierta distancia y que vemos que afectan poco.

Obviamente es fácil recomendar soluciones que sabemos que funcionan bien, como los aparatos que hemos comentado, pero disponiendo ya de uno, hay que tratar de exprimirlo al máximo, pues en conjunto con una estudiada posición de altavoces y una correcta eq paramétrica debe proporcionar una respuesta bastante satisfactoria.

Por mi experiencia en mi sala, el uso de bastantes trampas de graves "genéricas" lo que consigue es suavizar los picos y valles de las resonancias, mitigando en varios dB las diferencias entre esos picos y valles, resultando un poco más fácil el trabajo para el ecualizador paramétrico. Además situándolas en las zonas apropiadas según las frecuencias que mejor absorban ayudan a conseguir mejores resultados en las mediciones.

El acondicionamiento y optimización acústica no es algo, digamos, plug & play, hay que dedicarle tiempo y aprender conceptos. Un profesional lo puede hacer relativamente rápido, pero hacerlo uno mismo, aunque sea dilatado en el tiempo, conlleva una satisfacción extra, al comprobar uno mismo en el proceso los cambios a mejor en el resultado.

Hay suficiente material en la web para meterle mano uno mismo. A veces el primer impedimento es el micrófono, interfaz y ecualizador, que hay que comprarlo. Tú básicamente ya lo tienes, así que tienes menos excusas para no ponerte a ello

Saludos.

Soundmuller escribió:
El acondicionamiento y optimización acústica no es algo, digamos, plug & play, hay que dedicarle tiempo y aprender conceptos. Un profesional lo puede hacer relativamente rápido, pero hacerlo uno mismo, aunque sea dilatado en el tiempo, conlleva una satisfacción extra, al comprobar uno mismo en el proceso los cambios a mejor en el resultado.

+1

Buenos días. Agradezco vuestras ideas, pero de verdad que no dispongo de tiempo para abordar la empresa que me planteáis. Realmente a mi lo que me gusta y para lo que tengo un poco de tiempo, es para escuchar música (tengo mucha sin escucuchar aún), y siempre he querido hacerlo en las mejores condiciones que pudiera lograr modestamente.

Por eso busco un poco de ayuda profesional que me asista para, como bien apuntas, optimizar "lo que ya tengo", al creer con bastante base, que ahora no está bien aprovechado.

En ese sentido, llamada general sobre si conoce a alguien o alguna empresa competente en la materia que me pueda echar una mano.

Mil gracias a todos!

Soundmuller escribió:REW (Room EQ Wizard) es un software gratuito bastante potente para hacer mediciones acústicas y calcular ecualizaciones, que se pueden implementar sus resultados en aparatos como los que he comentado. Y en el tuyo también si permite meter a mano las eq paramétricas. O usar sus resultados con otro software como APO para, mediante el uso de un PC como reproductor de música, obtener un resultado sonoro con la señal ecualizada.

Te lo decía porque ya tienes el microfono de medición y solo te faltaría una interfaz usb para conectarlo a un PC y poder hacer mediciones. Es algo que requiere aprendizaje, pero en el proceso se aprenden muchos conceptos de acústica, ecualización, ubicación de altavoces, etc que ayudan a conseguir un resultado muy muy bueno.

Con respecto a la colocación del micrófono, los de medición suelen ser omnidireccionales, por lo que suelen recogen bastante bien el sonido de la sala a su alrededor. Pero situados mirando al techo la medición es algo más fiel pues recoge mejor los sonidos y reverberaciones procedentes de la parte trasera de la sala.

En mi opinión y experiencia personal, si normalmente escuchamos sentados en una misma posición, nuestros movimientos "de cabeza" serán mínimos, por lo que la medición es suficiente realizarla en la zona donde movamos la cabeza. No creo que sirva de mucho ecualizar una resonancia en graves de, por ejemplo, 50 Hz que se produce a 1 m por detrás del punto de escucha si en el punto de escucha no afecta.

Si además se dispone de pocas ecualizaciones paramétricas, como es el caso del Men220, mejor usarlas en las frecuencias realmente críticas y que emborronan en el punto de escucha, no a cierta distancia y que vemos que afectan poco.

Obviamente es fácil recomendar soluciones que sabemos que funcionan bien, como los aparatos que hemos comentado, pero disponiendo ya de uno, hay que tratar de exprimirlo al máximo, pues en conjunto con una estudiada posición de altavoces y una correcta eq paramétrica debe proporcionar una respuesta bastante satisfactoria.

Por mi experiencia en mi sala, el uso de bastantes trampas de graves "genéricas" lo que consigue es suavizar los picos y valles de las resonancias, mitigando en varios dB las diferencias entre esos picos y valles, resultando un poco más fácil el trabajo para el ecualizador paramétrico. Además situándolas en las zonas apropiadas según las frecuencias que mejor absorban ayudan a conseguir mejores resultados en las mediciones.

El acondicionamiento y optimización acústica no es algo, digamos, plug & play, hay que dedicarle tiempo y aprender conceptos. Un profesional lo puede hacer relativamente rápido, pero hacerlo uno mismo, aunque sea dilatado en el tiempo, conlleva una satisfacción extra, al comprobar uno mismo en el proceso los cambios a mejor en el resultado.

Hay suficiente material en la web para meterle mano uno mismo. A veces el primer impedimento es el micrófono, interfaz y ecualizador, que hay que comprarlo. Tú básicamente ya lo tienes, así que tienes menos excusas para no ponerte a ello  

Saludos.

Se han empeñado en que te lo hagas tú, el REW es un programa sensacional cuando tienes conocimientos de acústica pero si no los tienes no sirve de nada, deberías comenzar por estudiarla para luego a continuación poder utilizar ese programa.
Busca tu mismo en el Google "tratamiento acustico de salas" y entre los que te salgan elige.

Un saludo

Hola!

No tengo conocimientos de acústica, me parece una materia ciertamente complicada, requiere dedicación y mucho interés por ella, además de tiempo; es decir, se suman bastantes factores en contra.

Por otro lado, parece que teniendo un aparato (Mckintosh Men220), he de utilizar otros distintos.

Por ser más claro, y atajar: me gustaría que alguien/empresa me ayudara a optimizar el comportamiento acústico de la sala con lo que tengo, que aparte del Mckintosh, es abundante material acústico, con ello debería ser suficiente.

Un saludo agradecido.

galena escribió:Se han empeñado en que te lo hagas tú, el REW es un programa sensacional cuando tienes conocimientos de acústica pero si no los tienes no sirve de nada, deberías comenzar por estudiarla para luego a continuación poder utilizar ese programa.
Busca tu mismo en el Google "tratamiento acustico de salas" y entre los que te salgan elige.

Un saludo

Que cajas tienes como principales?

Son unas Tannoy Kensington, pero... tienen algo que ver con la respuesta acústica de la sala? Me refiero a que los cambios no deben venir por ese lado como ya comenté... las cajas se tienen que quedar.

Gracias!


uote="Rago13"]Que cajas tienes como principales?[/quote]

bwv1015 escribió:Son unas Tannoy Kensington, pero... tienen algo que ver con la respuesta acústica de la sala? Me refiero a que los cambios no deben venir por ese lado como ya comenté... las cajas se tienen que quedar.

Desde luego que las cajas tienen que ver con la respuesta en sala, no se comporta igual una caja que baje por ejemplo hasta los 68hz que tu Kensington que es capaz de bajar a 29hz a -6db, en sala bajará seguramente más...

¿Las tienes bien posicionadas en la sala?, y el punto de escucha ¿no estará pegado a la pared verdad?, imagino cómo mínimo que la sala será de dimensiones importantes....

Si si, te vamos a hacer vender esas cajas, mañana mismo  es broma eh!

Por cierto, hace años escuché las Tannoy Canterbury GR en sala "mínimamente tratada" (no me gustó nada de nada la sala, pese a a buena fama que tenia....) estaba bastante pasada de graves.

Sí, entiendo lo que comentas, es verdad que pueden bajar bastante.

Y sí, están bien posicionadas y el punto de escucha también, responde a lo que debe ser la configuración. La sala comentaba en el mensaje inicial que tiene unos 24-25 m2.

No, las cajas no se pueden vender.

Pero me gustaría centrar el tema en la posible ayuda técnica profesional para poder solucionar el problema.

Muchas gracias!

Rago13 escribió:

bwv1015 escribió:Son unas Tannoy Kensington, pero... tienen algo que ver con la respuesta acústica de la sala? Me refiero a que los cambios no deben venir por ese lado como ya comenté... las cajas se tienen que quedar.

Desde luego que las cajas tienen que ver con la respuesta en sala, no se comporta igual una caja que baje por ejemplo hasta los 68hz que tu Kensington que es capaz de bajar a 29hz a -6db, en sala bajará seguramente más...

¿Las tienes bien posicionadas en la sala?, y el punto de escucha ¿no estará pegado a la pared verdad?, imagino cómo mínimo que la sala será de dimensiones importantes....

Si si, te vamos a hacer vender esas cajas, mañana mismo  es broma eh!

Por cierto, hace años escuché las Tannoy Canterbury GR en sala mínimamente tratada y estaba pasada de graves.

La sala es de buen tamaño para esas cajas, por tirar el ultimo cohete sin invertir nada, un día que tengas media hora, mueve las cajas y zona de escucha, aunque te queden en mitad de la sala....

Tengo la sala y las cajas desde hace años y ya he cambiado en más de una ocasión tanto cajas como punto de escucha, en ese sentido el camino se ha recorrido...

Rago13 escribió:La sala es de buen tamaño para esas cajas, por tirar el ultimo cohete sin invertir nada, un día que tengas media hora, mueve las cajas y zona de escucha, aunque te queden en mitad de la sala....

Mientras te llega la ayuda profesional.... ¿tienes forma de poner aquí captura o medición del antes y después de cada caja realizada por el Men220?

Así por lo menos tenemos algún dato para intentar sacar alguna conclusión de los posibles problemas que comentas.

Saludos.

A ver si puedo contestar algo: Con el Men220 pongo el micrófono en varios puntos de la sala, se supone que el aparato toma datos de la misma para la escucha en una posición determinada, que es donde se pone el escuchante (es la posición que llama Focus 1). Tras medir por encima de un porcentaje alto (más del 90%), te pregunta si quieres seguir, aunque ya disponga de datos, entonces te da una respuesta que se supone que es la adecuada tras las mediciones, de tal modo que cuando vas a escuchar música lo pones en la posición Focus 1 y se entiende que estás escuchando la música de acuerdo con las correcciones que ha realizado.

Lo que no se es obtener esos datos que preguntas sobre antes y después. El corrector mide y ofrece respuesta, no tengo que intervenir más allá.

Luego aparte tiene unos filtros determinados preestablecidos que puedes corregir y lógicamente cortar a partir de determinadas frecuencias... esto es desde luego lo más fácil y lo que soluciona ciertamente el problema de graves, si... por ejemplo, evitas la escucha de las frecuencias que están por debajo de por un decir, 100 Hz, pero claro, así pierdo calidad de sonido en términos generales, y es lo que no quisiera hacer.

No se si he podido aclarar algo, pero gracias por el interés...

Soundmuller escribió:Mientras te llega la ayuda profesional.... ¿tienes forma de poner aquí captura o medición del antes y después de cada caja realizada por el Men220?

Así por lo menos tenemos algún dato para intentar sacar alguna conclusión de los posibles problemas que comentas.

Saludos.

bwv1015 escribió:
Luego aparte tiene unos filtros determinados preestablecidos que puedes corregir y lógicamente cortar a partir de determinadas frecuencias... esto es desde luego lo más fácil y lo que soluciona ciertamente el problema de graves, si... por ejemplo, evitas la escucha de las frecuencias que están por debajo de por un decir, 100 Hz, pero claro, así pierdo calidad de sonido en términos generales, y es lo que no quisiera hacer.

Te gusta menos el resultado porque te ecualiza a una respuesta mas plana y a eso cuesta acostumbrarse....

De todas formas, si se ecualiza sin tratamiento acústico pasivo previo, el resultado deja bastante que desear.

Ánimo y paciencia, de un modo u otro, encontrarás la solución y disfrutarás de tus cajas y de tu sala.

Ya, para eso precisamente he abierto este hilo, para que alguien me ayuda a encontrar la solución.

Sigo a la espera...

Gracias!

Rago13 escribió:

bwv1015 escribió:
Luego aparte tiene unos filtros determinados preestablecidos que puedes corregir y lógicamente cortar a partir de determinadas frecuencias... esto es desde luego lo más fácil y lo que soluciona ciertamente el problema de graves, si... por ejemplo, evitas la escucha de las frecuencias que están por debajo de por un decir, 100 Hz, pero claro, así pierdo calidad de sonido en términos generales, y es lo que no quisiera hacer.

Te gusta menos el resultado porque te ecualiza a una respuesta mas plana y a eso cuesta acostumbrarse....

De todas formas, si se ecualiza sin tratamiento acústico pasivo previo, el resultado deja bastante que desear.

Ánimo y paciencia, de un modo u otro, encontrarás la solución y disfrutarás de tus cajas y de tu sala.

Se que tenéis la mejor voluntad del mundo, pero esto es un dialogo kafkiano, el hombre os pide un buen restaurante donde comer un cachopo y le dais recetas para que se lo haga él.

¿Alguien de la zona de Asturias conoce una empresa especializada en acústica?

Es lo que pide y ha recalcado varias veces.

Saludos.

Muchas gracias ducados123, yo no he podido decirlo más claro, pero así es.

No obstante, soy consciente que cerca de aquí no es fácil, por ello aunque sea algo más lejos, podemos valorarlo.

Nuevamente gracias!

ducados123 escribió:Se que tenéis la mejor voluntad del mundo, pero esto es un dialogo kafkiano, el hombre os pide un buen restaurante donde comer un cachopo y le dais recetas para que se lo haga él.

¿Alguien de la zona de Asturias conoce una empresa especializada en acústica?

Es lo que pide y ha recalcado varias veces.

Saludos.

Buenos días.

Veo que no es fácil mi solicitud. Por otro lado, leo en algún post que tampoco la ayuda de una empresa pueda ser la solución. En fin, realmente difícil se pone la empresa...

Gracias.

bwv1015 escribió:Muchas gracias ducados123, yo no he podido decirlo más claro, pero así es.

No obstante, soy consciente que cerca de aquí no es fácil, por ello aunque sea algo más lejos, podemos valorarlo.

Nuevamente gracias!

ducados123 escribió:Se que tenéis la mejor voluntad del mundo, pero esto es un dialogo kafkiano, el hombre os pide un buen restaurante donde comer un cachopo y le dais recetas para que se lo haga él.

¿Alguien de la zona de Asturias conoce una empresa especializada en acústica?

Es lo que pide y ha recalcado varias veces.

Saludos.