[Resuelto]FUNDACIÓN Y CLUB DE LOS QUE ESCUCHAN CON EL OIDO Y NO CON LA CARTERA ....y sueñan con un jind jend sincero.

Bueno tengo el honor de fundar esta fundación, con nuestras cuotas de post mas tarde fundaremos el club de los desengañados

saludos.

Hola,creo que todos los que tenemos esta aficion,hemos pasado por una variedad
de estados de animo,absolutamente convencidos,engañados,desencantados,maravillados,
y todos los adjetivos que hay en un diccionario,pero luego cada uno escoge su lugar
en este hobby.Estoy en el club.

Saludos.

Creo que soy el socio num. 3... un honor sincero.

Aunque como decía Groucho Marx: "nunca perteneceré a un Club donde dejen entrar a gente como yo"

A este si que me apunto yo, ya que en el tema cajas es donde creo que más se "columpian" las marcas.

Un saludo a TODOS

Efectivamente,
creo que mucha gente hace equipos de música, como otros hacen equipos de futbol "con la cartera" en vez de "con la cantera" (del conocimiento y sentido común musicales), las marcas -algunas-, son tan atractivas que (de cabeza) mucha gente compra -al precio que sea-, pensando que va a ser compatible sobretodo (muchas veces) "estéticamente" en el salón.
He visto tantos ejemplos de aberraciones tímbricas y acústicas "de altísima gama" (según mi experiencia y entendimiento)......Que pena!!
Muy interesante este hilo, creo que va a dar juego.
Me apunto a esta Fundación.

el novato escribió:Bueno tengo el honor de fundar esta fundación, con nuestras cuotas de post mas tarde fundaremos el club de los desengañados

saludos.

Hola novato:
El final del título de este hilo es .......... POR UN "AJIEN" SINCERO.
Creo que no vendría mál que los foreros comentaran y dieran sus opiniones más ampliamente sobre lo de sincero ..... es decir:

POR UN "JAIEN" A PRECIO JUSTO, HONESTO Y ÉTICO.

Sé que esto es motivo de polémica, pero hay un montón de gente que compra por lo que algunos les dicen, lo que a a su vez otros les han dicho que es bueno ..... y si es caro y tiene una marca conocida mejor.

De momento nada más. Un saludo atodos.

Creo que este club va sobre lo que cuestan en € los aparatos y lo que "valen" en "peso específico"...

Una reflexión sobre esto.

Tú te compras una buena cámara de fotos, pongamos una canon 5d mark II o una nikon D700 p.ej. valoradas ambas en unos 2000-2200 €, y si la vendes unas semanas o meses más tarde te la compran por unos doscientos o trescientos pavetes menos.... luego... esas cámaras tienen una valoración "objetiva" a su coste de mercado.

Tú te compras un preampli, reproductor de CD, DAC, etc. por ese mismo valor... y no lo vendes como no pidas el 75% o menos de su valor nuevo.

Y este hecho en la fotografía por ejemplo no se "pierde" con el incremento de valor, me explico: siguiendo el ejemplo, una canon D1-D o una nikon D3s con costes de unos 4000-5000 €, no pierden más allá de un 10-15 % de su valor si lo vendemos de segunda mano un tiempo después, pero un aparato "high end" por el mismo valor pierde todavía más que el que nos costaba 2000-2000€, de tal manera que si lo vendemos hemos de hacerlo por el 50-60% de su valor...

O sea... que me imagino yo que en la fotografía el comerciante/vendedor/distribuidor/transportista/etc. se lleva un 10-15% del valor del producto, pero en el mundo High End me da que eso es cercano al 40-50%, luego en el "high end" estamos comprando "menos" cacharro que en otros sectores por aparatos del mismo coste en tienda: caso de la fotografía por ejemplo.

bueno, un poco ladrillo, pero a ver que opináis.

un saludo!

Celestino escribió:A este si que me apunto yo, ya que en el tema cajas es donde creo que más se "columpian" las marcas.

Un saludo a TODOS

Tu crees??

Tú te compras una buena cámara de fotos, pongamos una canon 5d mark II o una nikon D700 p.ej. valoradas ambas en unos 2000-2200 €, y si la vendes unas semanas o meses más tarde te la compran por unos doscientos o trescientos pavetes menos.... luego... esas cámaras tienen una valoración "objetiva" a su coste de mercado.

Tú te compras un preampli, reproductor de CD, DAC, etc. por ese mismo valor... y no lo vendes como no pidas el 75% o menos de su valor nuevo.

Y este hecho en la fotografía por ejemplo no se "pierde" con el incremento de valor, me explico: siguiendo el ejemplo, una canon D1-D o una nikon D3s con costes de unos 4000-5000 €, no pierden más allá de un 10-15 % de su valor si lo vendemos de segunda mano un tiempo después, pero un aparato "high end" por el mismo valor pierde todavía más que el que nos costaba 2000-2000€, de tal manera que si lo vendemos hemos de hacerlo por el 50-60% de su valor...

O sea... que me imagino yo que en la fotografía el comerciante/vendedor/distribuidor/transportista/etc. se lleva un 10-15% del valor del producto, pero en el mundo High End me da que eso es cercano al 40-50%, luego en el "high end" estamos comprando "menos" cacharro que en otros sectores por aparatos del mismo coste en tienda: caso de la fotografía por ejemplo.

Es una manera de verlo, pero, precisamente porque he estado buscando cámara de fotos de segunda mano, yo lo veo al reves que tú. A mí lo que me ha "escandalizado" es que alguien que ha pagado X por una cámara pretenda vendermela de segunda mano después de unos meses (a veces después de unos años) con un miserable descuento del 10% o el 15%, cuando este tipo de productos, a mi juicio, son además tan delicados o más que los de hi-fi y se quedan "obsoletos" mucho más rápido en algunos casos.

Además, no entiendo esa relación directa que supones entre lo que descuenta un particular al vender un producto de segunda mano con lo que le cargaron en su día "el comerciante/vendedor/distribuidor/transportista/etc".


Saludos.

Hola, voy a tratar de seguir con este tema interesante creo...

Bien, lo que trato de "averiguar", y eso solo lo conseguiré con vuestra ayuda y con distintos puntos de vista y experiencias que tengamos entre todos es si nuestros equipos "high end" o mejor, lo que invertimos en ellos de cara a su valor en la calle está justificado.

Antes decir que dos de mis pasiones son la fotografía y escuchar música, ambas intento disfrutarlas con los mejores aparatos que me pueda permitir, por lo tanto no trato de dar un trato de "favor" a ninguna, sino que utilizo estas dos actividades porque conozco un poco mejor como son, aparatos, precios, etc.

Efectivamente una cosa es como la práctica trata a las cosas y otra como debería ser, una cámara tiene más desgaste que un preamplificador por ejemplo, pero si luego tu ves que la cámara se deprecia menos...¿porque sera?, pues yo doy mi interpretación: los objetos que compramos en la tienda tienen dos cargas: lo que vale en sí al salir de la fábrica (componentes, montaje, etc.) y el valor añadido por el transporte, los beneficios de los intermediarios y la propia tienda. (amén del sagrado IVA), bueno, pues creo yo que contra más cercano sea su valor final al valor de fabrica ese objeto menos se devalúa, y por tanto al pagar una cantidad por él estamos más pagando lo que en sí vale. Una cámara al salir de fábrica creo que está más cerca su valor de lo que pagamos por ella en la tienda y por eso se devalúa menos, un preampli de cierto nivel seguro que nos vale casi el doble en la tienda que lo que vale al salir de fábrica, por eso se devalúa mas...

es muy interesante este tema y desde luego si alguien da otra explicación más contrastada o más convincente mejor para todos, ya que despejaremos dudas...

Un saludo.

me apunto al club.
he oído varias configuraciones que ,a mi parecer, sonoban bastante mejor que otras 10 veces màs caras (o 20 !!!), incluido afinamiento, sala, etc.

saludos

Acabo de descubrir el club y me apunto.Si queréis puedo ser el tesorero

A mí no hace falta que me apuntéis, yo ya estaba en él, antes de que se creara, hace tiempo que vengo comentando mi decepción con todo este "mundo", sin duda con lo que más se "saca" es con los cables, aunque altavoces y cacharros tampoco se quedan muy atrás!, la verdad.

Cuanto más caro es el equipo, mayor suele ser mi decepción, de fidelidad al original, na de na!...otro tema es que nos guste ese sonido (o que nos sobre la pasta y no sepamos qué hacer con ella), ahí yo no me meto, pero cuando leo lo de "Alta Fidelidad" .

Saludos.

Salvamus escribió:A mí no hace falta que me apuntéis, yo ya estaba en él, antes de que se creara, hace tiempo que vengo comentando mi decepción con todo este "mundo", sin duda con lo que más se "saca" es con los cables, aunque altavoces y cacharros tampoco se quedan muy atrás!, la verdad.

Cuanto más caro es el equipo, mayor suele ser mi decepción, de fidelidad al original, na de na!...otro tema es que nos guste ese sonido (o que nos sobre la pasta y no sepamos qué hacer con ella), ahí yo no me meto, pero cuando leo lo de "Alta Fidelidad" .

Saludos.

Ahí lasdao Salvamus, los cables. Esas cosas que para unos solo transporta y según otros te llevan hasta el desayuno a la cama.

Salvamus escribió:A mí no hace falta que me apuntéis, yo ya estaba en él, antes de que se creara, hace tiempo que vengo comentando mi decepción con todo este "mundo", sin duda con lo que más se "saca" es con los cables, aunque altavoces y cacharros tampoco se quedan muy atrás!, la verdad.

Cuanto más caro es el equipo, mayor suele ser mi decepción, de fidelidad al original, na de na!...otro tema es que nos guste ese sonido (o que nos sobre la pasta y no sepamos qué hacer con ella), ahí yo no me meto, pero cuando leo lo de "Alta Fidelidad" .

Saludos.

Hola Salva:

Yo tengo un amigo de un comercio muy "prestigioso" que no nombro ya que solo me gusta decir el pecado y no el pecador, el cual me dijo cuando le eché en cara la mentira de los cables: "yo vendo humo y gano más dinero con los cables que con los equipos".

Solamente digo que el humo no vale lo que algunos pagan.

Un saludo,

jcss escribió:Hola, voy a tratar de seguir con este tema interesante creo...

Bien, lo que trato de "averiguar", y eso solo lo conseguiré con vuestra ayuda y con distintos puntos de vista y experiencias que tengamos entre todos es si nuestros equipos "high end" o mejor, lo que invertimos en ellos de cara a su valor en la calle está justificado.

Antes decir que dos de mis pasiones son la fotografía y escuchar música, ambas intento disfrutarlas con los mejores aparatos que me pueda permitir, por lo tanto no trato de dar un trato de "favor" a ninguna, sino que utilizo estas dos actividades porque conozco un poco mejor como son, aparatos, precios, etc.

Efectivamente una cosa es como la práctica trata a las cosas y otra como debería ser, una cámara tiene más desgaste que un preamplificador por ejemplo, pero si luego tu ves que la cámara se deprecia menos...¿porque sera?, pues yo doy mi interpretación: los objetos que compramos en la tienda tienen dos cargas: lo que vale en sí al salir de la fábrica (componentes, montaje, etc.) y el valor añadido por el transporte, los beneficios de los intermediarios y la propia tienda. (amén del sagrado IVA), bueno, pues creo yo que contra más cercano sea su valor final al valor de fabrica ese objeto menos se devalúa, y por tanto al pagar una cantidad por él estamos más pagando lo que en sí vale. Una cámara al salir de fábrica creo que está más cerca su valor de lo que pagamos por ella en la tienda y por eso se devalúa menos, un preampli de cierto nivel seguro que nos vale casi el doble en la tienda que lo que vale al salir de fábrica, por eso se devalúa mas...

es muy interesante este tema y desde luego si alguien da otra explicación más contrastada o más convincente mejor para todos, ya que despejaremos dudas...

Un saludo.

buenas

Lo que planteas es interesante.Es la eterna cuestión de la relación calidad-precio.Pero creo que el tema de la devaluación esta regido por el factor "marca".Cuando digo marca, aquí me refiero a la "imagen","fama" o "leyenda" que pueda tener esa marca INDEPENDIENTEMENTE de los resultados/rendimientos reales que esté ofreciendo a sus usuarios.Esto también puede observarse en coches,ropa,vinos,etc,etc., y mi conclusión ha sido que "todo lo caro no tiene porqué ser bueno".Cierto que hay marcas caras que ofrecen calidad,pero el precio a pagar es demasiado subjetivo.

Creo que el tema de la "imagen" y del "precio" tiene más influencia de la que debería a la hora de configurar un equipo equilibrado.
Los fabricantes, al igual que todo en la vida, están expuestos a cambios:economía, crisis, reducción de costes, cambios de dueño, compras o participaciones por parte de otras compañías, globalización, descubrimientos y cambios en las tecnologías.Una determinada marca (cara o no) puede haberse ganado una fama por alguna/s razón/es en particular.A partir de ahí,creo que lo difícil es mantener esa relación calidad/precio en el tiempo, sin tener que caer necesariamente en la grandilocuencia de precios.

salu2

Me gusta el club, pero no estoy de acuerdo con la teoría de jc55 ni que las cajas sean la madres de las decepciones.
Los precios de los aparatos lo ponen las propias marcas de cualquier producto ese es su "poder de mercado", los precios de la 2º mano el juego de la oferta y la demanda y no el descuento de margenes comerciales.
Te pondre el ejemplo extremo , cuando el precio de 2º mano es MAYOR que el oficial en un bien no descatalogado ( el Aiwa sk 9000 sin extrenar a 3000 $ no vale ). Existen ciertos modelos de Rolex que sin usar se venden más caros que su precio oficial , pueden verse en en cualquier foro de compra-venta , sencillamente por que te saltas el periodo de espera , dan lugar a todo tipo de casuística picara , el que te lo vende a veces ni lo tiene esta esperando a venderlo y con ese dinero retirarlo de la joyería pues tiene algún tipo de contacto o lleva meses esperando, así se gana unos euros.La cosa funciona aunque cuando se descubre hay "intercambio de pareceres" No creas que los margenes en la joyería son negativos.
Aquí mismo se vendio o se intento vender un ampli chino más caro que el precio oficial , auque claro esta más justificado pues Suiza no es China aunque no este en la U E (por que los suizos no quieren)
Voto por el cable
Me parece que quiero ser del club.

Pues yo voy a contaros algo, aunque sé que algunos no se lo creerán, pero serán los que no se apuntarán jamás a este club. Estoy siguiendo el equipo de un amigo, de referencia por dinero y bastante cambiante en cuanto al sonido ya que cambia de aparatos a buen ritmo . Pues bien, ahora es como mejor lo he escuchado de todas las veces que he subido a su casa. Decir que su sala es i m p r e s i o n a n t e para evitar el típico que lo achaca todo a la sala por norma . Y comento esto porque su equipo que llegó a costar mucho, pero que mucho dinero ahora es cuando menos dinero cuesta, aún siendo de un coste alto, suena mejor que nunca, emociona y mucho.
No quiero decir con esto que todos los equipos caríiisimos sean malos, ni que los medio-altos bien configurados sean la repera musical, pero es que ya está bien tanto apartarse de la música y dar exhibiciones de fuerza a ver qué aparato pesa más, cual ocupa más espacio y qué altavoces tienen más traductores y miden más. Y me estoy refiriendo a los fabricantes. Aunque reconozco que si yo fuera fabricante haría un altavoz de 30.000 euros que me ha costado fabricarlo 2.000, que uno de 3.000 que me ha costado 500 euros, es de lógica.
Tanto rollo para apuntarme al club, al menos hasta que me toque la lotería

otro que se apunta al club donde hay que sacarse el carnet

si es que en esta aficion y como en todas hay que quedarse en el termino medio y lo caro y lo exclusivo para los que intentan buscar ese nirvana que no existe yo me quedo en la gama media que hay muchas cosas interesantes para poder disfrutar de la musica,eso de a mas dinero mejor equipo...

primero empezaron quitandonos los controles de tono,acaso todas las grabaciones suenan igual?y todo para vendernos cables y demas,en fin un timo muy grande,yo al final acabo con una minicadena

saludos

Hola

Efectivamente gali, todos con distinta perspectiva vamos a lo mismo, estoy contigo, vamos a ver: preamplificador o un amplificador integrado que cueste 4000-5000€ como es posible que no lleve ni una toma para auriculares... , una cosa es que sea un buen cacharo con su buen mecanizado, sus buenos componentes, etc. pero me parece algo básico, y lo de los controles tres cuartas de lo mismo: si es un aparato de máximo nivel que menos que un par de controles ya que puede haber un tipo de música o un CD en concreto que te guste que suene más agudo o más grave, etc.

Bueno, al final creo que todos convenimos en que se paga mucho por los aparatos denominados "high end", y cuando se dice mucho es que no ofrecen todo lo que debieran por ese precio.

Un saludo.

Todo eso de la falta de controles viene de la época del mal entendido "minimalismo" en la que algún listillo ( ¿seria inglés? ) nos hizo creer que con una caja de zapatos, cuatro cables, un transformador, un selector y un control de volumen, teníamos lo más de lo más en jaiend y que todo lo superfluo no era más que el camino directo para "ensuciar" la señal. Claro que omitia decir que con un simple botoncito se podian anular los correctores de tono, pero es que el botoncito de más tampoco era jaiend.
¿Quién inventó esto ?
Saludos

Yo me apunto al club.
Tengo que decir que mucha de la culpa de estos exesos son nuestra. Me explico, cuantos de ustedes confiariais vuestro equipo a marcas desconocidas y cuantos las comprariais sin escuchar? Una empresa lo que quiere es ganar dinero y es mas facil vender Mcquintoch, Denon, Naim, etc.. pq dan ganancias y no tiene que pelear para mostrar lo "bueno" que es su producto, y nosotros entramos al trapo y caemos como tontos. Y no estoy diciendo que esta empresas te quieran tomar el pelo, bueno no todas, pero es lo que hay. En mi caso personal, mi anterior equipo me costo 2500 euros de marcas muy conocidas, lease B&W y Denon, y que resulto ser una patata. Desepcionado, me encontre con una tienda donde el propietario es originario de esta idea que ahora nos ocupa, "donde algo de 2000 euros tiene que sonar a 2000 euros o no lo vendo" y va el tio y me pone un equipo de 700 euros que sonaba mucho mejor que el mio. Lo que pasa es que la marca no la conoce ni su madre a la hora de comer.
Con el dinero que he gastado en el nuevo equipo, no tendria ni para empezar en otras marcas conocida y para colmo a mi me suena de P&#@ Madre.
He podido escuchar equipos de 4 millones de ptas que suenan peor que el mio y equipos que costando 60000 euros, y que suenan mejor que el mio, y que no me dan envidia, ya que se que puedo conseguir ese sonido o mejor por mucho menos dinero.
Pero tenemos que ser valiente y no conformarnos con lo que nos ofrece la mayoria de los establecimientos y hacer que cambien la forma de pensar y que se exigan a ellos mismo ofrecer los mejores productos, y que si una marca trae un mal producto no lo vendan por mucho que ganen y para eso nosotros tenemos que comprar con el oido y no con la cartera!.

Saludos.

El problema está en confundir "PRECIO" con "VALOR".

Para todo producto nuevo (sin usar), el PRECIO (concepto objetivo) lo decide el vendedor y/o la cadena de intermediarios anteriores a él, teniendo en cuenta para ello tanto su coste de fabricación como el VALOR (concepto subjetivo) que presupone otorgará el potencial comprador. Cuanto menor sea el coste de fabricación y mayor el valor presupuesto, mayor será el margen de beneficio económico.

Así mismo, cuando este producto se venda de segunda mano, el precio que fije el vendedor se verá igualmente afectado (a la alza o a la baja) por el valor que él crea que otorgará el potencial comprador a ese producto usado.

El hecho de que un producto X de fotografía de segunda mano se esté ofreciendo actualmente con unos descuentos tan poco significativos no indica más que una tendencia de mercado que supongo sería fruto, en un principio, de una valoración subjetiva muy alta de él por parte de los compradores (o eso debían de pensar los vendedores) y finalmente de un "mimetismo estratégico" por parte de los vendedores.

Con lo del mimetismo estratégico me refiero a que a la hora de poner precio a un producto de segunda mano, también influye (y no poco; quizá lo que más cuando el producto ya lleva cierto tiempo en el mercado "de tienda"), el precio medio de ese producto en ese mercado de segunda mano.

En el mercado de segunda mano, el VALOR presupuesto por el vendedor viene dado en gran medida por ese PRECIO medio. Esto hace que, en este mercado, precio y valor puedan llegar estar tan cercanos.

Saludos.

Efectivamente David, creo que tu argumento complementa al mío más que enfrentarlo.

Es que yo hace un par de semanas estaba pero convencido de cambiar mi "viejo" NAD 118, pero viendo los previos que hay en el mercado: estuve viendo -fotos por internet- un Moon, el 350P, el primare p30, y alguno de precio similar... bueno pues en concreto el 350P no se como sonará, pero tu le ves por dentro y ves mi NAD y dices... joer.... si el mío lleva varios "metros cuadrados" más de placa, un toroidal mayor y muchos más componentes, que vale... que no todo es que tenga "más" de ésto y de aquéllo, pero hombre, es que parece una tarjeta de sonido de mi PC más que otra cosa... y vale 3000€ con las entradas balanceadas... y sin controles de ningún tipo... (lleva eso sí toma de auriculares)... y me mosqueé, y reparé mi NAD cambiándole unos reguladores de voltaje y un par de fusibles y acabo de escuchar hace unos minutos una opera y vamos, chapó !... que bien me voy a gastar esos euritos en otra cosa...

Otra cuestión, es que yo pagaría casi el doble de lo que vale un aparato que sale de fábrica, pero que la tienda me dejara probar en mi casa los aparatos entre los que dudo.. amigo... ahí la cosa cambia... en revistas como Alta Fidelidad -les tengo que enviar un correito- dice el Sr. Sangla y otros Sres. que escriben en ella, que hombre, que tenemos que escuchar antes de comprar.... vale....vale... oye... que tienda conoce él que te deje los cacharros para escucharlos en tu casa que es donde los vas a utilizar por años... que en la tienda no me vale.....que tienen otras cajas, otro previo u otra etapa u otro reproductor de CD y otra acústica y que no voy a tirarme 2 horas haciendo pruebas... al final compras " a ciegas " por la pinta del aparato, por opiniones de foreros, por la de amigos, o por intuición, y la cosa te puede salir cara...

Un saludo.