¿Por qué en España nos contagiamos más?

Enrike escribió:Gracias por documentar y confirmar lo que escribí  

En realidad puse el link para tener la información completa sobre la historia ese impuesto.

Una vez leída toda la información, puede comprobarse que no hay relación ninguna con lo que comentas, que además es bastante simplificado. Ha sido un impuesto intermitente a lo largo de las épocas. Y los motivos por los que aparece y desaparece -en cada país es distinto- no tienen ninguna similitud con el caso que tenemos ahora encima de la mesa.

Pero incluso aceptando la comparación, se ve que es una falacia básica. Concretamente la falacia de falsa analogía.


Hablar aquí de pérdida de libertades tiene la misma base que si te partes una pierna y acusas al que te escayola de eliminar tu libertad de movimiento. Joder, es que no me dejáis ir a 240km/h por la M-30, esto es una dictadura.


Sobre la fiesta china, por lo visto es una rave que sucedió en agosto. Aquí en España se han hecho raves, botellones, fiestas y eventos jocosos de todo tipo, incluída una orgía Covid, pero los chinos como son comunistas son los malos y nosotros los buenos, por tanto deben haber tramado una conspiración para eliminarnos. Que vuele la imaginación...

rutho escribió:

ReyLobo escribió:No seáis ingenuos.
Lo de la mascarilla va para largo. La vacunación masiva y segura, ponle como pronto para finales de año (éste no, el que viene)
Mientras tanto a tirar de confinamientos varios, desescaladas y "nuevas normalidades". Que serán todo lo buenas que queráis, pero hay que reconocer que esto de restringir libertades, a los políticos, de uno y otro signo, les chifla más que a un tonto  un lápiz.
Además ¿creéis que esta va a ser la última pandemia? Pues no hay por ahí virus haciendo cola ni na.

MONOLITO escribió:Me da que la mascarilla va ha ser algo instaurado para el resto de los tiempos, creo que en unos años, cuando el virus esté más controlado, se permitirá no usarla en espacios libres y poco más. Me recuerda al escaner en los aeropuertos después de los atentados de las torres gemelas, al uso del cinturón de seguridad en los coches... esto es para siempre.

Pues entonces que nos explique China como ha conseguido erradicar el virus y eliminar el uso de mascarillas seis meses después de que supuestamente empezara la pandemia en un mercado de la ciudad de Wuhan, de 11 millones de habitantes nada menos, y en la que en estos momentos hacen fiestas multitudinarias sin distancias ni máscaras.

Si en todo este berenjenal en que nos han metido los gobiernos occidentales no se nos escapa algo, que venga dios y lo vea.

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A esto, en mi opinión, hay que contestar que China cerró sus fronteras, cuando las abrió sometía a los viajeros a cuarentenas en hoteles con vigilancia para que nadie se las saltara.
A sus ciudades las sometieron a confinamiento, en su casa sin salir, extendieron el uso de mascarillas, intensificaron los rastreos ampliándolos hasta límites extremos, los contagiados eran aislados y no salían ni a dar un recado, se construyeron hospitales en tiempo récord, mientras aquí les sacábamos chistes, fortalecieron la Sanidad, desinfectaron desde el primer momento y muchas cosas más.

En definitiva, se preocuparon de solventar el problema principal: la SALUD, y ahora pueden disfrutar como antes de la pandemia y de centrarse en  su economía, que no se basa en el turismo ni la hostelería.

Solo tenemos que ver cómo aquí los chinos cerraron sus negocios antes que nadie se lo impusiera y, tras el confinamiento, fueron los últimos en abrir los que han abierto.....

Saludos

Aun aceptando todo eso que dices que hicieron, que dudo que se pudiera ser tan estricto, por muy chinos que sean, no dejan de ser seres humanos y no robots. Es paradójico que una epidemia se extienda por el resto del mundo sin control y se anuncie que esto seguirá durante años, cual Nostradamus anunciando el fin del mundo, y el foco de la epidemia esté completamente limpio en 6 meses.

Saludos

Los chinos son disciplinados y nosotros no, los confinamientos chinos están a años luz de los confinamientos a la española, en otros países no sé como serán.
En China salían lo imprescindible para las compras o las gestiones y a la vuelta lo lavaban todo y se duchaban también, esto lo hacían cada vez que salían. Y en la puerta de la calle un guardia controlando idas y venidas.
¿aquí? aquí el que no se escapa las veces que quiere es porque no puede, ¡si hasta alquilan perros para pasearlos! y tener excusa para salir a la calle.
Los amigos poniéndome conferencias, que si quieres ir/venir no necesito más que un mensaje donde diga que tienes el perro enfermo, me decía un amigo veterinario....

Pues no me extraña nada ver ahora a los chinos de juerga y nosotros hasta las cejas, es lo más normal diría yo.

Saludos

A mí me resulta muy preocupante que con tanta investigación científica, dotada con los mayores medios de la historia, aún no se haya podido demostrar el origen del virus.

Resulta muy sospechoso y cada vez hay más hipótesis que apuntan a un diseño artificial.

Saludos

Se que la situación es deprimente, parece que no va a pasar nunca, estamos artos de geles, mascarillas, de no podernos reunir con nuestros seres queridos en un bar y echar unas risas sin que los que nos rodean nos miren mal por aquello de los aerosoles.

Nos ha tocado lidiar con un virus muy malo, pero como he dicho tantas veces, históricamente la sociedad ha tenido que convivir con epidemias desde tiempos inmemoriales, cuando estas han acabado la sociedad (mas o menos tocada) ha vuelto a la normalidad, la ciencia ha evitado algunas pero tenemos cola para mandarnos al otro barrio.

Todos clamamos por una solución, nos pasa como cuando nos duele una muela que tienes que esperarte para sacarla y cuando no duele ya, te olvidas ... hasta la próxima, pues la solución está en la ciencia y sus avances, pero cuando todo esto pase seguiremos dando migajas a los investigadores, cuando la economía vaya mal ni siquiera eso, serán los primeros en verse en la calle, lo milagroso es que sigan estudiándose esas carreras en vista de como se las trata, yo me conformaría con que la "nueva normalidad" fuera la promoción y financiación de los investigadores, porque ahora mismo no tenemos cara para reclamarles nada.

Saludos.

No es que los chinos sean mas disciplinados que ningún otro pais Europeo, la gran diferencia es la forma de estado que tiene, pensamiento unico, un solo lider que dicta a base de decreto que hay que hacer y un ejercito y policia (que prácticamente es lo mismo) que se encarga de transmitir y hacer cumplir las ordenes de sus lideres,  el que se menea a la carcel y veras como te confino por co...nes!!.

La democracia tiene sus fallos y en esta cuestión organizativa un criterio único, puede tener mas éxito en este tipo de avatares. También les podía haber salido el tiro por la culata pero en en este caso les ha salido magníficamente bien. Todo esto si nos creemos las cifras que ellos nos dan, que eso es otra, ante un pais tan poco transparente en cualquier materia, mentir es facilísimo.

El poder controla todos los órganos del estado.

Saludos

Sumiko escribió:A mí me resulta muy preocupante que con tanta investigación científica, dotada con los mayores medios de la historia, aún no se haya podido demostrar el origen del virus.

Resulta muy sospechoso y cada vez hay más hipótesis que apuntan a un diseño artificial.

Es precisamente al revés, lo que se ha demostrado científicamente hasta ahora es que el Covid lleva en murciélagos entre 40 y 70 años.

Y también se ha demostrado científicamente que es imposible el diseño artificial.

Los links los puse en su momento en los hilos correspondientes.

Por favor, no demos pábulo a conspiranoias en bucle basándonos en las creencias personales.

rutho escribió:Aun aceptando todo eso que dices que hicieron, que dudo que se pudiera ser tan estricto, por muy chinos que sean, no dejan de ser seres humanos y no robots. Es paradójico que una epidemia se extienda por el resto del mundo sin control y se anuncie que esto seguirá durante años, cual Nostradamus anunciando el fin del mundo, y el foco de la epidemia esté completamente limpio en 6 meses.

Saludos

No son robots, son chinos, mas disciplinados que el robot mas eficiente, puede que les vaya en los genes o en el gobierno que si te pilla en un renuncio "desapareces" o te pegan un tiro y le cobran la bala a la familia.

Y no es broma.

Saludos.

ducados123 escribió:

rutho escribió:Aun aceptando todo eso que dices que hicieron, que dudo que se pudiera ser tan estricto, por muy chinos que sean, no dejan de ser seres humanos y no robots. Es paradójico que una epidemia se extienda por el resto del mundo sin control y se anuncie que esto seguirá durante años, cual Nostradamus anunciando el fin del mundo, y el foco de la epidemia esté completamente limpio en 6 meses.

Saludos

No son robots, son chinos, mas disciplinados que el robot mas eficiente, puede que les vaya en los genes o en el gobierno que si te pilla en un renuncio "desapareces" o te pegan un tiro y le cobran la bala a la familia.

Y no es broma.

Saludos.

China no ha conocido otra forma de estado que no sea totalitaria, ya sea en las distintas dinastías imperiales o en forma de dictadura maoísta o la que ahora tienen.

Están acostumbrados a la disciplina y tienen un carácter menos indidividualista y más sumiso.

Sus propias raíces filosóficas y religiosas les hacen ser más sacrificados y aceptar los infortunios que les sobrevienen.

Así que se une un poco de cada cosa.

Saludos

poolside escribió:

Sumiko escribió:A mí me resulta muy preocupante que con tanta investigación científica, dotada con los mayores medios de la historia, aún no se haya podido demostrar el origen del virus.

Resulta muy sospechoso y cada vez hay más hipótesis que apuntan a un diseño artificial.

Es precisamente al revés, lo que se ha demostrado científicamente hasta ahora es que el Covid lleva en murciélagos entre 40 y 70 años.

Y también se ha demostrado científicamente que es imposible el diseño artificial.

Los links los puse en su momento en los hilos correspondientes.

Por favor, no demos pábulo a conspiranoias en bucle basándonos en las creencias personales.

Hola!

No he afirmado nada solo que me sorprende que no se haya podido demostrar científicamente el origen, lo cual es cierto.

Y lo de las hipótesis también las hay, de toda especie, que sean ciertas o un día puedan ser demostradas son otra cuestión.

No doy pábulo a nada, mientras que no se demuestre nada, me instalo en la duda.

Algún día se sabrá toda la verdad, estemos o no aún vivos.

Saludos

El origen sí está demostrado, y es evolución natural.

De lo que no hay aún evidencias concluyentes es de la transmisión directa murciélago-persona, lo que sugiere que, probablemente, pudo haber un huésped intermedio entre murciélagos y humanos.

Hola, compañero.

Eso he oído de varios científicos ya, que nos tenemos que acostumbrar porque van a venir más pandemias de forma recurrente con mucha mayor frecuencia.

La verdad es que lo dicen y da un miedo terrible, ya que no sabemos a qué nuevos tipos de virus nos vamos a tener que enfrentar.

Si alguien puede explicar porqué se esperan tantas nuevas pandemias, me gustaría conocer las razones.

Gracias!



[/quote]

Malpiensa y acertarás. Es absolutamente imposible predecir qué nos depara el futuro respecto al tema de nuevos y peligrosos virus, a no ser que...

Una de "negacionistas", que también, como en todo juicio, hay que atender a ambos contendientes.  "negacionistas" vs "tragacionistes".

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Cuesta creer, pero...

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Sí, es otra falacia bastante recurrente, la del falso equilibrio o falsa balanza.

Esta noche sobre las 10-10:30 emiten el programa de Iker Informe Covid. Va a salir por videoconferencia la viróloga Li-Meng Yan, la mujer más buscada por el gobierno chino, abandonó China y se refugió en USA pero lo cierto es que a día de hoy se ignora donde pueda estar.
El mercado de Wuhan no es el origen del brote, fué liberado de forma consciente, es un virus diseñado para atacar al ser humano específicamente, estas son algunas de las opiniones de la dra. Li.
Habrá que verlo.

Saludos

Por ponernos en situación

El 'artículo' de Li-Meng Yan no tiene evidencias científicas y no está publicado en ninguna revista científica

Puede comprobarse que contiene numerosos errores de bulto.


Por otra parte, la superdictadura china la ha dejado salir así como así....

Buenas

Yo no voy a entrar en si el virus es natural o artificial. Para eso ya tenemos a Iker Jiménez (dicho sin ironía y con todo el respeto) que maneja información mucho más precisa que nosotros.
Pero lo que tengo claro es que ha cambiado la forma que tiene la sociedad actual de enfrentarse a los problemas que implican la supervivencia de los individuos que la conforma.
Si comparamos las tasa de  mortalidad infantil o la esperanza de vida  con respecto a la de hace un siglo nos echaríamos las manos a la cabeza y sin embargo las distintas sociedades seguían con sus vidas de una forma u otra. Ahora no se concibe una guerra si no es con misiles teledirigidos ("The Bravery of Being Out of Range"  que diría Roger Waters) y mucho menos la  muerte indiscriminada (aunque sea por causas naturales) de un número significativo de la población y todo ello, aún a costa de renunciar (aunque sea transitoriamente y no precisamente de forma voluntaria) a una serie de libertades que hace un siglo se consideraban fundamentales.
Es por ello que pienso que detrás de ésta, vendrán otras pandemias (que antes pasaban más o menos desapercibidas) y volveremos a aceptar restricciones de todo tipo y mientras los fabricantes de vacunas frotándose las manos.

En fin..no me hagáis mucho caso hoy me he levantao un poco torcido.

poolside escribió:Por ponernos en situación

El 'artículo' de Li-Meng Yan no tiene evidencias científicas y no está publicado en ninguna revista científica

Puede comprobarse que contiene numerosos errores de bulto.


Por otra parte, la superdictadura china la ha dejado salir así como así....

Lo de maldita es una cueva de "buleros" que... en fin... investigad quienes son esos palmeros y quienes son sus señores a quien aplauden. Hay que ser... para tomarlos como astrolabio de veracidad.

poolside escribió:En realidad puse el link para tener la información completa sobre la historia ese impuesto.

Una vez leída toda la información, puede comprobarse que no hay relación ninguna con lo que comentas, que además es bastante simplificado. Ha sido un impuesto intermitente a lo largo de las épocas. Y los motivos por los que aparece y desaparece -en cada país es distinto- no tienen ninguna similitud con el caso que tenemos ahora encima de la mesa.

Pero incluso aceptando la comparación, se ve que es una falacia básica. Concretamente la falacia de falsa analogía.

Vamos a ver, que a veces no sé si no me expreso bien o simplemente se debe a ese famoso dogmatismo que a veces mencionas.

Lo puse como ejemplo de medida que se toma, en teoría de manera temporal, para afrontar un suceso o contingencia, y que finalmente se queda entre nosotros de manera definitiva.

Te puedo poner más ejemplos que encajan perfectamente en eso de no estamos perdiendo libertades estamos protegiéndonos de una amenaza, como es el cierre arbitrario de páginas web por ejemplo, y no precisamente en Turquia o China :

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poolside escribió:Hablar aquí de pérdida de libertades tiene la misma base que si te partes una pierna y acusas al que te escayola de eliminar tu libertad de movimiento.

¿ Mencionabas una tal falacia de falsa analogía ?

Saludos,

Felix escribió:Lo de maldita es una cueva de "buleros" que... en fin... investigad quienes son esos palmeros y quienes son sus señores a quien aplauden. Hay que ser... para tomarlos como astrolabio de veracidad.

Lo de siempre, mucha descalificación ad-hominem, pero poca demostración fehaciente de lo que denuncias. En el enlace se citan las fuentes externas y datos que demuestran las falsedades del artículo de la viróloga huida. Si puedes rebatir esas fuentes y datos, adelante. Y si no puedes, pues sigue descalificando. Y, hombre, que hables tú de "hay que ser...", siendo el rey del "quiero creer", pues queda raro...  

Enrike escribió:Lo puse como ejemplo de medida que se toma, en teoría de manera temporal, para afrontar un suceso o contingencia, y que finalmente se queda entre nosotros de manera definitiva.

Es que no es eso lo que ha sucedido en la historia del impuesto sobre la renta. Se instauró, se abolió, y luego, según en qué país, ha existido una intermitencia variable en su aplicación. Aquí en España mismamente. Ahora está vigente, pero no siempre ha sido así, por tanto no fue una medida en teoría temporal y que se quedó entre nosotros de manera definitiva.


Lo del BOE y las webs, resume a qué te refieres con ese cierre arbitrario, no voy a leerme ahora 20 páginas del BOE

Enrike escribió:¿Mencionabas una tal falacia de falsa analogía?

Es que no es una falacia. Con lo que te gusta el tecnicismo del diccionario y aquí te lo estás pasando por el forro  

Un símil es una comparación entre dos cosas. En mi caso, comparo el fundamento de hablar de pérdida de libertades durante esta emergencia sanitaria, con el fundamento de decirle a quien te escayola la pierna rota, que está eliminando tu libertad de movimiento. En la comparación que establezco no hay premisas y conclusión. Es una comparación en la que digo: [hacer A] tiene la misma base que [hacer B].

Una falacia en lógica es un argumento que parece válido, pero no lo es. En tu caso se distinguen bien las premisas y la conclusión:

• En 1798 se instaura temporalmente el impuesto sobre la renta para financiar la guerra. (Premisa A)
  
  
• El impuesto sobre la renta está ahora vigente. (Premisa B)
  
  
• Por tanto, las medidas temporales actuales que eliminan las libertades se quedarán para siempre. (Conclusión)
  

Creo que así se entiende mejor.

galena escribió:Esta noche sobre las 10-10:30 emiten el programa de Iker Informe Covid. Va a salir por videoconferencia la viróloga Li-Meng Yan, la mujer más buscada por el gobierno chino, abandonó China y se refugió en USA pero lo cierto es que a día de hoy se ignora donde pueda estar.
El mercado de Wuhan no es el origen del brote, fué liberado de forma consciente, es un virus diseñado para atacar al ser humano específicamente, estas son algunas de las opiniones de la dra. Li.
Habrá que verlo.

Saludos

EMHO, creer, a nadie. Pero en particular a esta "científica desaparecida" ( de China ???? ) me parece tan ingénuo como creer en la teoría del murciélago, el pangolín, o lo que sea. Si hay algo que podemos dar por hecho, es que pocos saben lo que está pasando realmente y por qué, y que la mayoría estamos a oscuras. Como con todos los tejemanejes de la Historia.

Para disminuir la población no les hacía falta ningún virus. Sólo hay que ver la pirámide de edad en los países en los que hay registro y no se "estiman" los datos. No hay sustitución de la población. La misma China tiene problemas por las consecuencias de años de política de un sólo hijo. Naturalmente intencionalidad hay, algunnos/as no se cortan en declarar que somos demasiados, o que vivimos demasiados años. Asesinos.

Un saludo.

poolside escribió:Es que no es eso lo que ha sucedido en la historia del impuesto sobre la renta. Se instauró, se abolió, y luego, según en qué país, ha existido una intermitencia variable en su aplicación. Aquí en España mismamente. Ahora está vigente, pero no siempre ha sido así, por tanto no fue una medida en teoría temporal y que se quedó entre nosotros de manera definitiva.?

Léete bien el enlace que has puesto. Se lo inventaron los ingleses para una causa en concreto, temporal, y al finalizar se abolió. Pero luego, algún listillo político inglés se dijo, si lo vuelvo a implementar, todo eso que gano   . Lo hizo y, como no, volvió para quedarse. Y otros paises lo fueron copiando. Y de intermitencia (generalizando pues evidentemente desconozco la casuística de todos los paises) nada de nada, lo que si ha pasado es que se ha ido reformando, renombrando, modificando y, especialmente, ampliando.

poolside escribió:Lo del BOE y las webs, resume a qué te refieres con ese cierre arbitrario, no voy a leerme ahora 20 páginas del BOE

Pido permiso a la administración para tocar de refilón temas políticos......

poolside escribió:Una falacia en lógica es un argumento que parece válido, pero no lo es. En tu caso se distinguen bien las premisas y la conclusión:

• En 1798 se instaura temporalmente el impuesto sobre la renta para financiar la guerra. (Premisa A)
  
  
• El impuesto sobre la renta está ahora vigente. (Premisa B)
  
  
• Por tanto, las medidas temporales actuales que eliminan las libertades se quedarán para siempre. (Conclusión)
  

Joder nen, eso ya no es dogmatismo, eso es poner en mis dedos palabras que yo no he escrito(¿ falacia del hombre de paja?) ().

El silogismo, que no falacia, que me atribuyes debería de decir en la premisa A que en 1798 se inventa y se instaura en Inglaterra, como una medida temporal y para una causa muy concreta.

En la premisa B que a fecha de hoy lo han adoptado prácticamente todos los paises como algo habitual.

Y la única conclusión lógica es que alguna medida temporal puede pasar a ser definitiva.

En un silogismo, de una premisa particular y otra universal NUNCA se puede extraer una conclusión universal. Eso si es una falacia

Saludos,

Flick4 escribió:

galena escribió:Esta noche sobre las 10-10:30 emiten el programa de Iker Informe Covid. Va a salir por videoconferencia la viróloga Li-Meng Yan, la mujer más buscada por el gobierno chino, abandonó China y se refugió en USA pero lo cierto es que a día de hoy se ignora donde pueda estar.
El mercado de Wuhan no es el origen del brote, fué liberado de forma consciente, es un virus diseñado para atacar al ser humano específicamente, estas son algunas de las opiniones de la dra. Li.
Habrá que verlo.

Saludos

EMHO, creer, a nadie. Pero en particular a esta "científica desaparecida" ( de China ???? ) me parece tan ingénuo como creer en la teoría del murciélago, el pangolín, o lo que sea. Si hay algo que podemos dar por hecho, es que pocos saben lo que está pasando realmente y por qué, y que la mayoría estamos a oscuras. Como con todos los tejemanejes de la Historia.

Para disminuir la población no les hacía falta ningún virus. Sólo hay que ver la pirámide de edad en los países en los que hay registro y no se "estiman" los datos. No hay sustitución de la población. La misma China tiene problemas por las consecuencias de años de política de un sólo hijo. Naturalmente intencionalidad hay, algunnos/as no se cortan en declarar que somos demasiados, o que vivimos demasiados años. Asesinos.

Un saludo.

Anoche la estuve viendo y aparte del discurso que suelta, datos y pruebas concluyentes ni una, otra cantamañanas con vídeo terrorífico más.

Saludos