¿Por qué en España nos contagiamos más?

De todas maneras, sí que es cierto que hay una delegación de responsabilidad en los Gobiernos que es suicida... El Estado debe ser subsidiario, no el proveedor principal del bienestar, es decir, actuar allí donde el individuo no puede llegar (aquí coincido con Hobbes) pero si delegamos todo nuestro bienestar en el Estado, pasamos de ciudadanos a siervos, como en la Edad Media. Y sí, el dinero mejor en mi bolsillo que en el del Estado, y el que le tenga que dar (me guste o no) fiscalizado con microscopio por aquello de la "duda metódica".

Sobre el precio de las mascarillas portuguesas, la explicación:

Nos preguntáis por el vídeo en el que se muestra un lote de 20 mascarillas a 1,74 € en un supermercado de Portugal


Entre otras causas están, sí, el iva al 6%, pero otra que me llama la atención bastante más, y es que fijaron por decreto-ley el beneficio máximo de las empresas que las comercializan. Por supuesto hubo quienes se llevaron las manos a la cabeza con esta medida y auguraron erróneamente el famoso y teórico desabastecimiento. En la práctica se ha visto que estas teorías no se cumplen: hay exceso de oferta y los precios han caído por los suelos. Beneficiado: el ciudadano.

poolside escribió:En la práctica se ha visto que estas teorías no se cumplen: hay exceso de oferta y los precios han caído por los suelos. Beneficiado: el ciudadano.

¿ Déjà vu ?

Aunque ya lo hemos hablado largo y tendido y te lo he explicado por activa y por pasiva, dale que te pego.

¿ Entonces en Portugal hay exceso de oferta y en España no ?

Ya hace meses que indiqué que el precio de mercado mundial está sobre los 10 céntimos, y de como el ejecutivo español la fastidió desvirtuándolo al alza, y por eso siguen siendo sensiblemente más caras por nuestra tierra.

Saludos,

cgnavarro escribió:De todas maneras, sí que es cierto que hay una delegación de responsabilidad en los Gobiernos que es suicida... El Estado debe ser subsidiario, no el proveedor principal del bienestar, es decir, actuar allí donde el individuo no puede llegar (aquí coincido con Hobbes) pero si delegamos todo nuestro bienestar en el Estado, pasamos de ciudadanos a siervos, como en la Edad Media. Y sí, el dinero mejor en mi bolsillo que en el del Estado, y el que le tenga que dar (me guste o no) fiscalizado con microscopio por aquello de la "duda metódica".

Hola, compañero.

Yo diría que ya somos siervos del Estado, como en la Edad Media. En el Medievo se pagaba el diezmo, hoy en día tenemos una variada gama de impuestos que, puestos a sumar, más o menos por ahí anda.
Lo que hemos cambiado es el derecho de pernada, ahora nos dan.....a todos.

Saludos

Sumiko escribió:

cgnavarro escribió:De todas maneras, sí que es cierto que hay una delegación de responsabilidad en los Gobiernos que es suicida... El Estado debe ser subsidiario, no el proveedor principal del bienestar, es decir, actuar allí donde el individuo no puede llegar (aquí coincido con Hobbes) pero si delegamos todo nuestro bienestar en el Estado, pasamos de ciudadanos a siervos, como en la Edad Media. Y sí, el dinero mejor en mi bolsillo que en el del Estado, y el que le tenga que dar (me guste o no) fiscalizado con microscopio por aquello de la "duda metódica".

Hola, compañero.

Yo diría que ya somos siervos del Estado, como en la Edad Media. En el Medievo se pagaba el diezmo, hoy en día tenemos una variada gama de impuestos que, puestos a sumar, más o menos por ahí anda.
Lo que hemos cambiado es el derecho de pernada, ahora nos dan.....a todos.

Saludos

No se puede expresar mejor

Enrike escribió:¿ Déjà vu ?

Sin ánimo de empezar otra vez el debate, explicar, lo que se dice explicar no explicaste, sólo diste tu visión. Es distinto de una explicación. En este caso portugués me ha llamado la atención, que además de la limitación de precio máximo, está la limitación de beneficio (¡¡!!). Vamos, dos medidas que nunca hay que tomar porque según ciertos dogmas, poco menos que colapsa el mundo. Y se ha visto que ni mucho menos es así, esto es un hecho.

Lo de que fue un error o una desvirtualización, es también opinión personal. Es cierto que ahora podían ser más baratas, claro, y gratis, mejor aún. Pero es que no es el tema que comento. El tema que comento es que dos medidas, que según ciertos dogmas nunca hay que tomar por unos motivos concretos, se han visto totalmente acertadas. Y además de verse acertadas, los desabastecimientos teóricos nunca han aparecido ni siquiera en el horizonte. En definitiva, que quizá hay que rediseñar las líneas rojas de cierto sistema, ya que se ha visto que está lejos de la realidad en estos aspectos.

Buenos dias:

Lo que ha quedado manifiestamente claro (y no es una opinión, son hechos constatados), es que en España se han tomado y se siguen tomando decisiones respecto al COVID del entorno político, con intenciones políticas y no de un entorno científico con intenciones únicamente sanitarias. Y esto es un grave error, porque gente que sistemáticamente necesitan (por incapacidad, por inutilidad y/o por enchufismo, sea como fuere) de asesores para cualquier cargo que ocupen y decisión que tomen, sin embargo con vidas sobre la mesa y con un asunto de vital importancia (nunca mejor dicho lo de vital), juegan a la ruleta rusa con la población, sin un mínimo sentido de la responsabilidad.

Y no solo toman ó dejan de tomar decisiones con "argumentos" políticos, sino que también lo hacen con base económica e impositiva, con explicaciones surrealistas (como la de la Ministra de Hacienda respecto al IVA de las mascarillas).

Saludos

Desde un punto de vista estrictamente sanitario la actuación debería ser el confinamiento, desde un punto de vista económico 0 restricciones y todo el mundo a hacer vida normal como si no pasara nada.

Estos son los dos extremos en la línea de la pandemia, cada gobierno del mundo tiene que ejercer de "alquimista" buscando un punto mas o menos ideal dentro de esa línea que equilibre los resultados, esto está claro que tiene un costo, si nos acercamos al extremo sanitario subirá el paro y se perjudicará la economía, si nos vamos hacia el extremo económico mas contagios y sus muertes correspondientes.

Nunca he tenido ambiciones políticas, pero ahora menos que nunca, ¡¡ menuda papeleta !!, hagas lo que hagas y decidas lo que decidas nunca estará bien, si tienes conciencia pesarán esas decisiones siempre.

Saludos.

Hola!  

Sin duda, el peor momento para ocupar un Gobierno.
Nunca se estará satisfecho de sus decisiones y los resultados no le otorgarán el beneplácito popular.

Como has dicho, su propia conciencia les atormentará y les hará pensar si podrían haber hecho algo distinto que hubiera salvado más vidas.

Para postre sus programas y anuncios electorales tendrán difícil cumplimiento, viéndose determinados por las circunstancias.

Finalmente, no obtendrán fácilmente el apoyo necesario para ganar la siguientes elecciones.

Saludos

Evidentemente, cualquiera podemos hacer las cosas bien o mal, incluidos los gestores politicos.

Pero lo que nunca se deberia hacer es mentir ni tomar por tontos a los ciudadanos que les pagan y mantienen. Y parece que eso aqui va con la profesion...

Saludos

Enrike escribió:

poolside escribió:En la práctica se ha visto que estas teorías no se cumplen: hay exceso de oferta y los precios han caído por los suelos. Beneficiado: el ciudadano.

¿ Déjà vu ?

Aunque ya lo hemos hablado largo y tendido y te lo he explicado por activa y por pasiva, dale que te pego.

¿ Entonces en Portugal hay exceso de oferta y en España no ?

Ya hace meses que indiqué que el precio de mercado mundial está sobre los 10 céntimos, y de como el ejecutivo español la fastidió desvirtuándolo al alza, y por eso siguen siendo sensiblemente más caras por nuestra tierra.

Saludos,

Hola, Enrike.

Quizá sería el momento de fijar el precio, como producto de primera necesidad, estableciendo el de Portugal, por ejemplo.
Si en el país hermano las mascarillas son las mismas que las nuestras, que se cobre igual y se les baje la tributación.
¿No te parece que podría ser una solución ideal?

Saludos

Lo de mentir es de primero de político, aquí y en todas partes, mienten en el programa electoral, saben perfectamente que no podrán cumplirlo aunque tengan mayoría absoluta, mienten por omisión al no contar las intenciones que tienen y que saben que no serán populares, mienten "por el bien de los ciudadanos" adjudicándose la capacidad de decidir como encajaremos los ciudadanos la verdad, mienten cuando roban (los que lo hacen, que generalizar en este tema sería injusto), mienten cuando dicen que ellos lo harán mejor que los otros, cuando saben que no podrán hacerlo, por mentir se mienten ellos mismos y se lo creen (a estos matricula de honor).

Suspender esta asignatura inhabilita al ciudadano para ser político (desgraciadamente).

Saludos.

poolside escribió:...lo que se dice explicar no explicaste, sólo diste tu visión. Es distinto de una explicación.

A veces doy mi opinión (mi visión como la llamas), pero en esos casos siempre hablo en condicional. En este en concreto lo que hice es dar una explicación, expuse un conjunto de sucesos, razonándolos, y basándome en hechos objetivos. La prueba de la validez de mi teoría la tienes en el enlace que has colgado : ¿ qué precio tiene hoy una mascarilla quirúrgica desechable en, por ejemplo, el Mercadona, y qué precio tiene la misma mascarilla en esa cadena portuguesa ?

Saludos,

Sumiko escribió:Hola, Enrike.

Quizá sería el momento de fijar el precio, como producto de primera necesidad, estableciendo el de Portugal, por ejemplo.
Si en el país hermano las mascarillas son las mismas que las nuestras, que se cobre igual y se les baje la tributación.
¿No te parece que podría ser una solución ideal?

Francamente no soy partidario de fijar precios por decreto ley, pues ya he comentado en más de una ocasión que es como poner vallas al campo. Y es que además en el producto que nos ocupa es absurdo : el precio de mercado de las dichosas mascarillas ya está en los +/- 10 céntimos !!!!!

Lo que si me parece que se podría hacer es (igual digo una barbaridad en términos semánticos/técnicos) incluirlas como un medicamento más en el sistema de sanidad pública.

Y realmente es un escándalo es la tributación por IVA que les aplicamos en España.

Saludos,

Sumiko escribió:Yo diría que ya somos siervos del Estado, como en la Edad Media. En el Medievo se pagaba el diezmo, hoy en día tenemos una variada gama de impuestos que, puestos a sumar, más o menos por ahí anda.

El diezmo era una décima parte. Hoy en día, lo que un currito como tu o como yo pagamos a papá Estado es más de la mitad de los ingresos que generamos

Saludos,

Tienes razón, Enrike.
Ahora pagamos mucho más, también es cierto que recobraremos parte parte de lo tributado.

Lo que está claro es que nos siguen diezmando. Por ello tenemos el derecho a unos servicios públicos adecuados, ya que no son gratuitos, al ser pagados entre todos.

Saludos

Bueno, eso es una teoría algo optimista y más con políticas extremadamente cortoplacistas.
Estamos en estos momentos pagando con nuestros tributos, a los jubilados de ahora (aunque con cierto "romanticismo" nos hagan pensar que estamos financiando nuestra propia jubilación de futuro). Por mi parte, dudo mucho de que el sistema sea lo suficientemente sostenible como para que por ejemplo yo, dentro de unos 18 años, llegue a cobrar lo que entonces estén contribuyendo los ahora niños y adolescentes y mucho menos, lo que yo estoy pagando en estos momentos.


Saludos

Pues sí, tienes razón.

Nuestro sistema de Pensiones es de Reparto y no de Capitalización como debería haber sido. Pero es el que es y nadie, de ningún signo político, se ha atrevido a mejorarlo, que sí a diezmarlo como han hecho con el Fondo de Reserva.

Parte de la solución pasaría por descárgarlo de las no contributivas, viudedad, que deben ir por otra cuenta, así como de los gastos inherentes a la Seguridad Socia,l como sus funcionarios, locales, etc. Respetar en un futuro el Fondo de Reserva y hacer uso de él exclusivamente para Pensiones y no para otras cosas, etc. etc. Aparte de dedicar partidas estatales cuando se necesite.

Los que llevamos toda la vida cotizando, aunque el sistema sea de reparto, tenemos derecho a una pensión digna y revalorizable en función del coste de la vida.

Y si algo hay que recortar que empiecen por las privilegiadas Pensiones de los políticos y de otros estamentos, que quiten el Senado, las Diputaciones, etc, etc.

Saludos

Enrike escribió:La prueba de la validez de mi teoría la tienes en el enlace que has colgado : ¿ qué precio tiene hoy una mascarilla quirúrgica desechable en, por ejemplo, el Mercadona, y qué precio tiene la misma mascarilla en esa cadena portuguesa ?

0'60 y 0'15 será, o algo así. El caso central es que ni desabastecimientos, ni se ha colapsado el mercado. Es decir, teorías que no se adecuan a la realidad.

Vuelvo a poner el texto que parece has ignorado:

En este caso portugués me ha llamado la atención, que además de la limitación de precio máximo, está la limitación de beneficio (¡¡!!). Vamos, dos medidas que nunca hay que tomar porque según ciertos dogmas, poco menos que colapsa el mundo. Y se ha visto que ni mucho menos es así, esto es un hecho.

... dos medidas, que según ciertos dogmas nunca hay que tomar por unos motivos concretos, se han visto totalmente acertadas. Y además de verse acertadas, los desabastecimientos teóricos nunca han aparecido ni siquiera en el horizonte. En definitiva, que quizá hay que rediseñar las líneas rojas de cierto sistema, ya que se ha visto que está lejos de la realidad en estos aspectos.

Negar (o ignorar) estas evidencias ya entra en el dogmatismo, me temo

Este documental  "Totally under control" no dá una respuesta a la pregunta que formula en su origen este hilo,  pero si ofrece una perspectiva muy interesante de cómo ha enfrentado la crisis del coronavirus la administración norteamericana.

Seguro que se pueden encontrar muchos paralelos con España.

Quizá lo encontreis interesante.

siempreelmismo escribió:Estamos en estos momentos pagando con nuestros tributos, a los jubilados de ahora...

Bueno, esto ya no es así, al menos desde 2017.

Hace tres años que la Seguridad Social tiene que endeudarse para poder pagar la mayoría de las pagas extraordinarias. O sea, los jubilados cobran de nuestros tributos y de deuda. Deuda que ya pagará alguien, se supone

Saludos,

Sumiko escribió:Parte de la solución pasaría por descárgarlo de las no contributivas, viudedad, que deben ir por otra cuenta...

Llegas un poco tarde Sumiko  

Como todos sabemos, hace ya muchos años que a la Seguridad Social se le "descargaron" los gastos de la sanidad pública para cuadrarle los números.

Lo que parece que no ha trascendido lo que debería es que también hace ya unos cuantos años que las pensiones no contributivas no van a cargo de la Seguridad Social, sino de los Presupuestos Generales del Estado. Así de memoria, diría que desde el 2013 o 2014.

Saludos,

Poolside, te dejo por imposible

Saludos,

Soy sólo el mensajero, los hechos están ahí

Quizas en pocos dias y si el tema no revierte, impongan como en otros paises, un toque de queda, antes de replantear un nuevo confinamiento y como medida un poco menos limitante e intrusiva.

El problema estará en los que interpreten la medida como un "te doy un toque para quedar a tal hora en tal fiesta...". No entiendo que alguna gente no pueda estar unas pu. semanas o meses sin emborracharse y sin despendoles. Si hubiera justicia poetica...