Hilo del CS-88A

Decibele

Que grande u
Luis

Coincido con DECIBELE lo que dice sobre el famoso video de JC sobre el cs55... Yo vi el video 3 veces y en mi opinión su fallo fué decir varias veces palabras como "pésimo, muy mal diseño, baja calidad, deficiente y mediocre", esos adjetivos podrían haber sido otros y decir lo mismo. Podría perfectamente haber demostrado el garabullo de cables que lleva ese cayin sin caer en palabras despectivas. Y si, todas esas palabras que entrecomillo se dicen literalmente en el video.

Me parece perfecta tu intervención acerca del sonido y de la percepción de según que oídos.

Dicho lo cual, ESTO NO VA DE CHINA against ESPAÑA. Sino de una review técnica aportando datos muy concretos y precisos "con un lápiz", advirtiendo de determinados aspectos manifiestamente mejorables del cacharro en cuestión.

A partir de ahí ya me gustaría que, sin entrar en satisfacciones personales, gustos musicales, etc., etc, etc, alguien refutara técnicamente a JC Valvular "con otro lápiz" en la mano y dando explicaciones argumentadas sobre lo incorrecto de su intervención de aspectos manifiestamente mejorables del CS55.

Mira que la marca y el distribuidor lo tienen fácil, pero no lo han hecho. Multitud de técnicos también podrán hacerlo, pero.....nadie acomete la labor. Ya tenemos años para saber qué ocurre en China y otros países, donde marcas de renombre aprovechan la "explotación" del mercado de trabajo, y etc., etc. etc. Así como que de China viene "lo mejor" y "lo peor", como de muchos otros sitios.

Si cualquiera de nosotros mira a su alrededor (no más de 10 m2), va a encontrar más "made in China, Vietnam, etc..." de lo que es capaz de imaginar. Los más mayores recuerdan los orígenes, orígenes de verdad de marcas como Samsung, hasta la mismísima alemana Audi; etc. etc. etc.

Reitero que no se desvíe el objeto de la cuestión, que es la que es, la review técnica de un cacharro al que un no técnico denominó Jubilator de ilustres cacharros con nombres y apellidos. Y nadie habla de cuestiones técnicas (aislamientos, calidad real de fuentes de alimentación, correcta o incorrecta ubicación de elementos electrónicos, riesgos que ellos supone). Eso sólo lo hizo JC Valvular, y nadie ha podido desmentirlo.

Y me da igual que el cacharro sea Cayin o McIntosh. Si McIntosh hiciera un pepino de aparato, con la leche de componentes fantásticos, pero.....cometiera errores, bien de diseño, bien de ubicación, que pueden afectar a la calidad o fiabilidad del aparato, A MÍ COMO USUARIO, CONSUMIDOR DE HIFI ME GUSTARÍA SABERLO. Y eso sólo lo ponen de manifiesto TÉCNICOS, no REVIEWERS AFICIONADOS.

Pues sí, soy neófito en las valvulas y lo he confesado. No estoy en el Olimpo valvular..., pero no soy un pardillo al que le gusta comprar dos veces, o que no sepa lo que es un voltio, un amperio o una impedancia, así como tampoco mis orejas, a esta edad, son neófitas. Son como mucho, menos eficaces que antaño porque ya seguramente, como muchos otros, no oigo nada por encima de 13khz, así que de poco me sirve un ampli excelso o unas cajas de miles de euros.
Estoy seguro que las SONUS que tengo están sonado de una manera muy superior a lo que puedo apreciar y por ello, el conjunto es más que suficiente.
Sé lo que quiero y lo que me gusta y ya he comprado muchas veces amplificadores y otros equipos de audio, como has podido leer, desde que compré o mejor, me compraron mi primer equipo "stereo" FARO fabricado en Barcelona, ha llovido mucho. Nunca dije que aquel equipo era una porquería..., cumplió su función y lo hizo estupendamente a su modo, dada su limitada calidad, al igual que el VIETA, también producto nacional, que tuve después.
Aquel VIETA me pareció la leche y lo era, comparado con el FARO aquel. Me enseñó a escuchar y a construir la afición por la musica.
Y también en aquella época, había equipos soberbios de PIONEER, SONY o LUXMAN, que contemplabas con la nariz pegada en el escaparate y la baba en la comisura de los labios, pero al final te tenías que comprar el FARO o como mucho el VIETA, que como te digo, cumplían su función muy dignamente y no fallaron a pesar de su limitada calidad (de hecho, el VIETA lo regalé hace un par de años y todavía sonaba decentemente).
Pues eso..., aquellos equipos de fabricación española, se supone de baja calidad, fuera del Olimpo sonoro, funcionaban y daban servicio a un segmento de mercado y a nadie se le ocurria decir que eran "tostadoras" mal diseñadas que trataban de hacer que la gente gastara dos veces o de engañarla. No creo que nadie dijera que en Vieta fabricaban productos de baja calidad para engañar a la gente y que comprara dos veces, simplemente porque en el mercado habia modelos de PIONEER que valían cuantro veces más. Nunca he vuelto a sentir la ilusión y la satisfacción que tuve cuando pasé del FARO a aquel al VIETA al que sumé unas cajas PHILIPS de 3 vias.
Aquello sí que fue un cambio y una diferencia total.

Mas o menos, salvando las distancias, aquellos equipos cumplían una función, como los CAYIN lo hacen ahora, se hagan en China o en aquel tiempo, en Barcelona.
Ya me gustaría ver a muchos de los especialistas estupendos que pululan por ahí, con una prueba ciega del mismo corte sonoro y mismas cajas, cambiando un CAYIN por un AYON de 6000 euros o un Primaluna de 7000 euros.
A ver cuantos son capaces de decir cuál es cuál.

Ahora bien, soy un neófito en las válvulas frente a los que estáis en el Paraiso del entendimiento sonoro al cual no podemos acceder los demás que compramos "dos veces".

DECIBELE....esta bien  lo que dices y es guay, si vivi tambien los FARO, VANGUARD,TELEFUNKEN,GRUNDING y despues los magnificos equipos valvulares de VIETA, solo un pequeño detalle al comprar Vieta, nadie me decia " oye esto es referencia absoluta y tranquilo majete, Accuphase esta tres peldaños por debajo"..............si quitas ese pequeño detalle, que es de lo que va el tema y no de otra cosa, pues si entonces es cierto que no comprabas dos veces.

Saludos
Xavier

Quisiera comentar un par de aspectos que no dejan de rechinarme estas últimas semanas a raiz del alboroto del video, he estado callandome mucho porque no quiero pertenecer a ninguno de los bandos que se crean y mucho menos quiero llevarme mal con nadie ni crear polémica:

Parece ser que aquí tenemos a la policia de lo correcto y jueces de la ética patrullando por los hilos y a la mínima que aparece un comentarío de alguien que pueda parecer un "palmero" de Don Francisco automáticamente se le contesta mal, se le señala y se le dice lo mierda que es el producto que ha comprado. Esto lo digo especialmente por los mensajes de ayer en este hilo contestandole a uno que dice que acaba de comprar un CS88 que no lo abra porque por dentro es penoso, con componentes bastante mediocres, que su precio es elevado para lo que es y que hay un video donde un técnico describe perfectamente lo mal hechos que están estos amplificadores... Eso directamente es mentira, porque el famoso video empieza aclarando por JC que lo que va a analizar y decir es únicamente del modelo CS55 que es el que pone en su mesa. No es trasladable 100% al CS88 porque este tiene menos cosas dentro y un chasis más grande, por lo que como mínimo tiene que tener más espacio dentro y probablemente no sufra algunos de los fallos de diseño que comenta Juan en su analisis. Pero ya se da por hecho que este tambien es pésimo. Creo que tan malo es mentir diciendo que un producto es mejor de lo que es como decir lo contrarío de buenas a primeras.

Veo que hay al menos un par de foreros totalmente obsesionados con este personaje importador de productos chinos. El otro día me dió por entrar en el perfil de esos foreros y pinchar en mensajes; me sorprendió ver que el 80% de los mensajes en los últimos meses de algunos son en hilos relacionados con los productos de este importador para echar mierda y hacer hincapié en lo malos que son estos productos. Todo bien aderezado con burlas, señalamientos y chismorreos varios.
Digo "me sorprendió" porque no me parece sano ese punto de obsesión y dedicación a la causa. Noto odio tunecino hacia ciertas marcas por ser de quien son.
Si hay un infiltrado vendiendo productos de lirycaudio y se tiene constancia de ello lo suyo es que se le diga a la administración y estos comprueben y actuen en consecuencia, borrando esos mensajes o lo que sea, pero no que le caiga una tormenta de mierda y se embarre todo el hilo. Puede que ese nuevo forero no tenga nada que ver con el tema, como ha comentado Sumiko.

Yo personalmente no tenía ni idea de quién era el tal Don Francisco hasta hace cuatro días y seguiría sin saberlo si no fuera porque está permanentemente en boca de muchos en el foro. No me cabe duda de que ese hombre es un impresentable pero la verdad es que como usuario del foro cansa mucho estar todos los días leyendo lo diabólico que es Don Francisco y es una pena que se ensucien tanto los topics con el mismo tema.

Buenas tardes a Tod@s.

Gracias Mushoblues por el mensaje .
Yo estoy contigo, este es el segundo hilo que cojea de lo mismo.
Nada más que añadir.

@Decibele, se te olvida que en aquella época no existía Internet ni los foros, nuestros padres compraban lo que había y punto, pero seguro que alguno dijo o pensó que si eran "tostadoras".

Una cosa es un problema de diseño y otro que lleve componentes justos de calidad el aparato.

Como comenta un compañero se agradecería que saliera un técnico con el mismo aparato rebatiendo a JC Valvular, la electrónica me interesa y me gusta aprender.

Saludos.

Pues ya podemos seguir esperando sentados. Esta gente está más interesada en la creación del relato, que en la información veraz y rigurosa desde el punto técnico.

Respondiendo al Señor Mus.....
Aquí lo que tenemos es,y a los hechos me remito,que no opiniones,una amenaza de propuesta de demanda judicial por parte de una persona,ante la presunta ofensa,y perjuicio por ella cometida con la publicación de un vídeo de un producto por el dististibuido,,video  y emho, encomiable por su razonable contenido.
Claro que siempre son más edificantes,concienzudos,los análisis "técnicos"basados en  el empírico método vdel "puñometro"(ahí no tenemos nada que objetar,... supongo )
Ante esta amenaza(y otras presuntas,)se elimina una vídeo ( y que ,por cierto,se basa y  hace en función de una unica unidad,y con aportes,puede que discutibles, pero razonados aspectos y conocimientos técnicos)
Estos son los hechos,
Lo que opinen los"supuestos" "felices"propietarios y "palmeros" me la trae al fresco
Y a los del multinick ya no te cuento

Sumiko escribió:

"Por lo que he oído en un vídeo de Supersonido sobre el George, en el que intervenía su creador, es un extraordinario amplificador.

Pero me pongo en el lugar de la persona que ha intervenido, supongamos que nos equivocamos y realmente es una persona que se ha comprado el CS88A, pongámonos por un momento en su piel y pensemos cómo nos sentiríamos al recibir este tipo de comentarios....."

Para mi es fácil lo que sentiría.......me compro un seat ibiza y mi amigo abre mi capó y el de su ferrari. y comparamos motores......pues nada diría para lo que me ha costado anda, el tuyo como se ve es un ferrari y vale una pasta, me monto en mi coche y me voy tan contento a casa.

El problema sería que me cobrasen el mismo precio por el ibiza diciendome que lleva un motor ferrari.....ese sería el problema y no el que nos cuestiona, uno sabe lo que compra y que existen cosas mejores y peores.....la información está al alcance de cualquiera (o debería de estar).......yo cuendo era novato me metí en estos foros para aprender y como se dice en los pobres he gastado muchas veces el dinero dos veces.............aprender cuesta dinero y nunca es gratis.

Luis, si te la trae al fresco lo que digan los propietarios, que son gente que tiene el aparato en su casa, me estás resumiendo muy bien ciertos comentarios. Porque da igual lo que opine el que lo tiene y le gusta (seguramente sea una marioneta del importador ¿no?) lo importante es como sean las tripas del ampli y quien lo ha importado a España.

Dices que el vídeo (copio pego de tu mensaje):

“se basa y  hace en función de una unica unidad,y con aportes,puede que discutibles, pero razonados aspectos y conocimientos técnicos”

No entiendo porque le dices en la página anterior a uno que ha comprado otro modelo de Cayin (sin dac, ni auriculares, con chasis más grande y no sé si algún componente distinto) que no le ha dado tiempo a ver el vídeo.

Bueno señores, yo me bajo ya de este tren que lleva a ninguna parte.

Disfruten la vida.

Saludos

Tienes razón
Respeto absoluto a los propietarios,y sigo sintiendo el mismo desprecio por,( o mayor)los "Palmeros"
Mejor?
Un saludo
P.d.
Tu eres de los unos u de los otros

Por cierto,,, respecto al del vídeo y su no visión, no me he explicado o tú no lo entiendes?

Por cierto,,, respecto al del vídeo y su no visión, no me he explicado o tú no lo entiendes?
______________

No entiendo bien lo que dices. Si te refieres con lo de no-visión a que qué opino de que el vídeo no se pueda ver, pues ya lo dije en su día: me parece mal, aunque no esté de acuerdo en alguna cosa que dice el técnico Juan, en general me gustó el vídeo y me parece importante que se analicen productos así. Peor aún me parece el motivo por el que se borró.

• luisbustilloojeda Hoy a las 23:07

Tienes razón
Respeto absoluto a los propietarios,y sigo sintiendo el mismo desprecio por,( o mayor)los "Palmeros"
Mejor?
Un saludo
P.d.
Tu eres de los unos u de los otros
____________________________

Pues yo no me considero de ninguno de los dos, pero bueno. Supongo que para algunos seré un palmero.

No tengo ningún Cayin ni intención de comprar ninguno (el mes que viene me compraré un humilde yamaha as1100 que tengo apalabrado, si todo va bien). Mi triste economía y mi poca ambición en el HiFi no me dan de momento para tirarme a valvulares.

Creo que hay un término medio entre pensar que el Cayin es el mejor ampli que hay y que es una basura absoluta, y yo creo que estoy ahí entre esos extremos.

Mush...
Por sus posts les conoceréis.....
Un saludo
Luis

"César escribió:

Los viejos en esto recordamos que el de 979 decía años ha que no le gustaban las marcas orientales (siquiera las japonesas) porque "ellos oyen de manera diferente a los occidentales". Es que tampoco las americanas ahora que lo pienso. Ha llovido desde entonces y claro, los márgenes son otros... y los principios, también.

Saludos.

César"

......y buscando en el baúl de los recuerdos........(internet nunca borra nada), doy la razón a César y aquí está esta joya que para el que no la conozca es como el backup de internet, de todo lo que sucede y aunque se borre perdura en el tiempo........disfruten de ello........pero usen la herramienta con moderación, la nostalgia nos puede llevar a recordar cosas que nos den verguenza o alegría.

Entrada a la maquina del tiempo


La joya o máquina del tiempo de internet:

http://web.archive.org/

Hola,

Sin entrar para nada en el fondo de la cuestión de este hilo, Mushoblues, me has hecho reír tanto con esta frase que hasta he llorado:

Mushoblues escribió:

…la verdad es que como usuario del foro cansa mucho estar todos los días leyendo lo diabólico que es el puto Don Francisco…



Salud!

luisbustilloojeda escribió:que el año entrante te siga dando paciencia,que falta bte va a hacer

Gracias Luis, en eso estamos  

Un fuerte abrazo.

César

Mushoblues escribió:El otro día me dió por entrar en el perfil de esos foreros y pinchar en mensajes; me sorprendió ver que el 80% de los mensajes en los últimos meses de algunos son en hilos relacionados con los productos de este importador para echar mierda

Hola.

¿Has tenido la misma curiosidad para entrar en los perfiles de ciertos usuarios y comprobar que el 95% de sus mensajes son para dar jabón a las marcas de cierto importador? Otra vez la "equidistancia" que siempre tira para un lado.

Saludos.

César

No acabo de entender esta historia, el caso es que ha dividido parte del foro en dos bandos, a mi el fondo del asunto no me importa y me parece una gilipollez, pero ha devenido en incluso adjetivar de "puto" a un señor que no creo que tenga ese atributo y lo que es peor ha enfrentado a muchos miembros normalmente de carácter tranquilo y afectivo al más puro estilo Madrid-Barsa o Sánchez-Casado, ante este mal ambiente desde mi modestia ruego, ya que no se va a llegar a una entente, el cierre del hilo por el mal ambiente que está provocando.

Saludos.

Y si se quiere seguir actuando en la misma línea que se haga en el apartado de Empresas a donde ya nos han mandado a más de uno….
Por mi parte abandono la participación.

Saludos

ducados123 , "....a mi el fondo del asunto no me importa y me parece una gilipollez...."

cables si o no, valvulas o transistores, opiniones opuestas hay muchas en este foro, pero este hilo hay que cerrarlo " porque yo lo valgo", y que tal si haces algo tan simple como si no te interesa no entres en el hilo, entiendo que " no te importe y te parezca una gilipollez el fondo del tema" que va de libertad de expresión, no de si el Cayin es malo o bueno, pero claro si pides el cierre del hilo entiendo que la libertad de expresión " no te importe y te parezca una gilipollez"

Saludos
Xavier