Push pull vs SE A NIVEL TIMBRICO

galena escribió:Menuda preguntita manel, yo te contesto lo que he escuchado en mi casa, que es fácil y corto de explicar.
El PP potencia pura y el SE delicadeza, los PP producen más bajos, más duros y te golpean, los SE producen menos bajos, más profundos y te envuelven. La escena más amplia en los SE que con los PP, es lo primero que aprecias, que suena todo más abierto.

Y ya comparar EL84 en una configuración con otras válvulas más potentes y encima con otra configuración, pues ni idea.

Un saludo

galena escribió:Me has pillado con el carro de los helados y lleno manel, yo es que soy rockero, aunque intento educarme en las aficiones musicales, esta mañana mismo me puse Mozart, Albinoni, Beethowen, Pachelbel, Massenet, Bach, y ahora estoy escuchando un dúo de Gruberova  Kasarova y me está gustando, pero de ordinario blues y rock y de vez en cuando electrónica.

Con unas 300b escucharás incluso la madera de los instrumentos, cuando el músico le dá con la cuerda a la caja del contrabajo, y el metal de los platos y la madera de la baqueta golpeando los conos de los platos, además de su sonido musical, eso también lo sé porque lo escucho aquí en casa, mucho detalle, más que amplis parecen analizadores de audio.

¿no tienes a nadie cerca con alguno? seguro que te invitan a su casa a escucharlo y además encantados, así saldrías un poco de dudas, porque para escucharlos bien lógicamente hace falta tiempo, y cuanto más los escuchas más te gustan.

Saludos

galena escribió:Gracias manel, es que lo mejor es escucharlos, y si puede ser más de una vez mejor que igual a la primera no escuchas todo lo que son capaces de hacer estos aparatos.
Cuando pongo un ampli nuevo, las primeras veces lo único que aprecio es lo más evidente, ¡uy! éste tiene más bajos que el otro, o agudos, o lo que más resalte , pero no lo aprecio bien en toda su amplitud.
El que tengo ahora mismo puesto, un SE precisamente con tétrodos 6p3p, el primer día que lo puse noté más bajos y no me gustó, esperaba más de él. Y me puse otro que me gustaba más, pero de vez en cuando ponía éste y lo escuchaba, y empecé a escucharlo bien y ahora es el que más me gusta de los 2 o 3 que tengo por casa.
Hay compañeros que dicen que eso es el rodaje, yo digo que somos nosotros los que tenemos que habituarnos a él, acostumbrar el oído al nuevo sonido.

Saludos

manel 64 escribió:

galena escribió:Menuda preguntita manel, yo te contesto lo que he escuchado en mi casa, que es fácil y corto de explicar.
El PP potencia pura y el SE delicadeza, los PP producen más bajos, más duros y te golpean, los SE producen menos bajos, más profundos y te envuelven. La escena más amplia en los SE que con los PP, es lo primero que aprecias, que suena todo más abierto.

Y ya comparar EL84 en una configuración con otras válvulas más potentes y encima con otra configuración, pues ni idea.

Un saludo

Muchas gracias Galena por tu apreciación.
Mis dudas principales surgen sobretodo del hecho de que yo escucho mucha clásica con obras de gran masa orquestal, mayoritariamente sinfonias.
Se que en un cuarteto o música vocal un SE sobretodo de Triodo como 300 b va a ser seguro inigualable.
Pero la profundidad o el ataque que tengo con el Vieta, que hace que los tambores, timbales o platillos parezca que están dentro de las cajas me las puede dar un SET o un SE con pentodos?
Has escuchado este tipo de música con alguna de estas configuraciones?
Muchas gracias galena y saludos!!

Peret escribió:Te he enviado un privado

manel 64 escribió:Buenas tardes.
En mi intento de educarme un poco más en el mundo valvular, al menos a nivel teórico, tengo otra duda, de la que ya se ha hablado mucho, pero que a nivel práctico, es decir de escucha yo no tengo clara.
Poseo un Vieta de los años 70.Es un push pull de 19w teóricos con pentodos EL84 en potencia.
Suena fantásticamente, con un gran empuje, gran bajo y mucha escena, por no decir imagen 3d de la que muchos hablan.
Mi pregunta es, que diferencias sustanciales a nivel de sonido puede tener con un amplificador también con pentodos como puede ser un kt90, kt120, kt150 por efemo pero con arquitectura Single ended y clase a?
Perderé zona baja, o media, o al contrario.
Perderé o ganaré empuje y escena?
Supongo que me contestaré is que según este hecho el amplificador, sus componentes etc. Pero, se pueden establecer algunos parámetros como guia?
Muchas gracias a todos.
Saludos

milennon escribió:

manel 64 escribió:Buenas tardes.
En mi intento de educarme un poco más en el mundo valvular, al menos a nivel teórico, tengo otra duda, de la que ya se ha hablado mucho, pero que a nivel práctico, es decir de escucha yo no tengo clara.
Poseo un Vieta de los años 70.Es un push pull de 19w teóricos con pentodos EL84 en potencia.
Suena fantásticamente, con un gran empuje, gran bajo y mucha escena, por no decir imagen 3d de la que muchos hablan.
Mi pregunta es, que diferencias sustanciales a nivel de sonido puede tener con un amplificador también con pentodos como puede ser un kt90, kt120, kt150 por efemo pero con arquitectura Single ended y clase a?
Perderé zona baja, o media, o al contrario.
Perderé o ganaré empuje y escena?
Supongo que me contestaré is que según este hecho el amplificador, sus componentes etc. Pero, se pueden establecer algunos parámetros como guia?
Muchas gracias a todos.
Saludos

Hola Manel 64 ...no sé si se habrá resentido tímbrica mente con el cambio de válvulas que le has hecho al , Vieta?....o no has notado nada?
Un cordial saludo
Buenos días.
Pues la verdad es que no he notado ningún cambio demasiado apreciable y eso que tenía las 4 siemens NOS y he puesto una Sovtek que en principio está a años luz.
Lo que si que he pedido ya una NOS siemens de recambio que cambiaré por la Sovtek en cuanto me llegue.
Realmente el vieta desde que hace un mes lme cambiaron los condensadores electroliticos y alguna resistencia aun es más bueno que antes, si cabía.
Según mi opinión, hay que gastarse mucho dinero para igualar esta bestia.
Tu que tienes uno, que opinas?
Un saludo

manel 64 escribió:Buenas tardes.
En mi intento de educarme un poco más en el mundo valvular, al menos a nivel teórico, tengo otra duda, de la que ya se ha hablado mucho, pero que a nivel práctico, es decir de escucha yo no tengo clara.
Poseo un Vieta de los años 70.Es un push pull de 19w teóricos con pentodos EL84 en potencia.
Suena fantásticamente, con un gran empuje, gran bajo y mucha escena, por no decir imagen 3d de la que muchos hablan.
Mi pregunta es, que diferencias sustanciales a nivel de sonido puede tener con un amplificador también con pentodos como puede ser un kt90, kt120, kt150 por efemo pero con arquitectura Single ended y clase a?
Perderé zona baja, o media, o al contrario.
Perderé o ganaré empuje y escena?
Supongo que me contestaré is que según este hecho el amplificador, sus componentes etc. Pero, se pueden establecer algunos parámetros como guia?
Muchas gracias a todos.
Saludos

Bages escribió:

manel 64 escribió:Buenas tardes.
En mi intento de educarme un poco más en el mundo valvular, al menos a nivel teórico, tengo otra duda, de la que ya se ha hablado mucho, pero que a nivel práctico, es decir de escucha yo no tengo clara.
Poseo un Vieta de los años 70.Es un push pull de 19w teóricos con pentodos EL84 en potencia.
Suena fantásticamente, con un gran empuje, gran bajo y mucha escena, por no decir imagen 3d de la que muchos hablan.
Mi pregunta es, que diferencias sustanciales a nivel de sonido puede tener con un amplificador también con pentodos como puede ser un kt90, kt120, kt150 por efemo pero con arquitectura Single ended y clase a?
Perderé zona baja, o media, o al contrario.
Perderé o ganaré empuje y escena?
Supongo que me contestaré is que según este hecho el amplificador, sus componentes etc. Pero, se pueden establecer algunos parámetros como guia?
Muchas gracias a todos.
Saludos

No se como llevas el tema, pero si te sirve de algo, yo tengo dos SE. Uno con kt88 i otro con el34. El primero con 15W i el segundo con 12. Para mi gusto, el sonido de la el34 supera en amplitud i en detalle al de la kt88. Repecto a mi experiencia con pp, es limitada, solo un jadis orchestra reference i una etapa McIntosh 275. El primero con kt90 i el segundo con 6550. I me quedo con mi cosita de 12W. Muy superior al Jadis i mejor que el Mc.

Respecto a la presión sonora, depende de la sensibilidad de tus altavoces. Manejar tan pocos watios, requiere de 90 db,s para arriba (como norma general) i si pueden ser 93 o 94 tanto mejor.

carrey escribió:Hace unos años le hice un pequeño ampli a mi hija un push-pull con valvula EL84. Cuando lo puse en marcha por primera vez y sentí su sonido me quede boquiabierto, llame a mi mujer y le dije quieres sentir a una niña soprano.
Pues esa es la sensación que dan esos amplis con esta valvula o por lo menos eso es lo que me transmitia . El sonido tan peculiar que tiene esa valvula es la responsable de su sonido tan maravilloso a mi entender.

quesvi escribió:Que tal suena el vieta 217 . Siempre quise tener uno . Creo que hay otro modelo también de válvulas .cuál es mejor ?

galena escribió:

quesvi escribió:Que tal suena el vieta 217 . Siempre quise tener uno . Creo que hay otro modelo también de válvulas .cuál es mejor ?

Los Vieta suenan muy bien si están en buenas condiciones, el A-217 es del año 1.960, hubo otro posterior el A-225 del año 1972, sobre el papel, los datos técnicos son los mismos, preferir yo preferiría el 225 por la edad, pero que aún siendo mas "jovencito" no deja de tener 48 años ya. Están para repasar enteros de cabo a rabo.
En perfecto estado no tienen nada que envidiarle a un Leben, por nombrar alguno de los actuales.

Y las válvulas que utiliza, las EL84, tampoco tienen nada que envidiarle a las "vacas sagradas" que todos conocemos. En todo caso únicamente la potencia que algunas dan más que ella.

Saludos

quesvi escribió:Gracias a los dos por el comentario. Ya te digo yo que el 300b no es el santo grial . A ni ser que te gastes un pastizal en transformadores y válvulas vamos de 5000€ para arriba y muchas válvulas suenan igual o mejor . Tiene mucha literatura esa valvula demasiada.

quesvi escribió:Yo tengo el mascota un 6l6 el34 300b 2a3 todos suenan bien . Ahora si eres audiophilo eso ya no lo sé .la cańa de bajo que te  da el vieta , olvídate totalmente . Medios chulos y agudos cristalinos .
Es lo mismo que comentas con el leben. Una literatura brutal y el vieta se lo funde pues parecido


Esto igual no gusta pero es lo que yo escucho