El sofá, el vinilo y la siesta
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El sofá, el vinilo y la siesta
La situación:
Después de comer me pongo un disco, me tumbo en el sofá, me tapo con la mantita... Hacia el final de la cara A (o B) me vence el sueño, y justo cuando o estoy cogiendo el sueño, me despierta lo único eficaz en ese momento para espabilarme: el silencio repentino y abrupto que se produce cuando la aguja llega al último surco, al surco de la muerte... Como hemos interiorizado muy bien que ese último surco no equivale a música sino sólo a desgaste de la aguja, ese silencio me despierta como el mejor despertador, y me incorporo inmediatamente para levantar el brazo del giradiscos.
Es decir: o me tumbo en el sofá sin música, o pongo un CD... Pero con el vinilo se me j...e la siesta...!
la solución:
Se me ha ocurrido el siguiente procedimiento (muy obvio), y lo he puesto en práctica un par de días. Pero no las tengo todas conmigo.... He comprado un conmutador con mando a distancia. este conmutador lo he puesto entre la regleta y el cable del plato, de modo que puedo "desconectar" el plato cuando quiera... Así que me echo en el sofá, me tapo con la manta (días de frío..) y tengo el mando preparado en la mano para cuando la aguja llega al último surco... Cuando eso ocurre le doy al mando (entre sueños), apagándole la alimentación al giradiscos y así puedo seguir con la siesta... Al despertar levantamos el brazo del disco y conmutamos otra vez...
las pegas:
¿Qué os parece eso de que la aguja y el cantilever soporten el relativo frenazo (más bien desaceleración brusca) que se produce al cortarle la alimentación al plato..?
Imaginad que eso se hiciera una vez al día...
¿Eso es bueno, es malo, es muy malo, no es ni bueno ni malo, es de vagos, el vinilo y la siesta son incompatibles...?
Después de comer me pongo un disco, me tumbo en el sofá, me tapo con la mantita... Hacia el final de la cara A (o B) me vence el sueño, y justo cuando o estoy cogiendo el sueño, me despierta lo único eficaz en ese momento para espabilarme: el silencio repentino y abrupto que se produce cuando la aguja llega al último surco, al surco de la muerte... Como hemos interiorizado muy bien que ese último surco no equivale a música sino sólo a desgaste de la aguja, ese silencio me despierta como el mejor despertador, y me incorporo inmediatamente para levantar el brazo del giradiscos.
Es decir: o me tumbo en el sofá sin música, o pongo un CD... Pero con el vinilo se me j...e la siesta...!
la solución:
Se me ha ocurrido el siguiente procedimiento (muy obvio), y lo he puesto en práctica un par de días. Pero no las tengo todas conmigo.... He comprado un conmutador con mando a distancia. este conmutador lo he puesto entre la regleta y el cable del plato, de modo que puedo "desconectar" el plato cuando quiera... Así que me echo en el sofá, me tapo con la manta (días de frío..) y tengo el mando preparado en la mano para cuando la aguja llega al último surco... Cuando eso ocurre le doy al mando (entre sueños), apagándole la alimentación al giradiscos y así puedo seguir con la siesta... Al despertar levantamos el brazo del disco y conmutamos otra vez...
las pegas:
¿Qué os parece eso de que la aguja y el cantilever soporten el relativo frenazo (más bien desaceleración brusca) que se produce al cortarle la alimentación al plato..?
Imaginad que eso se hiciera una vez al día...
¿Eso es bueno, es malo, es muy malo, no es ni bueno ni malo, es de vagos, el vinilo y la siesta son incompatibles...?
Última edición por Luisdebaviera el Sáb 4 Dic 2010 - 18:14, editado 1 vez
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Luisdebaviera, desde luego tu problema es de lo más pintoresco
Creo que para echarse la siesta lo mejor es la televisión (con diferencia) o en su defecto un CD, con el que puedes estar tranquilo de que no habrá problema al terminarse.
De todas formas no creo que haya problema con la aguja al cortar la alimentación al giradiscos.
Feliz siesta
Saludos
Creo que para echarse la siesta lo mejor es la televisión (con diferencia) o en su defecto un CD, con el que puedes estar tranquilo de que no habrá problema al terminarse.
De todas formas no creo que haya problema con la aguja al cortar la alimentación al giradiscos.
Feliz siesta
Saludos
ENRIQUE_RGUEZ- Cantidad de envíos : 3739
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 08/07/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Montale una aguja de scratch!! esa debería tolerar perfectamente ese problemilla...jejj
xagu- Cantidad de envíos : 16
Localización : Donostia
Fecha de inscripción : 05/11/2010
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
¿El conmutador es de grado audiófilo y con cable de red de nivel alto?
Lo digo porque seguro que afecta al motor del plato y por tanto a la rotación del disco, produciendo un trémolo que será claramente audible. No sé cómo puedes dormirte sabiendo eso...
un saludo.
Lo digo porque seguro que afecta al motor del plato y por tanto a la rotación del disco, produciendo un trémolo que será claramente audible. No sé cómo puedes dormirte sabiendo eso...
un saludo.
hififreaky- Cantidad de envíos : 1346
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 26/12/2008
El sofá el vinilo y la siesta
Lo mejor es un plato automático, así puedes dormir tranquilo.
Saludos
Saludos
NORBIUS- Cantidad de envíos : 1239
Localización : Valles Oriental
Fecha de inscripción : 13/05/2010
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Me temía esa observación...
No, no es de grado audiófilo, lo compré en FERRETERÍAS PELÁEZ y me costó 6 ó 7 euros...
Prometo no volver a hacerlo.
Usaré el mando a distancia para el transistor de la cocina o para la barbacoa eléctrica.
Sí, había pensado en un plato automático baratero para las siestas y el "oficial" para las escuchas serias y en vertical.
No, no es de grado audiófilo, lo compré en FERRETERÍAS PELÁEZ y me costó 6 ó 7 euros...
Prometo no volver a hacerlo.
Usaré el mando a distancia para el transistor de la cocina o para la barbacoa eléctrica.
Sí, había pensado en un plato automático baratero para las siestas y el "oficial" para las escuchas serias y en vertical.
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Luisdebaviera escribió:Me temía esa observación...
No, no es de grado audiófilo, lo compré en FERRETERÍAS PELÁEZ y me costó 6 ó 7 euros...
Prometo no volver a hacerlo.
Usaré el mando a distancia para el transistor de la cocina o para la barbacoa eléctrica.
Sí, había pensado en un plato automático baratero para las siestas y el "oficial" para las escuchas serias y en vertical.
eh! que era cachondeo!!!
yo me río de todas estas paranoias, tipo fusibles audiófilos o incluso estaño para las soldaduras. Me parecen un sinvivir y un claro síntoma de demencia audiófila.
un saludo.
hififreaky- Cantidad de envíos : 1346
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 26/12/2008
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Demasiadas complicaciones para algo tan sencillo y reconfortante como una siesta... Lo mejor es una buena comilona,y ya verás como no te hace falta ningún tipo de "extra" para caer redondo en el sofá
RE-NOIR- Cantidad de envíos : 3801
Edad : 50
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Bueno, me hacía ilusión ese refinamiento hedonista...
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Luisdebaviera, no te pongas así, hombre. Si te hace ilusión, hazte con un plato automático decente, complementado con dos gin-tonics medianamente cargados hacia el final de la comida, que te ayudarán a tener una plácida siesta audiófila.
Saludos.
Saludos.
ENRIQUE_RGUEZ- Cantidad de envíos : 3739
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 08/07/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Luisdebaviera escribió:Bueno, me hacía ilusión ese refinamiento hedonista...
¡A mi también me pasa lo mismo!
He pensado en un sistema que creo que usa Pro Ject: una cédula fotoeléctrica que recibe luz; cuando el brazo alcanza cierta posición, deja de recibirla y actúa el mecanismo cual las puertas de los garajes para no pillar a los coches. Pero no se de ningún "kit" o como se diga para hacer algo así...
Bien pensado, el mecanismo (bien pensado= que le he dado vueltas a la cabeza, y no para este post, sino que la cosa viene de tiempo), bastaría con levantar el brazo quedando éste en el aire. Diseñé y tengo un artilugio que hacía de "mando avanzado" o polongador de la barita de levantar el brazo cuando tenía el SL 1200 MK2, pues me pillaba muy adentro. No descarto un mando "alambrico" con un simple hilo de pescar, aunque quede algo friki.
Tino- Cantidad de envíos : 2151
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008
El sofa, el vinilo y la siesta
Yo me quedo dormido casi siempre, en media hora de escucha ya estoy " roque " ,sintoma de que suena bien.
Saludos
Saludos
NORBIUS- Cantidad de envíos : 1239
Localización : Valles Oriental
Fecha de inscripción : 13/05/2010
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
"If I remember correctly, the TD160 did not have automatic lift at the end of a record.
If that is true, I'd look for an after market arm lift. Thorens used to make one, and Audio Technica did too.
These operated by the arm touching them as the stylus went into the run out grooves, which activated a mechanical switch, and a spring mechanism lifted the arm.
I used the Audio Technica version on an AR XA, and it made for less wear on the cartridge, and less annoyance when I was slow.
This would be a good tweak. I once went to town for a couple of hours and returned to find I left OK Computer spinning while I was out :eek:"
???!!!
http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-137059.html
If that is true, I'd look for an after market arm lift. Thorens used to make one, and Audio Technica did too.
These operated by the arm touching them as the stylus went into the run out grooves, which activated a mechanical switch, and a spring mechanism lifted the arm.
I used the Audio Technica version on an AR XA, and it made for less wear on the cartridge, and less annoyance when I was slow.
This would be a good tweak. I once went to town for a couple of hours and returned to find I left OK Computer spinning while I was out :eek:"
???!!!
http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-137059.html
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
If I remember correctly, the TD160 did not have automatic lift at the end of a record.
SI NO RECUERDO MAL, EL TD160 NO TENIA MECANISMO AUTOMATICO QUE LEVANTARA EL BRAZO AL FINAL.
If that is true, I'd look for an after market arm lift. Thorens used to make one, and Audio Technica did too.
DE SER ASI, YO BUSCARIA UN APARETEJO PARA ESTA FINALIDAD DE LAS QUE SE COMERCIALIZAN COMO ACCESORIO. THORENS FABRICABA UNO AL IGUAL QUE AUDIO-TECHNICA.
These operated by the arm touching them as the stylus went into the run out grooves, which activated a mechanical switch, and a spring mechanism lifted the arm.
ESTOS FUNCIONABAN EN RESPUESTA DEL CONTACTO CON EL BRAZO AL ESTAR AL FINAL DEL SURCO
I used the Audio Technica version on an AR XA, and it made for less wear on the cartridge, and less annoyance when I was slow.
YO USABA EL DE AUDIO-TECHNICA EN MI PLATO AR XA Y SUPUSO MUCHO MENOS DESGASTE PARA LA CAPSULA Y MENOS SENSACION DE ENOJO PERSONAL CUANDO TARDABA MUCHO EN QUITARLA.
This would be a good tweak. I once went to town for a couple of hours and returned to find I left OK Computer spinning while I was out :eek:"
ESTO SUPONDRÍA UN BUEN TUNEO. UNA VEZ SALI A LA CIUDAD DURANTE UN PAR DE HORAS SOLO PARA ENCONTRARME AL VOLVER CON EL DISCO DE OK COMPIUTER DANDO VUELTAS Y MI CAPSULA EN EL SURCO.
EEK = GRITO ONOMATOPEICO = QUE HAS HECHO, GILI..........
MAS O MENOS
SI NO RECUERDO MAL, EL TD160 NO TENIA MECANISMO AUTOMATICO QUE LEVANTARA EL BRAZO AL FINAL.
If that is true, I'd look for an after market arm lift. Thorens used to make one, and Audio Technica did too.
DE SER ASI, YO BUSCARIA UN APARETEJO PARA ESTA FINALIDAD DE LAS QUE SE COMERCIALIZAN COMO ACCESORIO. THORENS FABRICABA UNO AL IGUAL QUE AUDIO-TECHNICA.
These operated by the arm touching them as the stylus went into the run out grooves, which activated a mechanical switch, and a spring mechanism lifted the arm.
ESTOS FUNCIONABAN EN RESPUESTA DEL CONTACTO CON EL BRAZO AL ESTAR AL FINAL DEL SURCO
I used the Audio Technica version on an AR XA, and it made for less wear on the cartridge, and less annoyance when I was slow.
YO USABA EL DE AUDIO-TECHNICA EN MI PLATO AR XA Y SUPUSO MUCHO MENOS DESGASTE PARA LA CAPSULA Y MENOS SENSACION DE ENOJO PERSONAL CUANDO TARDABA MUCHO EN QUITARLA.
This would be a good tweak. I once went to town for a couple of hours and returned to find I left OK Computer spinning while I was out :eek:"
ESTO SUPONDRÍA UN BUEN TUNEO. UNA VEZ SALI A LA CIUDAD DURANTE UN PAR DE HORAS SOLO PARA ENCONTRARME AL VOLVER CON EL DISCO DE OK COMPIUTER DANDO VUELTAS Y MI CAPSULA EN EL SURCO.
EEK = GRITO ONOMATOPEICO = QUE HAS HECHO, GILI..........
MAS O MENOS
Chris- Cantidad de envíos : 2227
Localización : Tenerife
Fecha de inscripción : 08/05/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Gracias, Chris.
Posteé la cita porque al leerlo me sorprendió que existiera el invento del que hablaba Tino (es decir, a parte de los brazos que llevan el automatismo incorporado). Yo también había pensado en un mecanismo así, externo y ajeno al propio plato, para poder incorporarlo a cualquier plato sin tener que tocar nada de él ni mecanizarlo. En realidad su concepción es relativamente fácil: una pestaña ligera de mínima resistencia, suspendida sobre el plato, y que ceda al empuje del brazo al final del recorrido del disco, accionando un mecanismo eléctrico mediante un conmutador ligero, con motor unido a una barra horizontal amortiguada que eleve el brazo justo lo suficiente. Si alguno de los compañeeros que seguían el hilo no sabe inglés, pido disculpas por no haber traducido la cita.
TINO, podíamos patentarlo como "SIESTÓFILO SS MKI" (lo de SS, sería la referencia comercial a "Sueño suspendido".) ¿Algún forero manitas con taller y tal que se vea capaz de su ejecución? Que se ponga en contacto por privado con Tino o conmigo para crear la empresa y redactar sus estatutos...
Posteé la cita porque al leerlo me sorprendió que existiera el invento del que hablaba Tino (es decir, a parte de los brazos que llevan el automatismo incorporado). Yo también había pensado en un mecanismo así, externo y ajeno al propio plato, para poder incorporarlo a cualquier plato sin tener que tocar nada de él ni mecanizarlo. En realidad su concepción es relativamente fácil: una pestaña ligera de mínima resistencia, suspendida sobre el plato, y que ceda al empuje del brazo al final del recorrido del disco, accionando un mecanismo eléctrico mediante un conmutador ligero, con motor unido a una barra horizontal amortiguada que eleve el brazo justo lo suficiente. Si alguno de los compañeeros que seguían el hilo no sabe inglés, pido disculpas por no haber traducido la cita.
TINO, podíamos patentarlo como "SIESTÓFILO SS MKI" (lo de SS, sería la referencia comercial a "Sueño suspendido".) ¿Algún forero manitas con taller y tal que se vea capaz de su ejecución? Que se ponga en contacto por privado con Tino o conmigo para crear la empresa y redactar sus estatutos...
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Qué raro que nadie te haya propuesto LA solución:
http://trade.audioasylum.com/ca/listing/Turntables/Thorens/Q-Up/Arm-Lift/41031
Yo tengo uno, ni recuerdo cuándo lo compré. Es algo rudimentario, pero va monado detrás del brazo y lo pones a mano de forma que al llegar al final, toque la palanquita que dispara el muelle y levanta el brazo.
Salvo en discos que apuran mucho al final, funciona siempre sin problema.
Había algún otro, me suena mucho uno llamado "The Lift", hablan de él aquí
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-66148.html
... pero no he encontrado nada (dejó de fabricarse?).
Saludos y felices siestas
http://trade.audioasylum.com/ca/listing/Turntables/Thorens/Q-Up/Arm-Lift/41031
Yo tengo uno, ni recuerdo cuándo lo compré. Es algo rudimentario, pero va monado detrás del brazo y lo pones a mano de forma que al llegar al final, toque la palanquita que dispara el muelle y levanta el brazo.
Salvo en discos que apuran mucho al final, funciona siempre sin problema.
Había algún otro, me suena mucho uno llamado "The Lift", hablan de él aquí
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-66148.html
... pero no he encontrado nada (dejó de fabricarse?).
Saludos y felices siestas
Azazel- Cantidad de envíos : 1862
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Pues va en serio lo del invento.
Tenía un Dual que tenía un mecanismo de automatismo. Pero se basaba en un disco con unos surcos-guía unido al eje, de suerte tal que engarzado en la guía cual un mecanismo de cambio de agujas de vías de tren, al apretar la palanca levantaba el brazo y luego lo posaba en su sitio, tanto para arrancar como para parar. El problema es que esos mecanismos restan precisión al movimiento del plato, e interfieren en el brazo restándole propiedades en cuanto a aislamiento.
Lo de la célula fotoeléctrica he encontrado algo por ahí, pero resulta complejo y excesivo en http://www.palcoelectronica.es/
Pero mi propuesta tiene que ser más sencilla y elegante: hilo de pescar sujeto a la palanca elevadora del brazo, accionada por una pesita (no demasiada fuerza) que caerá a golpe de un dispositivo mecánico, preferentemente inalámbrico. Un sencillo timbre (pero sin membrana) de esos de avisar que venden en los chinos puede tirar una pesita de su soporte que por gravedad y unida con un hilo de pescar a la palanca del brazo mediante una "polea" que no será sino una discreta alcayata.
Tenía un Dual que tenía un mecanismo de automatismo. Pero se basaba en un disco con unos surcos-guía unido al eje, de suerte tal que engarzado en la guía cual un mecanismo de cambio de agujas de vías de tren, al apretar la palanca levantaba el brazo y luego lo posaba en su sitio, tanto para arrancar como para parar. El problema es que esos mecanismos restan precisión al movimiento del plato, e interfieren en el brazo restándole propiedades en cuanto a aislamiento.
Lo de la célula fotoeléctrica he encontrado algo por ahí, pero resulta complejo y excesivo en http://www.palcoelectronica.es/
Pero mi propuesta tiene que ser más sencilla y elegante: hilo de pescar sujeto a la palanca elevadora del brazo, accionada por una pesita (no demasiada fuerza) que caerá a golpe de un dispositivo mecánico, preferentemente inalámbrico. Un sencillo timbre (pero sin membrana) de esos de avisar que venden en los chinos puede tirar una pesita de su soporte que por gravedad y unida con un hilo de pescar a la palanca del brazo mediante una "polea" que no será sino una discreta alcayata.
Tino- Cantidad de envíos : 2151
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Muy bien Tino, hay que ir hablando del tema... esto tiene buena pinta... jeje. Te propongo que a partir de ahora no demos demasiados detalles en público, no sea que algún listillo se nos adelante y registre el invento antes de que podamos patentarlo... Lo que pasa es que.. ese timbre de los chinos.. ¿sonará? Porque si es así lo que arreglamos por un lado lo estropeamos por otro... Se trata de un "SIESTÓFILO", no lo olvides, Tino!!!!
Gracias, Azazel. Gracias por los ánimos.
De momento voy sobrellevando este tema con presencia de ánimo, como puedo, con buenas comilonas (a ser posible platos de cuchareo), buenos caldos (de bodega) y algún que otro gin-tónic como proponía algún compañero... Hasta que se solucione el asunto estaremos en este plan. Gracias a todos, compañeros
Gracias, Azazel. Gracias por los ánimos.
De momento voy sobrellevando este tema con presencia de ánimo, como puedo, con buenas comilonas (a ser posible platos de cuchareo), buenos caldos (de bodega) y algún que otro gin-tónic como proponía algún compañero... Hasta que se solucione el asunto estaremos en este plan. Gracias a todos, compañeros
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
La Sinfonía n.º 94 en sol mayor de Haydn fue pensada para las siestas como la tuya. Es bastante agradable de escuchar, y podrás dormir plácidamente toda la tarde...
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Jajajajaja, Luis deja el vinilo para la escucha atenta y ponte la tele que da una modorraaaaaaa
rodrigues- Cantidad de envíos : 262
Edad : 61
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 01/05/2010
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
eso, pero ponte Antena 3 o en su defecto documentales de la 2,, en menos de un minuto frito...jajajajaja, que bueno el hilo esterodrigues escribió:Jajajajaja, Luis deja el vinilo para la escucha atenta y ponte la tele que da una modorraaaaaaa
Invitado- Invitado
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Pues a mi las noticias me ponen de "mala leche". No tanto las noticias en sí cuanto la selección de éstas y la forma de exponerlas; ¡¡mentira y manipulación todo!! Y tonterías de los políticos. Y los deportes, todo fútbol que tengo aborrecido y ya no soporto. Y los anuncios tampoco me hacen gracia alguna...
Nada, nada... ni tías buenorras, ni sentido del humor, ni ingenio, ni nada interesante que produzca serenidad y modorra tras la comida como imágenes de paisajes. Una tele tonta para tontos en los estúpidos tiempos que nos ha tocado vivir.
Nada, nada... ni tías buenorras, ni sentido del humor, ni ingenio, ni nada interesante que produzca serenidad y modorra tras la comida como imágenes de paisajes. Una tele tonta para tontos en los estúpidos tiempos que nos ha tocado vivir.
Tino- Cantidad de envíos : 2151
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
joer, Tino, últimamente estás de una sapiencia y de un nihilismo "granítico", "marmóreo"...
que es viernes, hombre!
que es viernes, hombre!
Luisdebaviera- Cantidad de envíos : 824
Edad : 58
Localización : Alpes Bávaros
Fecha de inscripción : 18/11/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Anímate Tino, que no toda la TV está tan mal. Quedan algunos buenos programas como Sálvame de Luxe...
ENRIQUE_RGUEZ- Cantidad de envíos : 3739
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 08/07/2009
Re: El sofá, el vinilo y la siesta
Se trata de amodorrarse, no de espabilar cual si a uno le echasen un jarro de agua fría...
Tino- Cantidad de envíos : 2151
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 18/12/2008
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