Re: Amplificador económico

luciotena Jue 7 Feb 2019 - 14:07

Para los interesados, ahí van las medidas de distorsion sobre el motor de compresión con el baby y la etapa de estado sólido. Os dejo a vuestra imaginación saber cuál es cuál evil 3

Amplificador económico - Página 8 Radian11

Amplificador económico - Página 8 Radian14

galena Jue 7 Feb 2019 - 14:22

Es que el mascota suena mejor que equipos de más de mil euros.

Saludos

Celsius Jue 7 Feb 2019 - 17:23

luciotena escribió:Sin ánimo de desviar el tema principal el hilo, y ante el escepticismo lógico de mi amigo Celsius, he hecho unas medidas en campo cercano sencillitas.
Primero mi motor de compresión Radian con trompeta Iwata300 (que tiene una caída natural por encima de 10Khz) y conectándolo también con una etapita de estado sólido pro (champ apart). Estos son los resultados:

Y después he conectado los dos amplis (baby y champ apart) al super tweeter Fostex T90A, midiendo desde 6Khz hasta arriba (21khz). Fijaos en la escala del eje vertical de este último gráfico (Celsius se quejaba que lo estaba haciendo en escala de 20 ) y este es el resultado:

La siguiente pregunta ha sido ...bueno y cuál es la distorsión ?... ni querais ver las gráficas (que también tengo y puedo postear), el Baby tiene menos distorsión. La siguiente ha sido... "claro, es que mides poniendo poquita potencia sobre el ampli....dále un poco más de chicha a ver", y así he hecho. He subido el volumen de los tonos para la medida hasta donde tenía que taparme los oídos por no soportarlo. Para los técnicos, este punto ha sido en 530mV rms medido sobre el driver. Las respuestas en frecuencia no han variado, lo que si ha subido es la distorsión sobre el super tweeter ... y de nuevo, el Baby resulta mejor parado en esta prueba.

Que conste que todos estos datos y la prueba en si misma no pretende ser exhaustiva y sobradamente diligente. Le he echado un ratito con el micro y mi laptop y esto es lo que ha salido. Cualquier comentario constructivo es bienvenido, como es norma en este foro.

Estimado Luciotena, a 500mV es igual a 0.06 Vatios, 0.5 / 8 ohm = 0.06W sin desmerecer el amplificador Baby no es una referencia valida. El amplificador esta trabajando al 1.7% Por poner algún ejemplo la 300b con una salida de 530mV estaría sobre 0.7% de Distorsión y las 211 con una salida de 530mV 0.45% de distorsion Total aprox.

Esto no quita merito a este amplificador de 3w y 190€ y que ademas suena bien.

En tu caso tienes la suerte de trabajar con driver de mas de 110db de sensibilidad que requieren señales muy bajas y mas en alta frecuencia.

gcosmiga Jue 7 Feb 2019 - 17:55

Al hilo de todo lo hablado aquí sobre el Baby, se me suscita una pregunta:
Si con mi chino valvular YAQIN MS-34C que saca 10,5 W x 2, para mi escucha habitual debo poner el potenciómetro a las 8,00 para disfrutar de mis Acoustic Energy Aegus One, con una sensibilidad de 90 dB, con el Baby a 3 W x 2, para obtener la misma intensidad sonora ¿debería colocar el potenciómetro de este último sobre las 10,30?. Decidme si es aproximadamente correcta esta conclusión.
Saludos.

Invitado Jue 7 Feb 2019 - 17:58

Por mi experiencia, el baby está sólo indicado para cajas de una sensibilidad igual o mayor a 98db o cajas pequeñas a bajo volumen en habitaciones pequeñas.

luciotena Jue 7 Feb 2019 - 18:32

Celsius escribió:
Estimado Luciotena, a 500mV es igual a 0.06 Vatios, 0.5 / 8 ohm = 0.06W sin desmerecer el amplificador Baby no es una referencia valida. El amplificador esta trabajando al 1.7% Por poner algún ejemplo la 300b con una salida de 530mV estaría sobre 0.7% de Distorsión y las 211 con una salida de 530mV 0.45% de distorsion Total aprox.

Esto no quita merito a este amplificador de 3w y 190€ y que ademas suena bien.

En tu caso tienes la suerte de trabajar con driver de mas de 110db de sensibilidad que requieren señales muy bajas y mas en alta frecuencia.

Estimado Celsius:

No entiendo la conexión entre 0.06W y que el baby no sea una referencia válida. Me lo puede usted explicar por favor ? No entiendo su argumento.

Los datos de distorsión que he puesto son válidos (medidos, no a ojo de buen cubero o "me parece que el pisuerga pasa por Valladolid") en las condiciones de la prueba. Tu déjame algo con una 300b y mido la distorsión en mi motor de compresión y luego hablamos, porque me temo que lo que va a ocurrir es que los datos....aunque cabezotas, digan que la 300b tiene mas distorsión. Eso si, con 0.06w .. te imaginas que va a pasar cuando aumentes la potencia ?.

En segundo lugar, he dado los datos comparados contra una etapa de estado sólido (que sin entrar si es buena, mala o regular), tiene peor medida que el Baby. Eso es un hecho. De nuevo, te invito a que me dejes medir otra cosa con 500mV y luego analizamos el resultado.

No es una suerte que tenga un driver con 113dB, lo he buscado así. Quiero decir que no es por ventura del azar que ese driver esta en mis manos Devil 2

. Lo que va a ocurrir si tienes un driver por debajo de 90dB es que vas a tener que meter mucho vatio para que aquello se oiga, cosa que todos sabemos, no digo nada nuevo. Y lo que también es evidente es que si necesitas meter mas chica, tendrás mas distorsión. Ala, ahí queda eso.

Y por darte en el hasta en el DNI, me debes una birra. Saint

Palomero Jue 7 Feb 2019 - 18:59

3 vatios por canal (máximo, supongo) es poco, ya se, pero ¿no son suficientes para escuchar musica a un volumen más que aceptable en una sala de unos 10 m cuadrados?, lo pregunto porque en amplificadores que tengo con VU meters, a picos de 1 vatio con mis cajas de 89,5 db ya se oye muy fuerte..... y también porque me ha picado el gusanillo de probar el mascota aunque por los comentarios que leo..... no lo tengo claro.

Gracias.

gcosmiga Jue 7 Feb 2019 - 19:21

Palomero escribió:3 vatios por canal (máximo, supongo) es poco, ya se, pero ¿no son suficientes para escuchar musica a un volumen más que aceptable en una sala de unos 10 m cuadrados?, lo pregunto porque en amplificadores que tengo con VU meters, a picos de 1 vatio con mis cajas de 89,5 db ya se oye muy fuerte..... y también porque me ha picado el gusanillo de probar el mascota aunque por los comentarios que leo..... no lo tengo claro.

Gracias.

Eso me pasa a mí con el YAQIN (10,5 W x 2). Por eso preguntaba lo de la proporción del incremento o subida del potenciómetro para el Baby. Otra cosa, lógicamente, es que no dé de sí a tope con cajas de estas sensibilidades.
Saludos.

luciotena Jue 7 Feb 2019 - 19:36

Palomero escribió:3 vatios por canal (máximo, supongo) es poco, ya se, pero ¿no son suficientes para escuchar musica a un volumen más que aceptable en una sala de unos 10 m cuadrados?, lo pregunto porque en amplificadores que tengo con VU meters, a picos de 1 vatio con mis cajas de 89,5 db ya se oye muy fuerte..... y también porque me ha picado el gusanillo de probar el mascota aunque por los comentarios que leo..... no lo tengo claro.

Gracias.

unos pocos números para la reflexión:

mis motores de compresión dan 113dB de presión sonora SPL cuando se les aplica 1 vatio y se mide a 1 metro de distancia (son 113db de media sobre el rango de frecuencia 700 hercios y 5000 hercios)

si quiero 103dB de presión sonora, necesito 10 veces menos de potencia, o sea 1 vatio / 10 = 0.1 vatios
si quiero 93dB de presión sonora, necesito 10 veces menos de potencia del caso anterior, o sea 0.1 vatios / 10 = 0.01 vatios

El maestro Celsius comentaba que mi medida de 0.5 voltios en la prueba que he hecho, se traduce en 0.06 vatios, que si comparas con el último número de arriba de 0.01 vatios me daría unos 93dB de presión sonora. Si asumimos que los 90dB de tu caja están establecidos en los mismos términos que los de mi motor de compresión, tu necesitas 1 vatio donde yo necesito 0.01 vatios con el Baby (o cualquier otro ampli) para tener una presión sonora parecida. Se entiende verdad ?. Al menos se vé la proporción.

Creo que la cuestión es que una vez que estableces un nivel presión sonora (o volumen, para entendernos), doblar ese nivel te cuesta multiplicar x 10 la potencia que necesitas. Qué bárbaro verdad ?

Para centrar el tiro, si lo que tu necesitas con tus cajas para escuchar el nivel que te gusta en tu casa es 1 vatio, no puedo decirte qué nivel de distorsión tiene el Baby porque yo sólo he podido medir con 0.01 vatios. Entonces no sé si trabajando en esas condiciones el ampli funciona bien o no.

Si mis números no son correctos, se acepta que me enmendéis la plana.

Palomero Jue 7 Feb 2019 - 19:50

Muchas gracias por la aclaración.

Saludos.

galena Jue 7 Feb 2019 - 19:58

Luiluilui escribió:Por mi experiencia, el baby está sólo indicado para cajas de una sensibilidad igual o mayor a 98db o cajas pequeñas a bajo volumen en habitaciones pequeñas.

87 db, 12 m2

Con 98 db me tira de casa.

Saludos

galena Jue 7 Feb 2019 - 20:06

Palomero escribió:3 vatios por canal (máximo, supongo) es poco, ya se, pero ¿no son suficientes para escuchar musica a un volumen más que aceptable en una sala de unos 10 m cuadrados?, lo pregunto porque en amplificadores que tengo con VU meters, a picos de 1 vatio con mis cajas de 89,5 db ya se oye muy fuerte..... y también porque me ha picado el gusanillo de probar el mascota aunque por los comentarios que leo..... no lo tengo claro.

Gracias.

Más que suficiente para escucharlo hasta fuerte en esa superficie.
De sensibilidad andas bien con 89,5 db ¿qué potencia total admiten esas cajas?
Si son 100 vatios o poco más sonará de cine.

Saludos

Palomero Jue 7 Feb 2019 - 20:09

Hola Galena, son unas Focal Aria 906, 25-120W dice en el manual.

Saludos.

galena Jue 7 Feb 2019 - 20:14

En ese vídeo está con las Elac Debut B-6, 87 db y 120 vatios máximo.
Con las que tienes sonará "casi" el doble de fuerte si los 120 vatios son el límite de la caja.

Saludos

Invitado Jue 7 Feb 2019 - 20:23

galena escribió:
Luiluilui escribió:Por mi experiencia, el baby está sólo indicado para cajas de una sensibilidad igual o mayor a 98db o cajas pequeñas a bajo volumen en habitaciones pequeñas.

87 db

Con 98 db me tira de casa.

Saludos

Lo dicho, cajas pequeñas.

galena Jue 7 Feb 2019 - 20:30

Pequeñas no, sensibles.
Hay quien lo está escuchando con unas Bluemenhofer grandes.

Saludos

gcosmiga Jue 7 Feb 2019 - 20:31

Luiluilui escribió:
galena escribió:
Luiluilui escribió:Por mi experiencia, el baby está sólo indicado para cajas de una sensibilidad igual o mayor a 98db o cajas pequeñas a bajo volumen en habitaciones pequeñas.

87 db

Con 98 db me tira de casa.

Saludos

Lo dicho, cajas pequeñas.

¿Y las Aegus One son pequeñas o grandes ....?.
Saludos.

galena Jue 7 Feb 2019 - 20:57

Con unas neveras como éstas el mascotita vuela.

Amplificador económico - Página 8 Altecleasing172

Sólo hay que darle lo que necesita.

quesvi Jue 7 Feb 2019 - 21:00

Cada día más contento se me fueron las ganas de trastear me da lo que necesito .aunque en esto del audio es un no parar

galena Jue 7 Feb 2019 - 21:01

quesvi escribió:Cada día más contento se me fueron las ganas de trastear me da lo que necesito .

Que aburrido te has vuelto.

Saludos

Invitado Jue 7 Feb 2019 - 21:09

gcosmiga escribió:
Luiluilui escribió:
galena escribió:
Luiluilui escribió:Por mi experiencia, el baby está sólo indicado para cajas de una sensibilidad igual o mayor a 98db o cajas pequeñas a bajo volumen en habitaciones pequeñas.

87 db

Con 98 db me tira de casa.

Saludos

Lo dicho, cajas pequeñas.
¿Y las Aegus One son pequeñas o grandes ....?.
Saludos.

Vale, por 200€ no hay mucho riesgo en probar.

Celsius Jue 7 Feb 2019 - 22:11

luciotena escribió:
Celsius escribió:
Estimado Luciotena, a 500mV es igual a 0.06 Vatios, 0.5 / 8 ohm = 0.06W sin desmerecer el amplificador Baby no es una referencia valida. El amplificador esta trabajando al 1.7% Por poner algún ejemplo la 300b con una salida de 530mV estaría sobre 0.7% de Distorsión y las 211 con una salida de 530mV 0.45% de distorsion Total aprox.

Esto no quita merito a este amplificador de 3w y 190€ y que ademas suena bien.

En tu caso tienes la suerte de trabajar con driver de mas de 110db de sensibilidad que requieren señales muy bajas y mas en alta frecuencia.

Estimado Celsius:

No entiendo la conexión entre 0.06W y que el baby no sea una referencia válida. Me lo puede usted explicar por favor ? No entiendo su argumento.

Y por darte en el hasta en el DNI, me debes una birra.

Apreciado Luciotena, primero corregir un error de cálculo:
0,53v/8ohm = 0.066A = 0,035w

Tratando de explicar mejor la relación, simplemente es que un carga de 0.53v/8ohm es tan baja que vierte nada significativo sobre la cifras o gráficas, lo normal en amplificación o lo mínimo es a 1w / 2,83V

Esta usted seguro que ha puesto las gráficas a 530mV ? salen valores tan bajos que creo hay un error, no creo, vamos que afirmo que la distorsión debe ser superior a la 300b o 211

Sobre la birra, no hay mayor problema en invitarle pero usted paga las gambas Saint

galena Jue 7 Feb 2019 - 22:14

Este también me gustaría probarlo

Con EL84 no tengo ninguno y este parece que suena bien.

Saludos

Azazel Jue 7 Feb 2019 - 22:45

galena escribió:
Con EL84 no tengo ninguno y este parece que suena bien.

Busca algún Puresound A10, una joya (desconocida parece).

Incluso nuevo (900e creo) merece estar en este (desvirtuado?) hilo...

Saludos!

quesvi Jue 7 Feb 2019 - 22:50

galena escribió:Este también me gustaría probarlo

Con EL84 no tengo ninguno y este parece que suena bien.

Saludos

Cuál ??

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