Crees que el peso es importante en un amplificador?

Hola compañeros ...creéis que el peso es importante en un amplificador?
En los amplificadores de válvulas es fácil que el peso empieza a aumentar con la potencia,además al llevar también transformador para la salida de altavoces potencias de 100 w tienen ya un peso considerable por lo que si son monofonicas mejor.Mis Mentmore M100 pesaban 21 kg cada una.
Con la llegada del transistor era fácil alcanzar esa potencia con mucho menos peso pues nos ahorramos los transformadores de salida aunque los transistores tambien necesitan disparadores de calor para no quemarse y tambien pesaban lo suyo por lo que el peso seguía siendo importante.
Hoy día que han desaparecido los transformadores ...parece que vamos a pesos pluma con los nuevos amplificadores ....y hay quien dice que mejor que los antiguos de 30 kg
En fin...Cuando pruebo un amplificador me gusta levantarlo y sentir su peso.
Un cordial saludo

Hola a todos:
Yo siempre he ""Disfrutado"" de amplificadores bastante pesados.
Porque me gusta ver y saber que llevan un transformador ( actualmente toroidal ) que pesa, al igual que unos condensadores importantes, que también pesan.
Reconozco que algunas etapas son bastante complicadas de manejar ( hasta ahora he llegado con alguna hasta los 55 kilos ).
No hablo de los "bichos" tipo Mark Levinson 333 ó 336 que deben rondar los 70 kilos.
Porque tengo entendido que el cobre pesa bastante ( y se supone que es de lo que están hechos los transformadores internos ), que los grandes condensadores ( tipo lata de refresco de medio litro ) también pesan. que los disipadores pesan y que la propia estructura del aparato tiene su peso importante.
Mi sensación es la de que estoy comprando algo que tiene un valor en su interior. ( Aunque sea por el propio metal ).
Los actuales amplificadores de clase D, tienen muy poco peso.
De acuerdo, casi no llevan disipadores y eso disminuye el peso.
Pero de dónde sacan la reserva de corriente ???.
Cuando una caja pide corriente, .... qué hacen ?? .......la sacan de la línea de alimentación eléctrica ???.
Desconozco el funcionamiento a fondo de un amplificador en clase D.
Empiezan a hablar bien de ellos.
Pero he probado en casa Jeff Rowland que no pesan nada y son de clase D. Y salieron por la puerta mas rápido de lo que entraron.
Aunque mi espalda agradeció que fueran aparatos bastante mas ligeros en comparación a las etapas que tengo actualemente.

Un cordial saludo.

Eso dice alguna gente de los teléfonos móviles, en plan " feels cheap", parece baratero porque pesa poco, en fin, es ponerle un poco de plomo por algún lado para que pese más y la gente se sienta bien.

Creo que eso es lo que se hacía en los años 60 con los Renault Gordini y R8 para que no levantaran el morro al superar los 110 kilómetros por hora ( ponerles peso tipo plomo para que se agarrara el tren delantero a la carretera ).
Pero mientras no cambien el tema de las densidades, la plata de los circuitos sigue teniendo una densidad de 10,5 y el cobre debe rondar los 9.
Por lo tanto los transformadores y los condensadores deberán tener un cierto peso.
A los teléfonos móviles no les hacen falta esas cosas, por lo que se va reduciendo el peso todo lo que se puede.
Carcasas de plástico, circuitos electrónicos de varias capas y cada vez mas finos, pantallas mas finas y ligeras, baterías integradas para evitar contactores internos, etc...
Lentes de las cámaras de plástico, sensores cada vez menores....
Para un producto que debe ser portátil y manejable.
No me imagino algún compañero con el amplificador a la espalda en plan "mochila" como las imágenes de los años 70 con los radiocassettes gigantes sobre el hombro en plan "macarra".
Cada aparato tiene sus propios usos y necesidades. Por lo que se adaptan a los requisitos de funcionamiento.
Un saludo.
Lord-ka

De todas formas el día que encuentre un amplificador ligero que suene como los que tengo, no me importará cambiar el concepto y que entre en casa.

Y sigo insistiendo que los propietarios de aparatos tipo Mark Levinson, Krell y similares no se deshacen de ellos, a pesar de su peso. Ni se suelen sustituir por aparatos actuales basándose en el peso

Todo llegará. En 2019 los móviles que se doblan y Harley Davidson comercializará su primera moto eléctrica. Después de eso ya me creo cualquier cosa, incluso amplificadores del tamaño de una cajetilla de tabaco que suenen bien.

Luiluilui escribió:Todo llegará. En 2019 los móviles que se doblan y Harley Davidson comercializará su primera moto eléctrica. Después de eso ya me creo cualquier cosa, incluso amplificadores del tamaño de una cajetilla de tabaco que suenen bien.

No lo deudes.

Aunque me temo que la reducción del precio no será proporcional a la del peso y volumen.
De momento seguiré con mi trasto de 23 kg., que para 40w no es precisamente ligero.

Lord-ka escribió:Creo que eso es lo que se hacía en los años 60 con los Renault Gordini y R8 para que no levantaran el morro al superar los 110 kilómetros por hora ( ponerles peso tipo plomo para que se agarrara el tren delantero a la carretera ).
Pero mientras no cambien el tema de las densidades, la plata de los circuitos sigue teniendo una densidad de 10,5 y el cobre debe rondar los 9.
Por lo tanto los transformadores y los condensadores deberán tener un cierto peso.
A los teléfonos móviles no les hacen falta esas cosas, por lo que se va reduciendo el peso todo lo que se puede.
Carcasas de plástico, circuitos electrónicos de varias capas y cada vez mas finos, pantallas mas finas y ligeras, baterías integradas para evitar contactores internos, etc...
Lentes de las cámaras de plástico, sensores cada vez menores....
Para un producto que debe ser portátil y manejable.
No me imagino algún compañero con el amplificador a la espalda en plan "mochila" como las imágenes de los años 70 con los radiocassettes gigantes sobre el hombro en plan "macarra".
Cada aparato tiene sus propios usos y necesidades. Por lo que se adaptan a los requisitos de funcionamiento.
Un saludo.
Lord-ka

De todas formas el día que encuentre un amplificador ligero que suene como los que tengo, no me importará cambiar el concepto y que entre en casa.

Y sigo insistiendo que los propietarios de aparatos tipo Mark Levinson, Krell y similares no se deshacen de ellos, a pesar de su peso. Ni se suelen sustituir por aparatos actuales basándose en el peso

Compañero,lo que pasa es que hoy día los grandes transformadores de alimentación no son necesarios,una fuente conmutada o Switching es mucho más pequeña y liviana que una de transformador a igualdad de entrega de corriente y tensión y es mucho más eficiente en su funcionamiento y más estable,los condensadores al trabajar este tipo de fuentes con grandes velocidades de conmutación son mucho más pequeños ya que necesitan mucha menos capacidad,en fin,son todo ventajas para este tipo de fuentes,te lo digo con conocimiento de causa por que soy Técnico en Electrónica.
Yo por ejemplo tengo un amplificador Clase D de 50 Watts RMS en 4 Ohms con una fuente conmutada y entre las dos placas creo que no llegan ni a un kilo y la calidad de sonido es estupenda,hay que cambiar los conceptos que muchos tienen sobre los amplificadores.

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Yo siempre he ""Disfrutado"" de amplificadores bastante pesados.
Porque me gusta ver y saber que llevan un transformador ( actualmente toroidal ) que pesa, al igual que unos condensadores importantes, que también pesan.
Reconozco que algunas etapas son bastante complicadas de manejar ( hasta ahora he llegado con alguna hasta los 55 kilos ).
No hablo de los "bichos" tipo Mark Levinson 333 ó 336 que deben rondar los 70 kilos.
Porque tengo entendido que el cobre pesa bastante ( y se supone que es de lo que están hechos los transformadores internos ), que los grandes condensadores ( tipo lata de refresco de medio litro ) también pesan. que los disipadores pesan y que la propia estructura del aparato tiene su peso importante.
Mi sensación es la de que estoy comprando algo que tiene un valor en su interior. ( Aunque sea por el propio metal ).
Los actuales amplificadores de clase D, tienen muy poco peso.
De acuerdo, casi no llevan disipadores y eso disminuye el peso.
Pero de dónde sacan la reserva de corriente ???.
Cuando una caja pide corriente, .... qué hacen ?? .......la sacan de la línea de alimentación eléctrica ???.
Desconozco el funcionamiento a fondo de un amplificador en clase D.
Empiezan a hablar bien de ellos.
Pero he probado en casa Jeff Rowland que no pesan nada y son de clase D. Y salieron por la puerta mas rápido de lo que entraron.
Aunque mi espalda agradeció que fueran aparatos bastante mas ligeros en comparación a las etapas que tengo actualemente.

Un cordial saludo.

Hola Lord-ka nunca he entendido porque se empeñan en hacer las etapas estereofonicas tan pesadas
Un cordial saludo

Alejandro D. escribió:

Lord-ka escribió:Creo que eso es lo que se hacía en los años 60 con los Renault Gordini y R8 para que no levantaran el morro al superar los 110 kilómetros por hora ( ponerles peso tipo plomo para que se agarrara el tren delantero a la carretera ).
Pero mientras no cambien el tema de las densidades, la plata de los circuitos sigue teniendo una densidad de 10,5 y el cobre debe rondar los 9.
Por lo tanto los transformadores y los condensadores deberán tener un cierto peso.
A los teléfonos móviles no les hacen falta esas cosas, por lo que se va reduciendo el peso todo lo que se puede.
Carcasas de plástico, circuitos electrónicos de varias capas y cada vez mas finos, pantallas mas finas y ligeras, baterías integradas para evitar contactores internos, etc...
Lentes de las cámaras de plástico, sensores cada vez menores....
Para un producto que debe ser portátil y manejable.
No me imagino algún compañero con el amplificador a la espalda en plan "mochila" como las imágenes de los años 70 con los radiocassettes gigantes sobre el hombro en plan "macarra".
Cada aparato tiene sus propios usos y necesidades. Por lo que se adaptan a los requisitos de funcionamiento.
Un saludo.
Lord-ka

De todas formas el día que encuentre un amplificador ligero que suene como los que tengo, no me importará cambiar el concepto y que entre en casa.

Y sigo insistiendo que los propietarios de aparatos tipo Mark Levinson, Krell y similares no se deshacen de ellos, a pesar de su peso. Ni se suelen sustituir por aparatos actuales basándose en el peso

Compañero,lo que pasa es que hoy día los grandes transformadores de alimentación no son necesarios,una fuente conmutada o Switching es mucho más pequeña y liviana que una de transformador a igualdad de entrega de corriente y tensión y es mucho más eficiente en su funcionamiento y más estable,los condensadores al trabajar este tipo de fuentes con grandes velocidades de conmutación son mucho más pequeños ya que necesitan mucha menos capacidad,en fin,son todo ventajas para este tipo de fuentes,te lo digo con conocimiento de causa por que soy Técnico en Electrónica.
Yo por ejemplo tengo un amplificador Clase D de 50 Watts RMS en 4 Ohms con una fuente conmutada y entre las dos placas creo que no llegan ni a un kilo y la calidad de sonido es estupenda,hay que cambiar los conceptos que muchos tienen sobre los amplificadores.

Hola, buenas tardes:
Entiendo perfectamente que la tecnología nos lleva por ese camino y estoy absolutamente de acuerdo en que debemos plantearnos el cambio de mentalidad.
Sobre todo desde que se ha conseguido mejorar la actuación de las fuentes conmutadas y llegar a un resultado satisfactorio a nivel de respuesta.
De hecho me han ofrecido una etapa en clase D para que la pruebe con algún equipo. Y posiblemente pasadas estas Fiestas Navideñas haga esa prueba.
No obstante todo lo que acabo de comentar, me siguen gustando las etapas y amplificaciones tradicionales.
Y por supuesto que, aunque las válvulas no están bien vistas en casa ( temas de estética porque a mi pareja no le gustan ), considero que esas amplificaciones tan superadas tecnológicamente siguen aportando una calidez en algunos tipos de música, difíciles de igualar.
Un cordial saludo.
Lord-ka

Mucho, lo más. Si no pesa no lo quiero.

Saludos

galena escribió:Mucho, lo más. Si no pesa no lo quiero.

Saludos

Pues si,si no llega al kilo no vale ni para sujeta papeles
Un cordial saludo

Mi esoteric, es un clase D puro. Y pesa casi 14 kilazos.

Y tanto que si !!! Mi etapa pesa 34kg y el previo 14kg mas ...

Saludos al foro

Las fuentes conmutadas reducen muchísimo el peso y el tamaño, pero como todo, tienen que estar muy bien diseñadas, pues trabajan con altas frecuencias y emiten radiaciones tanto en el propio aparato como hacia el exterior. Tienen que cumplir unas normas para que las interferencias sean las mínimas establecidas.

También los amplificadores en clase D, T... reducen mucho el peso y tamaño, ya que también trabajan a altas frecuencias. Por decirlo de alguna manera, descomponen y vuelven a componer la señal, por lo que tienen que estar muy bien diseñadas; de hecho los primeros amplificadores sonaban mal y con el tiempo han ido mejorando.

Una buena apuesta, ¡Ahora que está tan de moda el tema ecológico y el cambio climático!, sería usar baterías recargables para alimentar nuestros aparatos.
El mayor consumo está en la parte de potencia de la amplificación, pero se puede reducir mucho usando etapas de pocos vatios y altavoces de alta sensibilidad. Posiblemente entonces, con un panel solar pequeño o un molinillo eólico, sería suficiente para recargar las baterías, además de conseguir un sonido mejor que alimentando de la "Sucia" red eléctrica... Por dar ideas que no quede  

Pues rondando el año 2.000 creo recordar no hacíamos más que importar contenedores de placas fotovoltaicas, venga pasar contenedores de placas todos los días y eso paga un arancel alto, cada contenedor suponía unos derechos de 500-600.000 euros "sólo" de impuestos, precio del material aparte. Yo creo que trajimos suficientes placas para empapelar la península entera, estaban de moda los huertos solares y que las eléctricas te pagasen la energía que inyectabas a la red eléctrica, de un día para otro anularon esos beneficios y le pusieron un impuesto, pasaron del blanco al negro, huelga decir que a todos los emprendedores que montaron un huerto solar acabaron en la quiebra total, más de uno tendrá que estar pagando placas hasta el día que muera.

Con este gobierno que tenemos mejor estarse quietecito.

Saludos

Buenos dias. Prefiero que pesen los amplis, que tengan buenos transformadores y que esten llenos de componentes.
Si no puedo moverlos llamo a mi amigo.

Luiluilui escribió:Todo llegará. En 2019 los móviles que se doblan y Harley Davidson comercializará su primera moto eléctrica. Después de eso ya me creo cualquier cosa, incluso amplificadores del tamaño de una cajetilla de tabaco que suenen bien.

,
Totalmente de acuerdo , tengo en el despacho un Topping MX3 que es poco mas que un paquete de tabaco y no creo que llegue a un kilo , este aparatejo ha movido con mucha soltura un par de dias mis visaton 890 con sus dobles 12 y enormes motores de agudos y medios. Cierto es que el aparato al 90y pico de sus 100 de volumen se apagaba y que las cajas son de 94 dbs, pero he visto algun que otro ampi medio serio venirse abajo antes que este artiugio. Tambien creo que si lo pongo con las bw 801 hara mucho menos el aparatejo.
Como digo tira muy bien y suena muy muy decentemente pero no lo cambio por ni mc 2255 y sus 40 kilitos.
Ya se ha comentado el tema de añadir peso postizo a ciertos equipos, sobre todo lo he encontrado en material de dj, mesas de mezclas que pesaba mas la placa de acero que la propia mesa, para mejor estabilidad? creo que mas por un tema de dar mas empaque a equipos malos y plasticosos.

Yo tengo un Tangent Ampster de 50w que debe pesar poco más de 1 kg y, aunque mueve bien unas Focal Dome + subwoofer y no suena mal, no tiene nada que ver con mi Cayin.

El peso de los amplis es como los amplis vintage con el frontal lleno de botones.
Me costó un trauma pasar de amplis con botones a amplis sin botones, durante algún tiempo los miraba con recelo, ahora los prefiero a los amplis con botones.
Imagino que con el peso sucederá lo mismo.

Saludos

Mi etapa pesa 48 kg y tan contento .
Saludos

MONOLITO escribió:Una buena apuesta, ¡Ahora que está tan de moda el tema ecológico y el cambio climático!, sería usar baterías recargables para alimentar nuestros aparatos.
El mayor consumo está en la parte de potencia de la amplificación, pero se puede reducir mucho usando etapas de pocos vatios y altavoces de alta sensibilidad. Posiblemente entonces, con un panel solar pequeño o un molinillo eólico, sería suficiente para recargar las baterías, además de conseguir un sonido mejor que alimentando de la "Sucia" red eléctrica... Por dar ideas que no quede  

También puedes conectarlas a un pequeño generador movido por una bicicleta y, mientras haces ejercicio, las vas cargando...

Un saludo

Agradezco cuando pesan poco a la hora de moverlos para pruebas.
Al margen de ello me importa muy poco el peso, lo que me importa es como suenen.

sirlouis escribió:Agradezco cuando pesan poco a la hora de moverlos para pruebas.
Al margen de ello me importa muy poco el peso, lo que me importa es como suenen.

+1   Completamente de acuerdo. Lo importante es el resultado final.