¿Es posible una formula entre el volumen de cajas y volumen de sala?

Hola amigos , mis monitores tienen unas dimensiones de 22x26x42, o sea unos 24 dm3, o bien 24 litros de aire, con los cuales llenan perfectamente de música 24 metros cuadrados x 2,5 de alto, 60 m3 de volumen salar, 60.000 litros de aire, ondas sonoras en expansión, no entiendo nada de acústica, ni de electrónica, pero si un pelín de física, aparte de estos datos medibles, por inferencia estadística, de la que también se algo, ¿podría extrapolarse una ecuación que contuviera ademas de estos datos la cantidad de mobiliario y la cantidad de libros para tener una sala de audición de fabula?  

Es mas que nada por el tema de las mediciones con aparatosos aparatos, que en muchas ocasiones, pueden errar.

Saludos

Por cierto, mi punto ideal de escucha no es el en el vértice del triángulo equilátero, sino a medio metro a la izquierda de la caja de la izquierda, fuera del hipotético rectángulo formado por cajas y pared opuesta. a la misma distancia del vértice.

karma7 escribió:Hola amigos , mis monitores tienen unas dimensiones de 22x26x42, o sea unos 24 dm3, o bien 24 litros de aire, con los cuales llenan perfectamente de música 24 metros cuadrados x 2,5 de alto, 60 m3 de volumen salar, 60.000 litros de aire, ondas sonoras en expansión, no entiendo nada de acústica, ni de electrónica, pero si un pelín de física, aparte de estos datos medibles, por inferencia estadística, de la que también se algo, ¿podría extrapolarse una ecuación que contuviera ademas de estos datos la cantidad de mobiliario y la cantidad de libros para tener una sala de audición de fabula?  

Es mas que nada por el tema de las mediciones con aparatosos aparatos, que en muchas ocasiones, pueden errar.

Saludos

Por cierto, mi punto ideal de escucha no es el en el vértice del triángulo equilátero, sino a medio metro a la izquierda de la caja de la izquierda, fuera del hipotético rectángulo formado por cajas y pared opuesta. a la misma distancia del vértice.

Creo que es porque llegan vientos de derechas a tu sala. Yo lo corrijo haciendo sonar Sisa o Pau Riba en el equipo. Tanto la Galeta Galáctica como Dioptría me son de gran utilidad.
Conforme a como estamos a día de hoy, me parece fascinante que en año 70 alguien pudiera acusar y gritar PROSTITUTA!!! a una señora "de bien" en un disco. Asombroso con los parámetros de hoy en día.

A tu primera pregunta, si, existen modelos matemáticos para una sala determinada, en función de la forma, dimensiones, superficies, como evidentemente también de los altavoces, que primero existen en el papel, por decirlo así. Relacionar ambos, supongo que se podría pero hay tantas variaciones...

Saludos.

Estimat flick, en la banda izquierda está situado el grueso de la colección, llenito de catarres, txarangos, raices i gossos (perdón perros) sordos, el tema es de d´ficil comprension, potser el vent o el electromagnetismo, seguiré moviéndome como lagartija sin sol, cacau !!

MENSAJE BORRADO

Si rotundo a las dos quotas, compañero aracustica.

MENSAJE BORRADO

ARacustica escribió:

karma7 escribió:Si rotundo a las dos quotas, compañero aracustica.

Pues a la primera me gustaría decirte que me siento sorprendido de que no teniendo una hipótesis te sientas confiado en que pueda pasar un contraste de hipótesis.

A la segunda, y después de haber reconocido que no sabes de acústica, me gustaría comentarte que yo sí y que parte de mi trabajo consiste en el cálculo de las incertidumbres de medida que a mí me parecen bastante bajas y predecibles que la relación entre el número de libros y la satisfacción de un oyente en una sala doméstica.

Ahhh, pues la variable grosor de hoja, tipo libro medio, hoja parroquial, o esos que son tan livianos como para hacerse un peta, la descarto, ya solo tengo 2 constantes volumen caja y volumen sala, y siete variables, 4 de ellas independientes y las otras tres con covarianza practicamente 1. Veremos.

Hola a todos:
Yo personalmente pienso que esa idea de una fórmula matemática que pueda relacionar el volumen de la caja y el volumen de la sala, puede resultar impensable.
Y voy a poner un ejemplo sencillo.
Imaginémonos unas cajas Thiel de las grandes, por ejemplo unas 3.6.
Debían medir mas de 130 cm de altura.
Pues curiosamente sonaban bien en salas de unos 20/25 metros cuadrados. Y eran, o son una cajas bastante grandes.
En cambio unos monitores medianos, por ejemplo los Wilson Duette, son capaces de llenar bien, con un sonido importante, con cuerpo y presencia suficiente, una sala de unos 40 metros.
Y la diferencia de tamaño es considerable a favor de las cajas Thiel.
Es un simple ejemplo y supongo que habrá otras muchas opciones.
Un cordial saludo.
Lord-ka

Hola lord-ka, agradezco mucho tu respuesta, el ejemplo que das es perfecto para conocer un poco el problema, en tu caso únicamente estás jugando con las dos constantes que conocemos, el volumen de la caja y el de la sala, sin embargo el problema contiene al menos 7 variables, o incógnitas, las cuales hay que intentar aproximar conociendo las 2 primeras.

Perdona por la paliza, pero te pongo el ejemplo de las tres variables cuya covarianza es casi 1, quiere esto decir que la tercera va a depender mucho de las otras dos, están correlacionadas, me explico, sean x1, x2, x3, los vectores de posición de la caja izquierda, la caja derecha y x3 el punto óptimo de escucha, cada una de las tres tiene tres parámetros espaciales, o coordenadas respecto de un eje de referencia, por ejemplo, yo he puesto el centro de la habitación, tanto en suelo como altura, ejemplo (2.5,2, 1.5) quiere decir que la caja 1 está dos metros y medio a la derecha del centro de la sala, a dos metros por delante del centro y a 1,5 metros de altura.

Tras un análisis minucioso multivariante, no temas por mi, está todo programado cuando los estudios de carrera, se llega a la conclusión muy importante que la situación de las dos cajas te condiciona a situar el punto ideal de escucha al 99% sin error, del mismo modo, si das a conocer punto ideal de escucha y una de las dos posiciones de una caja, también te indica con un error menor del 1% donde debe ir la otra caja. Sin embargo analizadas por separado, no llegas a ninguna conclusión, quiere decir que si fijas en un punto la caja uno, no sabes en ningún momento la posición de la caja dos o el punto de escucha.

Aparte existen otras variables a estudiar, como son la amortiguación de los materiales en sala, la reflexión que producen, la altura o material de los materiales de desacoplo, etc.

Ha sido un verdadero placer explayarme, espero no haberte producido dolor de cabeza.

Un gran abrazo, amigo

karma7,te aconsejo que midas tu equipo-sala cuando puedas.
Con Room EQ Wizard suficiente:
https://www.roomeqwizard.com/

¿ A fecha de hoy el equipo esta como se ve en la foto ?.




Saludos.

Si amigo Heimutut, estoy dando las ultimas clases anuales y te llamo, muchas gracias, lo haré, lo haré, la mediré.

Pero me estoy planteando problemas que yo mismo resuelvo y al final te voy a dejar hacer. Tengo el cabezon a punt d´esclatar.

Si tengo las dos cajas paralelas y separadas 1 metro, supongamos que estamos oyendo música que emite en un momento dado en unos 1000 Hz, si me pongo a escuchar a dos metros de la primera caja. ¿A qué distancia debe estar la segunda para notar interferencia destructiva?.

Nada sab,emos que el sonido viaja a 340 m/s, por tanto, h=v/f=(340 m/s)/(1000 Hz)=0.34 m. h es la longitud de onda.
Para que haya interferencia destructiva, he de situarme a media longitud de onda, o sea 0.17 metros, por tanto con formulas por medio y si no me contradicen los expertos en acústica si me coloco a 2.17 metros o 1.83 de la segunda caja están ocurriendo interferencias destructivas, a cualquier otra distancia no, vamos ganando terreno a la formulilla.  

MENSAJE BORRADO

HOLA ARACUSTICA, si la primera contestación que me hiciste hubiese sido así, me habrías alegrado el día, pero fue un poquito como despreciándome, que si la vida se podía plantear çon ejercicio físico, horas de sueño, ....bufff, no se, perdona si no era el caso, de todas formas, para el analisis multivariante me da igual que hayan 7 variable, 70 u ochocientas.

Ahora si, agradezco tus términos matematico-físicos, saludos

Yo no te voy a poder ayudar cientificamente hablando. Hay cajas gordas que suenan bien en espacios reducidos, al reves y todo lo contrario tambien. El por que una caja asi suena bien o mal aqui es un misterio mas o menos descifrable pero al que uno mismo le da su importancia. Sobre el papel mis cajas ( hermosas) en mi habitacion ( pequeña) jamas podran sonar bien, mi "x" es que me gusta el resultado. Al final se trata de despejar "x".

djkoper escribió:Yo no te voy a poder ayudar cientificamente hablando. Hay cajas gordas que suenan bien en espacios reducidos, al reves y todo lo contrario tambien. El por que una caja asi suena bien o mal aqui es un misterio mas o menos descifrable pero al que uno mismo le da su importancia. Sobre el papel mis cajas ( hermosas) en mi habitacion ( pequeña) jamas podran sonar bien, mi "x" es que me gusta el resultado. Al final se trata de despejar "x".

Gracias, compañero, es cierto ese misterio, pero no irresoluble.

El comentario de Aracustica en cuanto al tamaño del woofer, los tweeters y su disposición, el tipo de madera, etc no son variables en si mismas sino subvariables afines de la variable caja, matemáticamente es mucho mas sencillo de lo que parece, no en vano nos pasamos la vida haciendo extrapolaciones y predicciones que en la realidad tienen una fiabilidad del 92, 95, o 99,5 %, al gusto del consumidor, y con esto me refiero a cosas tan banales como la duración media de una bombilla, que viene dada por una distribución de Poisson, ese gran matemático, no es que los de control de calidad se pasen 30.000 horas hasta que hagan pum !!!, jasjajsjas, o por ejemplo, para los aficionados a la fotografía réflex, ya sabéis que el obturador tiene una duración estimada en 60.000 disparos en una máquina de media-alta gama, porqué esa variable se distribuye según el estadístico lambda, claro, cuando el obturador se te jode a los 24.000 disparos te cagas en su puñetera madre, y el tendero cabizbajo te ha de responder que los clusters, o nubes de puntos indicaban al 99% que duraría el doble, me dejo de ejemplos y a la chicha, es sencillísimo, dada la variable caja, asignar unas constantes a todo lo demás.

En cuanto a la variable mas compleja de todas, como comenta el compañero, la subjetividad, tampoco lo es tanto, es tan sencillo como hacer una encuesta entre los aficionados, tipo metroscopia (la cual no acierta una, jajajaja), y valorar el sonido que gusta a cientos de aficionados, por ejemplo de este foro, una vez hecha utilizamos el estadístico de Gauss, otro grande, mas conocida como la campana de Gauss, el 95% de la gente quedaría contentísima con el 95% de tipo de sonido, los residuales, tanto el 2,5 por la izquierda y por la derecha, tendrían que abastecerse de un tipo de equipo diferente, también habría mercado para ellos.  

Sin querer pegar mas la paliza, en tercero de carrera entra el profesor de análisis diferencial diciendo, EXAMEN, nos ha jodido el tipo, pinta una quitanieves en la pizarra y nos dice, a las 8 de la mañana 6 de estas empiezan a quitar nieve a razón de 4 toneladas cada una por minuto, pregunta. ¿a que hora de la madrugada empezó a nevar?, como comprenderéis lo enviamos todos a tomar por culo y se quedo solo, pero al fin del año todos sabíamos resolverlo.

Con esto quiero decir que es posible, y tanto, el tema de las variables se tendría que afinar mucho, pero una vez puestas al descubierto todo queda en manos del lenguaje de programación que hemos utilizado siempre, R para los amigos. https://es.wikipedia.org/wiki/R_(lenguaje_de_programaci%C3%B3n)

Que tengáis todos un feliz finde.

MENSAJE BORRADO

Gracias, ponemos cachimba y paz, todos los datos que me comentas son útiles, si la ANOVA era de una vía podrías haber elegido una de tres, como era mi planteamiento, o una MANOVA, pero claro, ahí entras tú y demás expertos en acústica para saber exactamente las variables con las que comenzar el analisis de varianza multivariante, aunque para el caso que te hacen después de tanto trabajo mas vale ni siquiera empezar, el problema es complicado, mucho, pero no irresoluble, insisto, aunque por lo visto en tus intentos de trabajo mas vale dejarlo.

Lo importante es que cada uno disfrute con lo que quiera, unos cacharrean, otros oyen música, y otros mientras oyen música recuerdan los procesos estocá.sticos y la teoría de juegos.

Saludos y abrazo

MENSAJE BORRADO