Phonar Veritas M3

David Atcing,

Hay más foros (gracias a Dios). Nos leemos por ahí.

Un saludo

rubius escribió:Pues ya ves , Marcelo, éste chaval parece un poco limitado.
Y acostumbra a darnos clases con cierta frecuencia.
¿inmodestia tal vez?

No lo sé Rubius. El caso es que negar la importancia de las mediciones porque "mi amigo el albañil hizo la caseta del perro sin plomada" me parece un sinsentido.

Es de una gratuidad tan grande el despreciar cualquier aparato de medición en beneficio de cualquiera de nuestros (pobres, limitados y poco exactos) sentidos para adjudicar cualquier propiedad a cualquier cosa que da miedo constatar que hay gente que piensa así y cree estar afirmando algo cierto.

Siento tu marcha David, pero bueno, como dice JC, nos leeremos en otros foros.
Un saludo Joaquín

Desde luego que la cosa va a peor cada dia mas.No nos podemos limitar a aprender de los demás,no. A mi me da pena porque a Atcing le aprecio y me ha enseñado mucho. Aun así me gusta escuchar lo que puedo y sacar mis propias conclusiones. Lo que no veo lógico que nos tengamos que estar peleando y sacar los temas fuera de lugar con amenazas incluidas. ¡Señores!,esto no puede seguir así. Escribe uno algo y están los de siempre fastiando. Cada vez leo menos el foro,no me aporta nada,solo hay mal rollo,y no me gusta nada.
Sobre la pregunta a mi amigo Roch por las M3,lo unico que le digo es que trate de escuchar lo que pueda,sea Phonar, Yamaha o lo que sea y a ser posible en su sala,que para mi es el factor decisivo en la escucha. Se que es dificil,pero así es la única manera de acertar.
El tema eq no lo veo mal en absoluto. En mi caso he hecho mejoras y ahora escucho en mi sala con una pareja de Br2 junto con un sub,conjuntado con el ULTRACURVE,he podido mejorar mucho los problemas de graves que tenía antes. Me queda mucho camino que recorrer,pero creo que voy por buen camino.
Lo dicho Ricki,prueba todo lo que puedas. Yo en tu caso no descartaría el Ultracurve en un futuro.Busca unas cajas lo mas planas posibles y sobre ella actuas después con dicho EQ y obtendrás el sonido a tu carta. Solo es un consejo.
Las marcas de altavoces que hay hoy en dia son todas a mi juicio muy competentes, tu mismo. Abrazos. Pe.

Yo entre a preguntar y mira con lo que me encuentro, ya se salio de madre y va por los mismos derroteros que el hifi plas, hay para todo, las opiniones hay que respetarlas, despues cada uno que se quede con lo que quiera, esto es asi, lo que no puede ser es que se siga alimentando el fuego y dale y dale y machaca que te machaca, yo en serio no se que pensar.

ROCH escribió:, hay para todo, las opiniones hay que respetarlas, despues cada uno que se quede con lo que quiera,

Todas? Cualquier opinión Roch? Da igual lo que se escriba y afirme, hay que respetarlo?

Yo creo que no.
El respeto se debe expresar, en primer lugar, en la opinión vertida, en su contenido. Si ignoramos el contenido para darle más importancia a las formas, estamos invirtiendo el orden de las cosas y siendo caldo de cultivo para la difusión de la ignorancia.

No se puede dar cabida y cobijo a un mensaje absurdo amparandolo en las buenas formas.

Lo absurdo es pedir respeto para una opinión que es en sí misma una falta de respeto y un insulto a la inteligencia.

Y fijate bien, me estoy refiriendo a la opinion, es decir, el mensaje, no al mensajero.

slds, marcelo

Te entiendo marcelo, esta claro que hay cosas que sí son demostradas no hay vuelta de hoja, lo que no se puede llegar es a esta crispación, insultos, etc, estamos para expresar y las otras personas para rebatir, siempre dentro de un respeto hacia las personas, marcelo te digo, aqui literalmente "CAE" uno y los cuervos acaban por despedazarlo, me refiero a eso, no entro si cualquiera de vosotros tiene la razón o no, a mi o a cualquiera que sea novato vemos este espectáculo y.....

¿esas phonar comparadas con unas wharfedale 9.2?. Que opinais.... Alguien que se moje....

Hola a todos,

interesante post que se me ha pasado por alto...

dcg, espero poderte ayudar, ya que tengo las Wharfedale 9.1 (edición 75 aniversario), las Diamond 10.2 y ahora las Phonar Veritas M3. A ver, por donde empiezo... lo primero decir que he disfrutado (y disfruto) de las Diamond, me parecen unas cajas con una relación calidad/precio excelente, de entrada al "hi-end". Su mayor virtud es el medio, graves decentes en potencia pero sin el control de mejores soluciones; el tweeter tiende a chillar si se le exige mucho. La 10.2 no representa un gran cambio respecto a la 9.1, tiene más "presencia" escénica que su hermana pequeña, más bajo y poco más. Como digo, una caja muy decente y resultona, si se entiende lo que se compra. Ahora mismo las tengo como 5.1, junto al central, el 9.1 CM; alimentadas por un Marantz SR5004.

Vale, ahora vamos con lo que te interesa...las Veritas: Lo primero decirte que no voy a dar datos técnicos, ni dB's ni SNRs ni gaitas; hay personas en este foro que saben infinitamente más que yo sobre el tema. Así que, lo siento, sólo te puedo dar mi más subjetiva impresión. Lo primero que sentí cuando enchufé las M3 por primera vez fue como si hubiese cogido el ecualizador y lo hubiese normalizado todo, el carácter de la caja desde el minuto 1 es neutralidad . Al principio me parecía como que se oía "menos" que las Wharfedale, pero después de un rato de escucha pude comprobar que no, de hecho estas cajas a poco volumen siguen sacando detalles. La diferencia evidente con las Wharfy es el control, tanto por la parte alta como por la baja del espectro; los agudos no desafinan y el bajo es controlado y seco.
Sin duda que la mayor virtud de esta caja es su tweeter, los instrumentos de cuerda suenan muy limpios, con las guitarras acústicas es una gozada, se escuchan detalles como el de los dedos acariciando las cuerdas; hay que ponerse "Entre dos Aguas" de Paco de Lucía. Una pasada.

Estoy parcialmente deacuerdo en que el driver de medios no está a la altura, pero eso no significa que sea malo o mediocre, no señor. Como ya te he dicho antes, el carácter de esta caja es la neutralidad; las canciones donde predomida un/una vocalista no puedes más que recrearte, después de un tiempo me doy cuenta de cómo las frases se entienden bastante mejor que con mis anteriores cajas. Las canciones rock dejan de ser una tortura cuando llevas un rato escuchándolas, lo que habla bien del timbre y la dinámica de las Veritas M3. En general la música se hace agradable de escuchar largos periodos de tiempo, sea cual sea el género.

En fin, las tengo hace un mes y cada día me gustan más; lo que había escuchado (me imagino que como tú) es totalmente cierto. Es una caja super noble, suena con cualquier cosa que amplifique, así que no te tienes que hacer pajas mentales con sinergias, un amplificador decente y a correr. Evidentemente, un amplificador de calidad te va a dar un sonido más fino; me refiero a amplificadores con toda la circuitería discreta y un diseño de la fuente aislado y en fases. Si todavía no tienes uno ves a mirar por Asia, tienen productos excelentes a un precio razonable, no la salvajada que nos clavan ciertas marcas reconocidísimas (algunas ni se acercan en calidad).

Creo sinceramente que es de las mejores cajas a nivel medio, da más de lo que vale, sin ninguna duda. Si se le quiere superar hay que empezar por doblar su precio, aunque yo personalmente no me cambiaría a nada por menos de 2000€ para poder estar a gusto con el cambio. Por menos de unas Sonus Faber Minima Vintage no me muevo.

Por cierto, no lo he dicho, pero las cajas son de segunda mano, ya rodadas. Desde aquí agradecer a edualm por la venta, un tío cojonudo.

Ale, espero que la chapa sea de utilidad.

Saludos!

# edux:
Muchisimas gracias por tu análisis. me ha parecido muy bueno y práctico. ¿Qué diferencia hay entre las 9.2 y 10.2 de wharfi? parecen iguales excepto por el precio. ¿Crees que los 600€ que hay de diferencia entre wharfi y las m3 están justificados en cuanto a calidad de sonido?.
Una cosa: ese marantz sólo tiene 40w, ¿no se queda corto para esas cajas que comentas (wharfi y m3) no dandoles el power que necesitan para brillar bien?. ¿vale la pena las 9.2 en vez de 9.1? yo estoy pensando en un primare i20 o incluso i30.

lo siento tanta pregunta pero las dudas me inundan. GRACIAS!!!!

Wenas,

me alegra que te haya servido de algo.

La diferencia entre las 9.2 y las 10.2 no te la puedo decir exactamente, ya que sólo tengo las 9.1 y las 10.2 para comparar. Sinceramente, yo a día de hoy no compraría las 10.2 si no es que están de oferta y la diferencia con las 9.1 es pequeña. Como te decía, sólo vas a ganar en bajo, por construcción la 10.2 "mueve más aire" que la 9.1 (y lo mismo será para la 9.2). En cuanto a medios y agudos no suena claramente mejor una que otra.

Otra cosa, el Marantz es el SR no el PM, es un receptor A/V de 100w x canal (7 canales). No te lo he dicho antes, pero estoy usando un Audioblock V100 para mover las Veritas. Cualquiera que lea las especificaciones se echa las manos a la cabeza, 40w para 8Ohm y 50w para 4Ohm, con unos datos de THN+D en el límite y alguna cosilla más. ¿Cómo suena? Pues bien, jajaja. ¿Te quedas corto de potencia? Hasta ahora no he pasado el potenciómetro de 60, para bandas sonoras y algunas de música clásica, pero lo normal es tenerlo a 40-45. Claro que no es ninguna maravilla de amplificador, pero vale lo que vale (450€), pagas eso, ni más ni menos. Digamos que hace su trabajo correctamente. Si no lo has hecho ya, léete el review de Corbelli: http://www.mundohi-fi.com/images/audioblock/review.pdf

Ahora bien, si estás dispuesto a gastar lo que vale un Primare I30 (nuevo), tienes otras soluciones que a mi entender estan por encima en precio/prestaciones:

- Advance Acoustic a precio real: http://emotiva.com/upa2.shtm Este es para empezar, luego hay otros con entradas balanceadas (muy aconsejado). Mírate los cables también, te paso un análisis con mediciones (que sé que os gusta): http://www.hometheaterhifi.com/cables-products-menu-column3-48/749-emotiva-x-series-av-cables.html

- Con este ya poco puedes envidiarle a nadie: http://www.audio-gd.com/Pro/amp/C500/C500EN.htm Esto es lo que vale la calidad.

- Una mala bestia: http://www.ornec.com/tonewinner-ad-2se-integrated-amplifier-with-frequency-response-of-10hz-to-100khz_QQC102949C

- Por si los chinos no te caen bien: Un ampli+ampli auriculares + DAC bastante competente (USB con aislamiento galvánico)-> http://www.chozadigital.com/?p=225 ¿Quién da más a este precio? http://www.azimutaudio.com/sonido/sonido-pc/amplificacion-con-dac/amplificador-digital-nova-palisandro.html

Tienes para elegir, lo siento, jejeje.

dcg escribió:# edux:
Muchisimas gracias por tu análisis. me ha parecido muy bueno y práctico. ¿Qué diferencia hay entre las 9.2 y 10.2 de wharfi? parecen iguales excepto por el precio. ¿Crees que los 600€ que hay de diferencia entre wharfi y las m3 están justificados en cuanto a calidad de sonido?.
Una cosa: ese marantz sólo tiene 40w, ¿no se queda corto para esas cajas que comentas (wharfi y m3) no dandoles el power que necesitan para brillar bien?. ¿vale la pena las 9.2 en vez de 9.1? yo estoy pensando en un primare i20 o incluso i30.

lo siento tanta pregunta pero las dudas me inundan. GRACIAS!!!!

Y tanto que vale la diferencia, no hay color, aunque hay que reconocer que las 9.1 y 9.2 son muy resultonas.

Al final no te he contestado lo que creo que más te interesa, ¿vale la pena las Phonar M3 frente a las Wharfedale? La respuesta es sí.
¿Son como la noche y el día? No. La respuesta es negativa porque las Wharfedale no es una mala caja en sí misma, no tiene puntos negativos graves, es simplemente que estan en ligas diferentes. Las diferencias sónicas entre ellas son apreciables con una escucha "A/B", cosa que no recomiendo para diferenciar productos de audio, por cierto. Después de largas escuchas, que es como creo que se debe hacer, tu cerebro sabe perfectamente cuál le gusta más, y estas son las M3.

Otra cosa, he dicho que no las cambio por menos de unas Sonus Faber Minima Vintage, pero sólo por hacer referencia al rango de precios. Esta caja la he podido escuchar en una audición y está muy sobrevalorada, no me gastaría 2500€ (ahora 2000) en ella ni aunque los tuviese. Precisamente SF es de las marcas que tienen un índice precio/prestaciones muy bajo; por no decir mucha cara dura.

Saludos.

¿Alguno de vosotros ha podido probar las M3 con válvulas?

Ya sabéis, año nuevo...cacharros nuevos

Saludos.

Yo mismo, pero de poca potencia. Para mi gusto, mejor transistores.
Saludos

papaito el Jue Mar 05, 2009 12:19 pm

.Roch,el menda tiene unas,por eso en un anterior hilo-Dyn vs BW- te las recomendaba.Ya sabes lo que cuestan,con solo mirarlo es suficiente.Con ello quiero decirte que suenan bastante mejor que cajas de 1000-1100 euros,incluida cualquier marca.Lleva un tweeter Seas al que puedes modificar su respuesta;medio-grave Perlees de 180mm,potente;reflex trasero;bicableables-biamplificables.Estética clásica y construcción muy buena sin llegar a irreprochable.De buen comienzo,el agudo resulta muy agresivo,pero a las 10-12 horas se pone en su sitio;en cualquier caso,como te decia,puedes modificarlo.El grave es seco y preciso,amplio,como correspode a un cono de su diámetro,la gama media,lo mejor.Caja todoterreno,alegre,funciona con pocos vatios pero agradece la calidad.Yo igual la pongo con un valvular de 15w/c,que con transistores de 150 o 200w.En mi opinión le van más los transis y para ir holgado,cuenta de 50w para arriba.Es un monitor al estilo alemán-danés,nórdico,en general,neutro,para alguno pelin brillante y con una excelente gama media.Por su precio,da más de lo que vale.Sin duda,una marca a tener en cuenta por su relación calidad/precio

Gracias por el comentario, papaito. He estado viendo los amplis chinos Music Angel, que ahora vienen también con válvulas Electro-Harmonix, pero tampoco es plan de comprar por comprar.

Por cierto, otra curiosidad para los que habéis tenido las Veritas M3: ¿Por que cajas las habéis reemplazado?

Saludos.

En mi caso formaban parte de un segundo equipo , que ya no tengo, y que usaba más que nada para pruebas. Contestando a tu pregunta, fueron substituidas por unas Jm Reynaud, de estética sonora radicalmente distinta a las Phonar.
Saludos

Respondiendo a la pregunta de DCG si merece la pena irte a un primare,la respuesta es si.Tengo las veritas con el I30,y hacen muy buena sinergia.Las he probado con un Luxman L3,y el sonido que da el primare es mucho mas detallista,limpio,espacioso que el Luxman.A favor del L3,al tener control de graves,puedes modificar la respuesta en el bajo,que,todo sea dicho,no es muy abundante en estos altavoces,pero no se puede tener todo.
Para mi,que suelo escuchar rock,no me importa demasiado,porque asi prevalece los medios y los agudos,y para los otros estilos que oigo,que son jazz y clásica,son una autentica delicia.Yo no las cambio por menos que unas
Haydn Grand Special Edition de Vienna Acoustics,que por cierto,dicen que van muy bien con esta marca de amplis.
Un saludo.

Chicos... ahora os entiendo. estas navidades le he rescatado del trastero a mi hermano unas "b&w 303 dm". Suenan geniales. vaya cambio con las que tenía. ¿alguien las ha escuchado?

Estoy barajando si comprar la BW CM5,tengo unas bw 600,escuché unas phonar ethos y no me gustaron comparandolas con las bw, unos graves muy sosos,¿no pasará esto con las M3?

Las phonar ethos dicen que estan muy faltas de graves pero las phonar m3 bajan hasta 42hz y la verdad que el grave no es nada soso, otra cosa es que las bowers a lo mejor tengan mas dinamica, pero no solo en graves, sino en medios y en agudos!! Pero cada caja es un mundo y lo que hay que hacer antes de comprar es oirlas para ver si cuadran con nuestros gustos.

Yo creo que las m3 son muy buenas cajas, super equilibradas, y lo mejor de todo es que suenan con detalle y con calidez, las voces las bordan, a lo mejor le falta un poco de espacialidad y dinamica que para mi gusto que si tienen unas ESA TRITON 1 por ejemplo, pero la M3 es muy buena.

Las B&W unicamente he escuchado unas 805 matrix y la verdad que me gustaron, aunque en naturalidad y limpieza ganan las phonar para mi gusto pero estamos hablando de las 805 matrix que seguro que esto se corrige en las series 805n y las 805S, o las CM5 que dices.

Un saludo

Me la envaino y paso.
La fiesta en paz.
Saludos,

Tengo las Veritas m3 y me gustaron en la tienda donde las escuché y en casa también.

Saludos