Phonar Veritas M3

Hola Roch,electrónica transistorizada,de calidad y en cuanto a potencia,para quedar sobrado,podria decirte 100w/c.A estas "cajitas" les va la marcha sin descuidar la calidad.Candidatos podrian haber varios,Primare,Lyngdorf,Roksan,Audioanalogue,Unison,estos dos últimos más "suaves" por su diseño híbrido,estos son los que se me ocurren de momento.Saludos

Y perdona Roch,se me pasaba lo de tu quebradero de cabeza.Personalmente lo tendria muy claro, las Phonar,y, sino, vete mirando por ahi los equipos d Alta Fidelidad que calzan Yamaha.Equipos de música ya seria otra cosa,pero muy distinta a la alta fidelidad. 400 euros +- por una cajas y además amplificadas,mmmm!!!, aqui hay algo que no cuadra.La mejor solución,comparar.Saludos.

Jajajaj, es demasiado, por un lado me dicen una cosa, por el otro lado las phonar, quien las ha probado dice que son estupendas, pero el señor sanco de foro dvd ha probado las dos y se ha quedado con las yamaha y dice que estan a años luz de las phonar, que es otra manera de entender la musica, cada una tienen sus pros y su contras, tengo tiempo para pensarmelo, tengo una visita a una tienda que me queda cerquita y no lo sabia asi que ya os ire comentando aver que pasa, no quiero sembrar la discordia (LEJOS DE MI INTENCION).

SAUDIÑOS

Tomás Gutiérrez escribió:

Por lo demás, cuando queráis estoy totalmente abierto a hacer un test con cajas comerciales de 800 € - 1.500 € y a ver en que posición quedarían las Veritas M3.

Un saludo a todos!

Tomás Gutiérrez

Tomás, pásate por Huelva y comparamos unas Phonar (las que tú consideres que sean equivalentes) con mis Spendor SP2/3 . De verdad que me gustaría escucharlas en casa.

Saludos. Gotran .

gotran escribió:

Tomás Gutiérrez escribió:

Por lo demás, cuando queráis estoy totalmente abierto a hacer un test con cajas comerciales de 800 € - 1.500 € y a ver en que posición quedarían las Veritas M3.

Un saludo a todos!

Tomás Gutiérrez

Tomás, pásate por Huelva y comparamos unas Phonar (las que tú consideres que sean equivalentes) con mis Spendor SP2/3 . De verdad que me gustaría escucharlas en casa.

Saludos. Gotran .

Je jeje , veo que estas encantado con tus spendor , pero también se de algunos que están encantados con las PHonar

Tomás y compañia,buenos dias.Estoy de acuerdo con lo que dices y supongo que habrás leido las opiniones que manifiesto sobre tus niñas.En cuanto a la electrónica de ataque,totalmente inadecuada para estas cajas,y por otra parte,la comparación con las Trevi está fuera de lugar.De hecho,las Trevi están fuera de todo,o acaso podrian incluirse en el apartado de cajas destrozaoidos.

Bueno, bueno ..... ......puntualizar:
Las Trevi son unas cajas limitadas por un driver de 3.5" (ni más ni menos). Ya sin filtrar tienen un THD en la zona media , medio/aguda y aguda, incluso en la zona de cruce, suficientemente bajo si escuchas bajito (que es para lo que está diseñada una caja con un 3.5".....no se pueden romper las leyes de la física). Sólo faltaría que una caja con un 3.5" soportara el mismo SPL que otra con un 6.5" o un 8"!!! ). . Tengo mediciones de éstas a 88dB promedio que lo corroboran. A 92dB si chillan (principalmente por su No filtrado del mid/woofer que es el que chilla y que el graves pequeñín que no puede). A igualdad de SPL (bajo: promedio 75dB con picos de 88dB) y a corta distancia de escucha las Trevi NO tienen nada que envidiar a cajas muchísimo más caras. Tengo comparaciones directas del THD entre unas Trevi (48 euros amplificada) + sub de 12" vs todas unas Jamo Concert 8 (400.000 pesetas a la que hay que sumar el ampli cortadas también con el mismo sub) y hablo con criterio. Filtrada la cosa cambia y la THD en la zona de cruce todavía sería mejor....... igualmente un 3.5" limita el SPL por abajo (como es de cajón y por ahí no hay nada que hacer).

Quien se compra unas Trevi para escuchar a 2-3m simplemente no entiende lo que lo que es una caja con un 3.5".

Disiento de la forma más rotunda posible sobre lo que dices sobre las cajas HUM.Que una caja lleve los mejores drivers del mercado,no significa ni garantiza NADA,absolutamente nada,y menos si están realizadas por un aficionado, por más competente que sea

.
En mi opinión el HUM es el final del camino...........sobretodo si los drivers son muy buenos al igual que el diseño es lo más correcto posible. y no me refiero a dejar una respuesta totalmente plana sino a cortar los drivers en su zona de trabajo óptimo, cuidar que el recinto sea suficientemente inerte, etc,etc,etc y por desgracia la gran mayoría de cajas comerciales no cumplen y se pueden mejorar ........

Me pregunto entonces porqué los fabricantes de "verdad" tienen departamentos de diseño,de ingenieria,de ebanisteria,de todo lo que quieras,si al final todo es tan sencillo como copiar las medidas de un recinto,pegarle unos cuantos conos,y listos para...sufrir.No Tomás,esto no funciona asi y tu lo sabes sobradamente.Si esto funcionara asi,cualquiera de nosotros se iria a un carpintero cualquiera,le daria unos planos para copiar,le pondria los mejores altavoces posibles,un filtro,y voilá!!, tenemos unas Proac 2.5 que me han costado 500 euros-o el modelo de la marca que se quiera-.Por favor,un poco más de seriedad

No estoy de acuerdo. Sólo hay que ver análisis técnicos en cualquier revista como puede ser Stereophile o Soundstagenetwork para darse cuenta la cantidad de defectos que tienen la mayoría de cajas comerciales (malos filtrados, chasis con resonancias severas, etc,etc,etc) y que cualquiera hoy día puede mejorarlas con software y una pequeña ayuda de quien los domine sin ser un experto. Incluso copiar la infinidad de diseños excelemntes que hay por la red. Sugiero leer foros como HTguide, DIYaudio. Zaphaudio, matrixhifi, Troelsgravesen, entre otros...........en los que hay diseños HUM desde cero o bien diseños comerciales con mejoras evidentes

Un saludete

Encarni escribió:
Je jeje , veo que estas encantado con tus spendor , pero también se de algunos que están encantados con las PHonar

Para gustos los colores, he ahí.. esa legión de seguidores de las trevi

Y perdona Roch,se me pasaba lo de tu quebradero de cabeza.Personalmente lo tendria muy claro, las Phonar,y, sino, vete mirando por ahi los equipos d Alta Fidelidad que calzan Yamaha

Pues cada vez hay más!!!......lee por la red tanto en foros extrangeros como españoles. Sanco? Chordeater?, Mach?, Atcing?, Sergiocr?....por poner sólo unos cuantos de los conocidos?!. .........cuantos tienen unas M3?
Sanco ha escuchado unas M3 y ahora tiene unas HS80M de Yamaha ........preguntarle a ver que opina de ambas

Dicho de otra manera: a ver cuantas veritas M3 ves en un estudio de grabación donde se requiere la más alta fidelidad para añadir el menos color posible a la grabación?


Un saludete

P.D.: Aunque MACH y atcing se han pasado al HUM

Jajajaj, es demasiado, por un lado me dicen una cosa, por el otro lado las phonar, quien las ha probado dice que son estupendas, pero el señor sanco de foro dvd ha probado las dos y se ha quedado con las yamaha y dice que estan a años luz de las phonar

No lo había leido pero ya me lo imaginaba y eso que cuestan la mitad y además van amplificadas

.........por el otro lado las phonar, quien las ha probado dice que son estupendas............

No todos:

Hola
Llevo 1 semana con las phonar veritas m3 y aún no me convence del todo su sonido, a mi me gustaría que tuviera mas presencia de medios, no se, ¿Creéis que si pruebo un ampli, tipo music hall, que es de la misma marca que las phonar, puedo conseguir mejora en el sonido?
No se, es que me siento, me pongo a escuchar musica y es como se escuchara todo muy diferente a como lo he escuchado durante toda la vida, mi salón tiene 15 m2 pero es no entiendo como mi cadena de toda la vida me suena mejor que el equipo Rotel06-Phonar

Un saludete

Pink Panther escribió:

Encarni escribió:
Je jeje , veo que estas encantado con tus spendor , pero también se de algunos que están encantados con las PHonar

Para gustos los colores, he ahí.. esa legión de seguidores de las trevi

Jeje , las trevi , son para lo que son para el PC con todo mi cariño y respecto hacia atcing
besos

Encarni escribió:
Je jeje , veo que estas encantado con tus spendor , pero también se de algunos que están encantados con las PHonar

Por eso quiero oir las Phonar Encarni, por eso .

No hay que decir nunca no a nada...

Besos. Gotran.

No seas mala Encarni ..... que se nota que no has comparado en prueba ciega, igualando niveles unas Trevi (filtradas o al menos ecualizadas para minimizar su NO filtrado) vs unas ATC7 (también chiquitas aunque no tanto) ....... siempre y cuando el mid/woofer más pequeño (el de las Trevi en este caso) esté dentro de su límite de THD. Por cierto, las Trevi bajan más

Un saludete


P.D.: Si tienes unas ATC7 cuando realicemos la futura quedada de la que hablamos ........ya sabes: las traes y hacemos la prueba pertinente (si quieres claro)

atcing escribió:No seas mala Encarni ..... que se nota que no has comparado en prueba ciega, igualando niveles unas Trevi (filtradas o al menos ecualizadas para minimizar su NO filtrado)
P.D.: Si tienes unas ATC7 cuando realicemos la futura quedada de la que hablamos ........ya sabes: las traes y hacemos la prueba pertinente (si quieres claro)

Me cachis , eso es lo que me falta el ecualizador
P.D. No tengo ATC 7 , pero si tu cargas con las 40, me las llevo
besos

Compañero Atcing,en atención a las respuestas que me das en tu comentario de las 3.27pm,siento decirte de nuevo que todo el asunto de las medidas e informes técnicos no me interesan para nada.También haces la observación sobre cuantas M3 se ven en un estudio de grabación.En ese sentido,creo yo,que el mundo profesional y el entorno doméstico es algo totalmente distinto,y afinando un poco más, seguro que habrás oido hablar de marcas como BW o Dynaudio que también estan presentes en muchos estudios y no por ello se me ocurriria recomendarlas a nadie para una sala doméstica.

Tampoco he oido hablar mal de las phonar, eso tambien es verdad, por eso me asalta la duda, la verdad es que me interesaria escuchar las dos cosas, pero claro, no va a ser posible

Me cachis , eso es lo que me falta el ecualizador
P.D. No tengo ATC 7 , pero si tu cargas con las 40, me las llevo besos

Si quieres ecualizo las peques para enfrentarlas de tú a tú en prueba ciega con las ATC40 a 70-75dB de nivel promedio que es donde las Trevi pueden competir (a más nivel limita el cono peque .... como es lógico)........ pero eso sí, no pienso cargar con ellas


Un salduete

Compañero Atcing,en atención a las respuestas que me das en tu comentario de las 3.27pm,siento decirte de nuevo que todo el asunto de las medidas e informes técnicos no me interesan para nada.También haces la observación sobre cuantas M3 se ven en un estudio de grabación.En ese sentido,creo yo,que el mundo profesional y el entorno doméstico es algo totalmente distinto,y afinando un poco más, seguro que habrás oido hablar de marcas como BW o Dynaudio que también estan presentes en muchos estudios y no por ello se me ocurriria recomendarlas a nadie para una sala doméstica.

Está claro que pensamos diferente. En mi opinión hay cajas bien diseñadas y otras que no tanto.......indiferente si son de estudio o de ámbito doméstico (las hay de ambas tanto en el mundo hifi como en el de estudio).


UN saludete

Pensamos tan diferente compañero Atcing que jamás de los jamases nos pondriamos de acuerdo.Creo que no sabes establecer el límite entre el audio doméstico y el profesional o semiprofesional; o del audio sin calificativos.Pero bueno,puestos a recomendar algo parecido a las sublimes Yamaha,que en tantos estudios se suponen que están,en su lugar propongo las Dynaudio BM5A,BM15P,BM6a... que como mínimo llevan conos de la marca, con todas las garantias que ello supone.Y también son autoamplificadas,claro que el precio,es algo distinto a las de las Yamaha.No alcanzo a pillar porqué debe ser.A pesar de todo esto,jamás recomendaria a las danesas para uso doméstico,y mucho menos,por supuestísimo, a las japonesas.Claro que,con el prestigio de los transductores Yamaha,la elección se hace díficil.Saludos.

Pensamos tan diferente compañero Atcing que jamás de los jamases nos pondriamos de acuerdo

.
No hace falta que lo jures

Creo que no sabes establecer el límite entre el audio doméstico y el profesional o semiprofesional; o del audio sin calificativos.

Es que No hay límite alguno!!!...........una caja no es más que unos simples drivers filtrados dentro de un recinto....no hay magia ni nada paranormal (y ello no distingue el mundo del hifi del pro), hay cajas hifi tan neutras como las de pro y cajas pro que colorean tanto como muchas de hifi.........

Pero bueno,puestos a recomendar algo parecido a las sublimes Yamaha,que en tantos estudios se suponen que están,en su lugar propongo las Dynaudio BM5A,BM15P,BM6a

Mi hermana tiene una BM6P que he testeado (en mi opinión unos de los mejores monitores pro de Dynaudio) pero nada que rascar ante unas HS80M que la supera en cada uno de sus aspectos. Las BM15P son un churro desde el punto de vista técnico; una caja con un diseño horroroso, con una respuesta fuera de eje pésima reflejada en una anomalía muy acusada en la zona de cruce y que en comparación directa con unas simples Behringer 2031A excepto en la zona grave (toda hay que decirlo) no le llegaba ni a la suela de los zapatos. Aún así, algo superior a su versión activa: las BM15A (probablemente el peor diseño de Dynaudio pro de todos los tiempos).
Las nuevas Dynaudio BM 5 y 6 versiones MKII han bajado la zona de cruce respecto a la versión no MKII para mejorar su respuesta fuera de eje (ya era hora!!! ) y ahora presentan una respuesta mucho más uniforme y parecida a las Yamaha que la cuidan sobremanera como toda caja que pretende ser neutra debería cuidar...........

Lo que está claro es que todas las recomendaciones que estás aportando son cajas que tienen anomalías notables en la zona de cruce fuera de eje y que dan un sonido en punto de escucha recesivo en la zona media (una especie de BBC dip), que desde el punto de vista técnico objetivo es un defecto pero que como todo en este mundo de audio puede gustar (el gusto es personal y por supuesto respetable). Yo en la vida me compraría una caja con anomalías en la respuesta fuera de eje en la zona de cruce porque no me suenan naturales las cajas que tienen valle en dicha zona....pero tiene que haber gustos para todos..........os imagináis que todo el mundo mundo tuviera el mismo equipo en su casa?


Un saludete

Perfecto Atcing,no hay limites según tu opinión,y prefiero dejarlo ahi porqué sino será el cuento de nunca acabar e igual estamos mortificando al resto de colegas.
Según tu,todas las recomendaciones que hago presentan anomalias notables.Me trae sin cuidado,porqué parece que a estas alturas aún no acabas de entender que "tus" mediciones no me importan absolutamente nada.No entiendo,y más importante aún,no quiero entender nada de respuestas fuera de eje,zonas de cruce y valles,entre otras cosas porqué yo valoro a oido,que, según me cuentan, es lo que realmente vale para escuchar música.Por tanto,y si no te parece mal,yo me quedo con mis DYN y mis Veritas,y tu,por supuesto,te quedas con las que sean de tu agrado.Con eso doy por terminada mi intervención en este hilo,que trataba de las Veritas,y en este sentido ya le he dado mi opinión al compañero que solicitaba información.Saludos

Me trae sin cuidado,porqué parece que a estas alturas aún no acabas de entender que "tus" mediciones no me importan absolutamente nada.No entiendo,y más importante aún,no quiero entender nada de respuestas fuera de eje,zonas de cruce y valles,entre otras cosas porqué yo valoro a oido,que, según me cuentan, es lo que realmente vale para escuchar música

A mi sí me parecen sumamente interesantes las mediciones, es una manera de contrastar porque nos gusta un tipo de caja determinado ........de hecho si tener idea de ello (como has comentado) todas las que has citado te gustan, presentan "ciertas similitudes".


Un saludete

atcing escribió:No seas mala Encarni ..... que se nota que no has comparado en prueba ciega, igualando niveles unas Trevi (filtradas o al menos ecualizadas para minimizar su NO filtrado) vs unas ATC7 (también chiquitas aunque no tanto) ....... siempre y cuando el mid/woofer más pequeño (el de las Trevi en este caso) esté dentro de su límite de THD. Por cierto, las Trevi bajan más

Un saludete


P.D.: Si tienes unas ATC7 cuando realicemos la futura quedada de la que hablamos ........ya sabes: las traes y hacemos la prueba pertinente (si quieres claro)

Vaya, vaya. Ahora resulta que unas Trevi, a igualdad de niveles, "filtradas o al menos ecualizadas", y "dentro de su límite de THD", compiten con unas ATC7 ... ¡¡¡ después de haber tratado de convencer a medio mundo de que las ATC son las "mejores cajas del mundo" !!! (yo fui testigo de ello)

Y no sólo compiten, sino que en algunos aspectos incluso superan a las ATC, pues "las Trevi bajan más" (a pesar de ese woofer cutre-salchichero que incorporan que parece haber sido sacado de los altavoces de la casa de la Srta. Pepis).

Yo escuché unas Trevi en tu maravillosa sala, comparándolas de tú a tú con unas ATC 12 ("los mejores monitores del mundo" ... ¿recuerdas? ), y las Trevi me parecieron tan increíblemente inferiores a las ATC, que compararlas, aun aplicando todo el filtrado y toda la ecualización del mundo, me parece un insulto a la inteligencia.

Redefines el término VARIABILIDAD, y realmente no entiendo cómo alguien puede tomar en serio tus consejos.

Un saludete.

Yo escuché unas Trevi en tu maravillosa sala, comparándolas de tú a tú con unas ATC 12 ("los mejores monitores del mundo" ... ¿recuerdas? ), y las Trevi me parecieron tan increíblemente inferiores a las ATC, que compararlas, aun aplicando todo el filtrado y toda la ecualización del mundo, me parece un insulto a la inteligencia.

A mi me da igual lo que tú opines..de hecho hace mucho tiempo que paso de tí :
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=7869&start=0
Hay quienes las han escuchado y opinan lo contrario.....además......... si leyeras un poco te enterarías de que desde que las tuve lo llevo diciendo (hay ciertos aspectos en la que las Trevi sonaban mejor) ......... es más, de siempre he comentado que las Trevi tras ecualizar (hecho que tu ni has escuchado ni lo harás en mi casa jamás) superaban en muchos aspectos a las ATC sin ecualizar.
Sólo tienes que teclear un poquito en el buscador mundohifi y lo podrás leer.

Un saludete

atcing escribió:
A mi me da igual lo que tú opines..de hecho hace mucho tiempo que paso de tí :
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=7869&start=0
Hay quienes las han escuchado y opinan lo contrario.....además......... si leyeras un poco te enterarías de que desde que las tuve lo llevo diciendo (hay ciertos aspectos en la que las Trevi sonaban mejor) ......... es más, de siempre he comentado que las Trevi tras ecualizar (hecho que tu ni has escuchado ni lo harás en mi casa jamás) superaban en muchos aspectos a las ATC sin ecualizar.
Sólo tienes que teclear un poquito en el buscador mundohifi y lo podrás leer.

Un saludete

Pues anda que a mí lo que opines tú ... Podré comentarlo, pero te aseguro que para mí tus consejos tienen CERO credibilidad, y no de ahora, sino de siempre.

Lo que hoy defiendes con la mayor vehemencia y tenacidad, mañana lo abandonarás (e incluso lo atacarás), y ésa es la historia que se ha repetido en ti una y otra vez, desde el principio. ¿O te piensas que aquí sufrimos de amnesia colectiva?

¿Qué credibilidad puede tener una persona que presenta sus argumentos, no como opiniones, sino como verdades irrefutables basadas en la ciencia, que polemiza hasta sus últimas consecuencias para defender esas "verdades", pero que luego, cuando menos te lo esperas, renuncia a ellas, aboga por algo completamente distinto, y lo defiende con la misma tenacidad con la que defendió lo anterior?

En lugar de recurrir al hilito de marras para tratar de invalidar lo que digo cada vez que me dirijo a ti, lo que deberías hacer es CONTESTAR a lo que expongo. Así que dinos, ATCing:

Si tus argumentos no están basados en opiniones subjetivas, sino en ciencia demostrada (como te cansas de repetir hasta la saciedad), ¿cómo es posible que la "verdad" y la "ciencia" cambien?

¿Cuál es el maravilloso proceso por el cual esas cajitas, las Trevi —que repito que yo escuché en tu maravillosa y liliputiense sala (¡qué abatimiento me causa el saber que no podré pisarla más! ) y que me parecieron HORROROSAS (tanto en sonido como en construcción)— han logrado, dentro de ciertos parámetros, ser equiparables, y en algunos aspectos hasta superiores, a los que otrora eran "los mejores altavoces del mundo"?

Un saludete.

P.D.: Yo escuché las Trevi en tu sala (comparándolas con las ATC 12) sin ningún tipo de modificación ni ecualización, y ya entonces me decías que las Trevi te parecían superiores, y que las ATC "ya ni las ponías".

Si no sabes leer y/o interpretar lo que te dicen es sólo tú problema.
A ver si es verdad y me dejas en paz de una vez .......que con tus amenazas por privado y el resto de paranoias ya tuve bastante.
Y sí, las trevi como dije en su momento (y se escuchaba...otra cosa es que no hayas sido capaz de apreciarlo) tienen un fuera de eje más uniforme que las atc 12 y en ese aspecto daban en sala una respuesta más uniforme que las atc12:


ATC 12 en eje

ATC 12 a 60 grados donde se aprecia copn claridad la caida brusca en la parte alta responsable de la menor linealidad en el punto de escucha.


Trevi en eje (respuesta más lineal te guste o no reconocerlo)

Trevi a 60 grados con una caida mucho más uniforme y la consecuente respuesta en punto de escucha más equilibrada enb dicho parámetro y

Un saludete