Pequeña crónica de las EL34 EH, cambiadas por Logo =C=

...pues deben ser bastante mediocres las Shuguang, porque las ElectroHarmonix, sin ser la 8ª maravilla de las valvulas, ya suenan mejor que aquellas, con solo 3 horas que tienen de funcionamiento, o sea, sin rodaje todavia He vuelto a reencontrarme con el sonido mas "cremoso" y sensual de las guitarras de Dire Straits, que me pone la piel de gallina...me recuerda un poco el sonido que obtenia con el ampli Redson en el que tenia como valvulas de previo unas ecc83 y ecc82 de JJ: estas valvulas tienen un sonido muy sensual y cremoso, como "espumoso" que me encantaba; despues cambié aquellas valvulas por unas NOS TungSol y RCA y la cosa mejoró en casi todos los demas parámetros, aunque perdiendo algo de aquella sensualidad sonora. En mi actual ampli, tengo en el previo unas NOS Mullard CV 4010, que creo influyen tambien en esta calidad de sonido sensual y liquido, aunque antes con las EL34 chinas de Shuguang no lo percibía, el sonido en general era mas pobre y menos refinado que estas EH, que como digo, estan por hacerles el rodaje y ya suenan mejor. De hecho, los dos juegos de valvulas Shuguang EL34 que he tenido en estos tres años de aficion, los dos han acabado con una valvula "muerta", así que quiero saber nada mas de valvulas chinas. Ademas de esa mayor "sensualidad" del sonido, creo que ahora los graves son mas bien articulados y controlados, parece que todo se percibe con mayor limpieza. Estoy deseando que vayan transcurriendo las horas y los dias de rodaje de estas EH, si han de seguir mejorando así

Esta noche me doy a dar un repasito breve(hay que ir a dormir pronto, que madrugamos!) a Dire Straits y al amigo McCartney, que el otro dia me sonaba a gloria, y eso que aun estaba con las Shuguang...

Un cordial saludo de un valvulero ilusionado

Bueno don jose, a disfrutar de la musica y pronto a cambiarlas por c logo, yo todavia conservo el cuarteto pareado de EH que le compre a zozaya, si, las del ruidito dichoso, caballero como pasa el tiempo.....saludos valvulosos, .

Hola amigo Francisco!, ahora que dices lo del ruidito...esta mañana me he estado dando cuenta del dichoso ruidito a "refrito", estas tambien lo hacen ,y yo que pensaba que era del ampli Redson y no, son las EH,parece que todas lo hacen...es una lastima porque no suenan mal, pero ese sonido como si las valvulas estuviesen "hirviendo", me toca las narices ...tu lo has dicho, en cuanto pueda me voy a por un cuarteto de Logo C y estas las dejo de reserva( tus Logo C no hacen ruiditos raros,verdad?); por cierto, me planteo si tal vez coger( aunque son un poco mas caras) unas Siemens NOS en vez de las Logo C, pero estas ultimas son tan buenas que no se si vale la pena el desembolso del 50% mas para coger unas Siemens...tu las has escuchado?

Un abrazo,

Jose Antonio.

P.D.: le sigues dando horas a los Auricap, como va el asunto?

vaya hombre, si lo se no te lo recuerdo, la respuesta es NO, las sed no hacen el mas minimo ruido , en cuanto a las siemens no las he escuhado, en el tema de los auricap, algun rato han sonado, pero esperare un tiempo prudencial antes de comentar resultados, un saludo cordial.

tranquilo hombre , si ya habia percibido el ruido desde ayer, antes de que me lo dijeras tu!...la verdad es que toca bastante "els collons", más a alguien como yo, MUY maniático con los ruidos ...me alegro lo que me dices de la discreccion delas Logo C , ya que a la que pueda voy a por un cuarteto...las EH estan bien en cuanto sonido, ademas son un buen complemento de las Logo C porque son mas rapidas y dinamicas, y si uno pasa una temporada escuchando mucho rock y pop, van mejor que las Svetlana, aunque para voces, instrumentos acusticos, cuerdas, como las Logo C ...verdad?

Transcribo lo explicado por MIQUELRS en otro foro. Este señor cuando era mas joven y había válvulas trabajaba en TFK y entiendo que tiene un criterio que se puede oír:

“Las válvulas actuales, aparte de estar construidas con materiales de pésima calidad, el peor problema que presentan es el deficiente vacío en su interior que va empeorando con el paso del tiempo debido a los microporos del vidrio. Un mal vacío hace que se produzcan iones positivos que bombardean el cátodo estropeando la conducción, que debería ser sólo por electrones.
¿Estropea esto la calidad de sonido? La respuesta es que se altera la amplificación de la válvula y, por tanto, el sonido. En definitiva, mi opinión es que suenan MUCHO MEJOR las antiguas.
Cualquiera de las válvulas de los buenos tiempos, - de los 70's para atrás- son infinitamente mejores que las actuales, "suenan" mejor y....son mucho más caras, pero merecen la pena”

Hay mas, algún materiales que se empleaban antes ahora están prohibidos, el cristal actual no es el adecuado.

Yo subscribo por activa este discurso, y digo por activa porque en mis amplificadores HUM empecé montando válvulas de fabricación actual y he acabado montando válvulas NOS y “mis maltrechas orejas perciben notables diferencias.

Premisa importante es saber la calidad el amplificador del cual se quiere mejorar con el cambio de válvulas. Si el amplificador no es de calidad no hay válvulas, ni cables ni nada que mejore su calidad.

El procedimiento es: primero cambiar las válvulas pequeñas, después las de potencia. Se aprecian mas mejoras con las válvulas pequeñas que con las de potencia. Las el34 Mullard actuales junto con las C son unas de las mejores “actuales”.

Siempre válvulas de los 70s para atrás.

Gracias por tu intervencion Jordi, si mi bolsillo pudiera, sin duda me compraria un cuarteto de Mullards de los años 60', pero no puedo gastarme 400-500 euros en un cuarteto de valvulas!...me alegro de tu apunte sobre las Logo C, de hecho he disfrutado esas valvulas con mi anterior amplificador y cuando pueda(espero que en breve) volveré a adquirir un cuarteto, siempre he leido que de las valvulas de produccion actual,las SED de St. Petersburgo son las mejor construidas y que dan un sonido lo mas parecido(salvando las distancias, evidentemente) a las Mullard originales. Sobre el ampli, pues da un sonido magnífico desde que le puse en el previo unas Mullard CV 4010 y le puse condensadores de paso de señal Mundorf Supreme

Un cordial saludo.

De mundorf supreme hay, de mas caro a mas barato, supuestamente demas calidad a menos:

Supreme Silver gold oil
Supreme silver gold
Supreme silver oil
Supreme

Vaya que para gastar lo que quieras.

Si eres manitas, otra mejora que se puede hacer es colocar en paralelo un condensador de 0,1 uF con los condensadores electrolíticos de la fuente de alimentación, tanto si la fuente es de transistores como si es de válvulas.

jordibadia escribió:De mundorf supreme hay, de mas caro a mas barato, supuestamente demas calidad a menos:

Supreme Silver gold oil
Supreme silver gold
Supreme silver oil
Supreme

Vaya que para gastar lo que quieras.

Si eres manitas, otra mejora que se puede hacer es colocar en paralelo un condensador de 0,1 uF con los condensadores electrolíticos de la fuente de alimentación, tanto si la fuente es de transistores como si es de válvulas.

Sí, pienso hacer tambien el bypass precisamente aprovechando los condensadores Auricap de 0.1 que quité al poner los Supreme , aunque esperaré a hacerlo mas adelante, cuando esten rodadas las valvulas definitivas( espero que las Logo C) y los Supreme, que aun estan con poquitas horas, unas 60 horas tendran, mas o menos, y por lo que tengo entendido, hasta que no llegan a las 300-400 horas, no han dado lo mejor de sí. Son los mas sencillos, los Supreme a secas, y la verdad es que estoy encantado con ellos: le dan al sonido una naturalidad y una aireacion y profundidad que no tenia con los Auricap, me parecen muy,muy buenos. Con el bypass en la fuente se consigue un poco mas de rapidez y aireacion en los agudos, verdad?

TheBalance escribió: Con el bypass en la fuente se consigue un poco mas de rapidez y aireacion en los agudos, verdad?

He hecho muchas pruebas con condensadores de diferentes valores en paralélelo en la fuente de alimentación y los de 0,1 uf son con los que se consigue un buen resultado, estas pruebas las he cotejado con otros foreros y coincidimos con el valor (hay fabricantes que montan otros valores).

Y el resultado es una mejora en las frecuencias mas altas.

Gracias!...otra cosa: si tengo, por cada canal, dos electroliticos en paralelo en la fuente( dos condensadores de 250v. y 560 uF por cada canal), deberia poner solo un condensador de 0.1 , conectandolo a los extremos del condensador resultante de los dos en paralelo en cada canal,verdad?

Por el voltaje de los electrolíticos deduzco que el amplificador debe de ser de estado sólido, vaya deduzco por mis escasos conocimientos, me parece que si fuera de válvulas los electrolíticos deberían tener mas voltaje.

Interpreto que la fuente de alimentación es de diodos…y el amplificador es de transistores, mejor dicho de estado sólido, si todo eso es así sí, debes poner un condensador en paralelo a cada par de electrolíticos

También es interesante cambiar los electrolíticos por otros de mas calidad (o mas caros), supongo que mas caros mas calidad.

(si el amplificador es de estado sólido no sé si la colocación de condensadores de 0,1 uf en paralelo con los electrolíticos afecta de alguna manera a la calidad del sonido, no he hecho pruebas y no he visto o leído comentarios sobre esto)

pues... ...el ampli es de valvulas!...y suena de vicio, mas con las modificaciones que te decia antes de los Supreme...la verdad es que funciona bien, ningun problema, nada huele a chamusquina ...a mi tambien me extrañó ver los electroliticos de ese voltaje, ya te digo que hay dos por cada canal, imagino que puestos en paralelo. Siendo así, colocar entonces un solo condensador de 0.1 por cada pareja de electroliticos?

FELIZ, FELIZ EN TU DIA, AMIGUITO QUE DIOS TE VENDIGA...............bueno que esto se hace largo, felicidades y un saludo,

...MUCHISIMAS GRACIAS!!!!!!!!!!!...Bueno, a ver si lo celebramos, que hoy toca ...

Un abrazo!

Jose Antonio.

TheBalance escribió:...a mi tambien me extrañó ver los electroliticos de ese voltaje, ya te digo que hay dos por cada canal, imagino que puestos en paralelo.

Claro, el ampli es de válvulas por lo de las EL34 C… ha sido un lapsus, je je je.

Los condensadores podrían estar en serie, entonces en conjunto los condensadores podrían aguantar hasta 500V y se divide la capacidad. Esto sería mas correcto, porque las EL34 por poco que necesiten no bajan de los 350V, pues en serie serian máximo 500V y 280 uf.

Pues ya dirás…

Ajá!, en ese caso, si estan en serie, deberia poner un condensador de 0.1 uF en cada electrolitico, es decir, cuatro en total?...y, como se sabe si estan en serie o en paralelo?

Gracias!

TheBalance escribió:como se sabe si estan en serie o en paralelo?Gracias!

llegado a este punto me parece mejor no tocar nada.

Jordi, tienes un mp.

Gracias,

Un saludo.

Hola, siento disentir un poco con alguna afirmación de que las válvulas actuales son de pésima calidad, esto no es cierto, hay bastantes marcas, que se han esforzado mucho por mejorar sus productos: Genalex, Sevetlana, TungSol,JJ, etc., y poco tienen que envidiar a las originales, me gustaría encontrar a alguien que pudiese diferenciar cualquier Genalex actual de la del pasado.

Pensemos que en esta tecnología está todo inventado, se llegó a la cumbre en los 50-60; además las empresas actuales han comprado las máquinas de los antiguos fabricantes, con los cual es proceso va a ser muy similar, en cuanto al vidrio, hay de todo, pero si se pone empeño en ello no hay problema.

En cuanto a las NOS, algunas no suelen ir bien en los sistemas actuales, (me refiero al mundo digital), hay equipos que de por sí ya son muy resolutivos, y algunas NOS contribuyen a enfatizar más este aspecto, resultando a veces un sonido un poco fatigante.

The Balance, las Logo "C", son durillas de narices para rodar, necesitan muchas horas, hasta que empiecen a abrirse, yo me atrevería a decir que hasta las 400-500 no dan todo de sí.

Un saludo.

elchicodelasválvulas escribió:Hola, siento disentir un poco con alguna afirmación de que las válvulas actuales son de pésima calidad, esto no es cierto, hay bastantes marcas, que se han esforzado mucho por mejorar sus productos: Genalex, Sevetlana, TungSol,JJ, etc., y poco tienen que envidiar a las originales, me gustaría encontrar a alguien que pudiese diferenciar cualquier Genalex actual de la del pasado.

Pensemos que en esta tecnología está todo inventado, se llegó a la cumbre en los 50-60; además las empresas actuales han comprado las máquinas de los antiguos fabricantes, con los cual es proceso va a ser muy similar, en cuanto al vidrio, hay de todo, pero si se pone empeño en ello no hay problema.

En cuanto a las NOS, algunas no suelen ir bien en los sistemas actuales, (me refiero al mundo digital), hay equipos que de por sí ya son muy resolutivos, y algunas NOS contribuyen a enfatizar más este aspecto, resultando a veces un sonido un poco fatigante.

The Balance, las Logo "C", son durillas de narices para rodar, necesitan muchas horas, hasta que empiecen a abrirse, yo me atrevería a decir que hasta las 400-500 no dan todo de sí.

Un saludo.

Gracias, elchicodelasvalvulas!, decir que ayer encargué en Tubedepot un cuarteto de las Logo C, las EH no estan mal, diria que son mas rapidas y dinamicas que las SED,probablemente para rock y pop mejores que las C, pero las calidad tonal, la textura y carnosidad de la gama media de las C es ...al menos de lo que he escuchado,claro!...ya conozco las SED, tuve unas en mi anterior ampli Redson(MingDa remarcado), me gustaban mucho, aunque me atrevería a decir que mi actual amplificador, un Yaqin, deja entrever mejor las cualidades de las valvulas, creo que debe tener mejores trafos de salida, simplemente porque con el Redson las EH no me daban un sonido de la calidad que estoy escuchando estos dias con el Yaqin, con las mismas cajas, por supuesto; aunque debo decir que me da la sensacion de que son en buena parte los condensadores Mundorf Supreme los que explotan mas las cualidades de las valvulas, realmente estos dias que vuelvo a tener valvulas disfruto de una apertura, profundidad y una calidad timbrica en el sonido que antes de poner los Supreme no era tan acentuada: ya sabes que disiento contigo en lo de que los condensadores no afectan demasiado al sonido, yo te diria que afectan, como minimo, si no mas, al nivel de las valvulas. Realmente mi amplificador ha dado un salto de calidad muy grande con estos Mundorf Supreme...cuando tenga rodaditas las Logo C, y con las Mullard CV4010 que tengo en el previo ...realmente tu dirias que son necesarias tantisimas horas para que den lo mejor de sí las valvulas SED?, debe ser por su calidad extraordinara de construccion,no?

Gracias y un cordial saludo!

Jose Antonio.

El motivo de que lleve tanto tiempo el rodaje no lo sé, ni he tratado de investigarlo, pero así es, más aficcionados lo han comprobado.

El cambio de condensadores,no debiera influir tanto en el resultado final, influye muchísimo más los transformadores de salida,(si el ampli es un OTL no lógicamente ), de todas formas piensa que los condensadores forman parte de un todo, si aumentas nivel en una parte y no en las otras, descompensas el conjunto. Ya sabes que no soy partidario de tocar los diseños originales, sobre todo cuando se supone que están bien implementados; salvo en cutrerías chinas de dos duros, que salga lo que salga, no importa.

Saludos.

Ademas la verdad es que las Logo C son preciosas estéticamente, se ven muy bien hechas y suenan ...

La semana que viene las recibiré y podré empezar a rodarlas, con muuucha paciencia , y las EH me quedan de repuesto, y,como ya te digo no tienen un sonido nada malo, aunque las SEDson claramente mejores en lineas generales. Cuando pueda, mas adelante, sí me gustaria probar las KT77 de Gold Lion, pero teniendo ya unas buenas EL34. Te agradeceria que si finalmente adquieres las KT77 hagas una pequeña review sobre su sonido.

Un saludo.

De todas maneras, y no insistiré mas en ello, piensa que cambiar condensadores con los mismos valores que los que trae de serie no es alterar el diseño del circuito, simplemente es añadir materiales de mayor calidad, exactamente igual que cambiar las valvulas, con eso tampoco alteras el diseño del circuito. Y aunque tu pienses que no, todas las marcas, incluso las mas caras, ponen componentes de calidad mediocre para ahorrarse un dinero y tener mas margen de beneficios: los condensadores Solen que traen muchisimas marcas,por ejemplo, incluso de las mas reputadas, son bastante mediocres(eso cuando no ponen otros peores); cambiarlos por unos mejores sin duda supone un salto de calidad mas que notable en el sonido, pero eso solo hay que comprobarlo haciendolo, nada mas. Pero bueno, allá cada cual con lo suyo.

De nuevo, un saludo.

elchicodelasválvulas escribió:Ya sabes que no soy partidario de tocar los diseños originales, sobre todo cuando se supone que están bien implementados

Realmente dices la verdad, “se supone”, porque nunca deberíamos olvidar que los fabricantes de lo que sea no se rigen por la calidad final, se rigen por la cuenta de resultados, y si ponen un condensador que cumple los mínimos y además es muy baratito seguro que ponen este, y los fabricante no ponen válvulas NOS porque no hay fabricación y además no venderían ni un pijo amplificador, porque si ponen condensadores de calidad, válvulas NOS, transformadores tamura seria muy caros.

Estaba en onda radio de Barcelona y había un industrial que quería fabricar amplificadores y yo acababa de comprar un transformador de alimentación HAMMOND que “para mi” son los malos de los buenos y me pregunto cuánto me había costado, él acababa de encargar uno a un fabricante que le costaba una mierdecita de euros, claro comparado con el mas malo de los buenos el suyo era el mas malo de los malos, pero le importaba un pijo, era muy barato y hacia mas negocio.

Es verdad como tú dices que todo es un todo, antes de cambiar un componente de este todo del fabricante, cuenta de resultados, deberíamos contemplar si el todo admite o no el cambio, pero los condensadores de paso casi siempre mejoran el sonido final y no digamos las válvulas que es la parte mas fundamental de este todo.

Y muy breve, las válvulas NOS son mejores que las actuales con honrosas excepciones, como las KR o las EAT, pero claro estas son más caras que las NOS.