Re: Brazos JELCO

audiohummadrid Lun 26 Abr 2021 - 11:00

spet082 escribió:
Souldust escribió:
Tuco escribió:¿Sabéis algo de los nuevos modelos? Creo que salían a mitad de este mes.

Hola

retomo este hilo de hace más de un año a ver si hay algo más de información o experiencias ahora. El caso es que he estado leyendo sobre los Jelco y me parecen interesantes. Sobre el 750 hay mucha información en la red y pruebas pero me gustaría saber más sobre el 850. ¿Alguien lo ha probado por aquí? Sería para montarlo en un technics 1200 con una Hana Ml.

Hola, refloto este hilo y consulta. Tengo un Technics 1200GR y quisiera ponerle este Jelco u otro modelo que se adapte bien, alguien? gracias

https://ammonite-audio.co.uk/product/technics-sl-1200-armboard-jelco-fit-copy/

Yo lo dejaría tal cual está, no creo que obtengas mejora alguna, mejor sustituye cápsula/porta y cables.

Saludos.

Souldust Lun 26 Abr 2021 - 11:21

spet082 escribió:
Souldust escribió:
Tuco escribió:¿Sabéis algo de los nuevos modelos? Creo que salían a mitad de este mes.

Hola

retomo este hilo de hace más de un año a ver si hay algo más de información o experiencias ahora. El caso es que he estado leyendo sobre los Jelco y me parecen interesantes. Sobre el 750 hay mucha información en la red y pruebas pero me gustaría saber más sobre el 850. ¿Alguien lo ha probado por aquí? Sería para montarlo en un technics 1200 con una Hana Ml.

Hola, refloto este hilo y consulta. Tengo un Technics 1200GR y quisiera ponerle este Jelco u otro modelo que se adapte bien, alguien? gracias

Hola, Spet082:

yo finalmente monté un Jelco 850 en uno de mis technics 1210. Estoy en Barcelona y dispongo de dos platos iguales uno con el brazo original y el otro con el Jelco así que puedo hacer comparativa A/B. Si tienes dudas me puedes escribir MP.

Saludos

audiohummadrid Lun 26 Abr 2021 - 11:23

Souldust escribió:
spet082 escribió:
Souldust escribió:
Tuco escribió:¿Sabéis algo de los nuevos modelos? Creo que salían a mitad de este mes.

Hola

retomo este hilo de hace más de un año a ver si hay algo más de información o experiencias ahora. El caso es que he estado leyendo sobre los Jelco y me parecen interesantes. Sobre el 750 hay mucha información en la red y pruebas pero me gustaría saber más sobre el 850. ¿Alguien lo ha probado por aquí? Sería para montarlo en un technics 1200 con una Hana Ml.

Hola, refloto este hilo y consulta. Tengo un Technics 1200GR y quisiera ponerle este Jelco u otro modelo que se adapte bien, alguien? gracias

Hola, Spet082:

yo finalmente monté un Jelco 850 en uno de mis technics 1210. Estoy en Barcelona y dispongo de dos platos iguales uno con el brazo original y el otro con el Jelco así que puedo hacer comparativa A/B. Si tienes dudas me puedes escribir MP.

Saludos

Hola,

¿puedes compartir tus impresiones? ¿merece la pena la inversión?

Gracias.

spet082 Lun 26 Abr 2021 - 13:10

Hola,

¿puedes compartir tus impresiones? ¿merece la pena la inversión?

Gracias.[/quote]

Me apunto a la misma pregunta, sé que en algún momento caeré en la tentación de la Hana ML, motivo por el que me inquieta el brazo del 1200GR actual, "y que no sea como mezclar marisco con un Rioja de crianza"

audiohummadrid Lun 26 Abr 2021 - 13:43

spet082 escribió:Hola,

¿puedes compartir tus impresiones? ¿merece la pena la inversión?

Gracias.

Me apunto a la misma pregunta, sé que en algún momento caeré en la tentación de la Hana ML, motivo por el que me inquieta el brazo del 1200GR actual, "y que no sea como mezclar marisco con un Rioja de crianza"[/quote]

Yo no estoy nada inquieto con el brazo, es pura curiosidad si sonará mejor con un Jelco, la verdad, lo dudo.

Utilizo una Audio-Technica AT-OC9XSL y he utilizado una Clearaudio Virtuoso V2 y el sonido es maravilloso.

Saludos.

Thorensbcn Lun 26 Abr 2021 - 17:53

Buenas,

La reputada revista Stereo Magazine hizo la prueba del Technics 1200 GR y de la Hana SL con el brazo “de serie” del Technics, recomendando la combinación.

https://stereo-magazine.com/archive/articles?tx_archive_pi1%5Baction%5D=download&tx_archive_pi1%5Barticle%5D=66660&tx_archive_pi1%5Bcontroller%5D=Archive&cHash=dc3d77c0860cf03457d3a22325fe2b79

En mi Technics 1200 cambié el brazo de serie por un Jelco 750D y no noté ninguna mejora aparente. Únicamente noté mejora con la Denon DL-103, porque es una cápsula que necesita un brazo “con masa”. La conclusión es que volví a montar el brazo original Technics.

Lógicamente, cada uno es dueño de probar los cambios y de apreciarlos por si mismo! Very Happy

Salud!

jagarry Mar 27 Abr 2021 - 12:15

¨Polémicas" declaraciones las tuyas Thorensbcn, y más cuando hay gente que se tira de cabeza solo agenciarse el Technics, a cambiarle rápidamente el brazo. Como si viniesen de fábrica mancos o con una distrofia muscular que los convierten en discapacitados más o menos.

Cuando estaban los Jelco en fabricación aún, se podían encontrar usados a muy buen precio, ahora van a más de la mitad del precio de un 1200 nuevo. Y cuanto supone de mejoría? el 50% de los que cuesta en relación al plato... creo que ni mucho menos. Así que tal desembolso me parece un poco el chocolate del loro.

Comentas lo de la mejoría con la Denon 103 que necesita mayor masa. Hay gente que a esa cápsula le ha puesto un porta más pesado y con el peso adicional del brazo del Technics, todo solucionado. Pero lo más curioso es que no recuerdo nunca que nadie haya dicho nada al respecto de masa efectiva de ambos brazos y lo que eso pueda influir en la lectura de diferentes cápsulas. Son 8gr (décima más o menos) a favor del Jelco. Nadie ha probado ponerle un porta cápsulas de más peso al Technics para igualarlo al Jelco y entonces comenzar las pruebas con unas cápsulas u otras?

Mientras es jugar en desigualdad de condiciones, creo. Rolling Eyes

Y una nota final en casa propia: El el antiguo Technics 1200 Mk2 y el nuevo 1200Gr no suenan igual ni son lo mismo. Bajos más acentuados y naturales a favor del nuevo y algunos detalles más. Por ahí existe alguna que otra reviú con disecciones de varios tipos. A mi oídos y con ambos en casa el verano pasado aprecié las diferencias, pero sin ser concienzudo en análisis clínicos, solo fue la primera y más efectiva impresión a favor.

Thorensbcn Mar 27 Abr 2021 - 13:04

Buenas,

Por eso he adjuntado el link con la prueba de la revista con la Hana y el nuevo Technics 1200 GR, aunque no sea la Hana ML

No entiendo las ganas de tirar un brazo nuevo y cambiarlo por otro, pero bueno, cada uno hace lo que quiere con sus giradiscos. La masa no es únicamente el portacapsulas, también interviene la del tubo del brazo en la ecuación, pero como siempre, es una opinión personal, fruto del oído de cada uno, personal e intransferible Very Happy

Salud!

spet082 Mar 27 Abr 2021 - 13:50

Creo que todos tenéis parte de razón y se agradece cualquier aporte, sea documentado técnicamente o simplemente documentado con lo que entra por los oídos de cada uno.
Mejorará mi Technics si le pongo un Jelco? mejorará mi Technics si le pongo una Hana ML? y así una pregunta tras otra

La realidad es que si comparo lo que tengo ahora con lo que he tenido +40 años, es decir que ya tengo bastantes más...., es la noche y el día. Fuí feliz durante +40 años hasta que descubrí lo realmente bien que suena un equipo decente

Gastarme la inversión en más discos? también pero es que al final me echaran de casa, los discos o alguna humana... y las mejoras al Technics u algún otro artilugio no voluminoso ocupan poco espacio Trinchera

Muchas gracias a todos

Thorensbcn Mar 27 Abr 2021 - 14:50

Buenas,

Creo que cualquiera de las tres cápsulas que menciona el artículo de la revista son muy buenas, siempre en función de tu presupuesto y del tipo de música que escuches, pero las Hana gozan de muy buena fama en el foro.

Antes de cambiar el brazo, optaría por cambiar la cápsula. ¿Cual tienes actualmente? ¿Que tipo de música escuchas habitualmente?

Salud!

spet082 Mar 27 Abr 2021 - 15:52

Pues tengo una de cierto nivel y que costó lo suyo, AT-OC9XSH
Música? Blues, algo de jazz, poco a poco voy aparcando el rock 60,s-70,s, será cosa de la edad aunque sigo utilizándolo para momentos en los que se necesita algo de adrenalina Mad

Y esta es otra de mis dudas, es la Hana para algo mas clásico y diríamos refinado o pausado?
También me atrae porque es “L”,
Otra de las inversiones que tengo en mente es un previo phono que pueda sacarle más rendimiento del que me ofrece un AS2200
Un saludo y gracias de nuevo

jagarry Mar 27 Abr 2021 - 16:14

Como más o menos estamos en lo mismo y con lo mismo: previo, pero retipear la OCX9ML a ver si queda igual. Ya habrás leído por ahí en el hilo de cápsulas MM la miniatura ésta: Ni un comentario de medio pelo he leído ahora. Igual hasta da mejor resultado (barato y fácil instalación) que todo un nuevo brazo más o menos ortopédico.

Houdini — The Funk Firm

Igual me la compro. Tu "femme fatal" no se quejará de ocupar espacio... Innocent

En cuanto a las músicas, yo he bajado (a veces) el listón de la caja de fieras. Pero no he podido resistir la tentación de comprarme los 2 boxset con la discografía de King Crimson del 69 al 74. Espléndidamente remezclados por Steve Wilson con aprobación de Fripp. Impresionante sonido. Los estoy como redescubriendo ahora.
Y no he sido nunca de progres ni sinfonosos!! Esta gente casi la única excepción.

La curiosidad musical y las ganas es lo que nunca se debe perder. Los aparatos son solo el modo como reproducirla, la esencia está en otras cosas.

Saludos

spet082 Mar 27 Abr 2021 - 16:58

No hombre, no! Esto no se hace, he entrado en la web y mi lista de preguntas ya tiene algunas más, y si? Etc etc
Si haces la prueba ya me contarás

También he ido a ver estos box set de King Crimson, y claro... más preguntas!
Hace poco compré una edición deluxe del In the Court... y el sonido es espectacular.
Esto de los boxset ediciones limitadas es toda una inversión de futuro, cuando se termina el stock, después cuestan una fortuna, ej Beatles o Stones en mono.

Un saludo y a disfrutar!!

jagarry Mar 27 Abr 2021 - 17:25

Yo tengo el box de los Rolling Mono, comprado en su día, ya va por más del doble. A los Beatles no llegué, me saturan, pero si el de los Kinks en Mono, otra joya que tal y masterizados por Kevin Gray.

Los de King Crimson estas ediciones del box set se están editando ahora en sueltos uno a uno. Son de 200gr y portadas exactas (y bien reproducidas!!!) como las originales. He de hacer aún pruebas con viejas (y algunas cascadas) originales españolas e inglesas que guardo desde casi la "niñez".

Me compre el 1º en la edit de 2010 (original mix 200gr) la del box la supera en bajos y calidez. Supongo que te refieres a la del doble con temas extras. La tengo en el ojo pero he de comprobar bien el contenido de los extras. Lo que ocurre es que en el box 1, viene un doble de temas inéditos, versiones alternativas y más fieras diría yo, de temas de sus lps. Nunca (creo) publicados antes. Y con una calidad de sonido exacta a los álbumes. No te la pierdas si no vas a por el box.
King Crimson - An Alternative Guide To King Crimson (1969-72) (2020, Vinyl) | Discogs .
Ya está editada suelta.

El box 2 aún no me ha llegado. Trae el USA en versión 2LP. La verdad es que descubrí los box hace apenas un par de semanas. Y los más baratos que encontré fueron en Amazon!!! sorpresa.
Por Discogs con gastos de envío se disparan bastante más.

Tocaría pedir perdón por el "off topic" pero como tu eres el reflotador del hilo... no se quien se va a mosquear.
Lo del "Houdini"... pues igual con lo que saque de unas ventas de discos en un par de semanas lo pido. Si estoy de ánimos, claro. Porque con los vinilos tampoco paro. Tengo aún un par de estantes de la nueva estantería vacíos y son antiestéticos así Rolling Eyes

Ya sabes.

Thorensbcn Mar 27 Abr 2021 - 17:56

Buenas,

Pues si, la cápsula AT que tienes está bien! Very Happy

Sin hablar de oídas, únicamente de cápsulas que he tenido:

Si fuera MM, te recomendaría la VM 750 ML, la aguja microline saca el jugo a las cuerdas y baterías en jazz, siendo muy buena también para rock. La anterior, la AT 440 MLB era igual de buena para jazz y rock, descatalogada, era muy asequible y el sonido, igual que la 750 ML o 540 ML, lee los surcos sin ninguna distorsión.

En MC, la Benz Micro Ace SL, una maravilla de lectura precisa, con graves contundentes y registro medio muy cálido, con agudos nada estridentes.

La Ortofon MC Quintet Black S, casa muy bien con jazz y rock (shibata).

No puedo decir nada de la Hana, nunca la he tenido, pero todos los compañeros del foro que la tienen están muy contentos con ella, a ver si alguien que posea alguna se anima a compartir su opinión.

Salud!

spet082 Mar 27 Abr 2021 - 19:14

También tengo la 750 y tuve la 540 que vendí

Ocurre que desde que puse la AT-OC9XSH ya no he vuelto atrás, a pesar de que con la 750 me ahorro pops-clics en algunos discos que ya tienen sus años, la OC9 saca a la luz cualquier imperfección que pueda tener el disco,
Y si alguien me pregunta si la diferencia de precio entre ambas está justificado, según mis oídos no. Sí que la OC9 es mejor pero no el doble de la 750

un saludo

jagarry Miér 28 Abr 2021 - 8:13

Pues no se si has visto un vídeo de FdelPozo en que ponía apenas un escalón más abajo de Hana ML la At-Ocx9sh que tienes. Es un escaloncito de 400€ para obtener una mejoría no muy allá al parecer. Compensa?

Es lo que demasiada gente comenta (yo incluido), que pequeñas subidas, grandes gastos ya a estos niveles.

Los ruidos clicks y pops variados con discos añosos y en no perfecto estado van a seguir ahí. Un amigo con una buena colección de material antiguo de jazz y la Hana, está vendiéndolos en parte para comprarlos nuevos y ediciones audiófilas. Tiene máquina limpiadora, pero dice que se le hacen un tanto insoportables escucharlos. O sea discos en perfecto estado y olvidarse de rebuscar en rastros y mercadillos joyas perdidas y baratas.

Más gasto... Rolling Eyes

Mordecai Miér 28 Abr 2021 - 8:30

En el tema de clicks y pops el previo de phono también tiene su importancia, por ejemplo los Graham Slee son bastante indulgentes con los molestos ruiditos, los enmascaran muy bien.

spet082 Miér 28 Abr 2021 - 8:54

jagarry escribió:Pues no se si has visto un vídeo de FdelPozo en que ponía apenas un escalón más abajo de Hana ML la At-Ocx9sh que tienes. Es un escaloncito de 400€ para obtener una mejoría no muy allá al parecer. Compensa?

Es lo que demasiada gente comenta (yo incluido), que pequeñas subidas, grandes gastos ya a estos niveles.

Sí, he visto el video y es lo que dices, un poco mejor pero a que precio....
Mordecai escribió:En el tema de clicks y pops el previo de phono también tiene su importancia, por ejemplo los Graham Slee son bastante indulgentes con los molestos ruiditos, los enmascaran muy bien.
Interesante esta información, más teniendo en cuenta que el previo también está en la lista "to do"
Así es que buenas observaciones para tomar decisiones lo más acertadas posible y evitar en lo posible frustración post-compra

LUDOVICO Miér 28 Abr 2021 - 11:00

Mordecai escribió:En el tema de clicks y pops el previo de phono también tiene su importancia, por ejemplo los Graham Slee son bastante indulgentes con los molestos ruiditos, los enmascaran muy bien.

Eso suena a un procesado digital. Un amigo tiene una magnífica tarjeta de audio instalada que le permite grabar en alta resolución. Una de las herramientas es quitar ruido de fondo y otra quitar clicks y pops. Pues funciona de alucine. Incluso la usa escuchando vinilos y me quedé sorprendido.

SalU2

Mordecai Miér 28 Abr 2021 - 14:50

nada digital, son phono normales muy sencillos sin ningún tipo de ajuste... tan sencillos que son o mm o mc, no admiten ambas posibilidades. No sé cómo lo hacen pero discriminan muy bien los ruido de los vinilos, obviamente no todos, pero hasta los discos mono son bastante audibles y sin que los conos de graves se vuelvan locos.

jagarry Miér 28 Abr 2021 - 15:10

Serán según que modelos a partir de cierto nivel. Yo hasta hace un año tuve el pequeño de entrada Grand amp2. No noté nada de eso. Cuando compré el nuevo ampli Yamaha el previo interno era superior al Graham Slee. Lo terminé vendiendo.

Eso si daba muy buenos resultados con el otro ampli inferior. Estuve mirando comprar alguno superior de los que llevan ajustes de EQ RIAA y otros. Pero eso, en general solo para MM o MC y Psu aparte para subirle bastante el nivel. Tienen una gama especifica para cada casi todo tipo de vinilos. Hasta para los de los años 50 y viejas grabaciones pre-vinilo.
Pero creo que aquí apenas hay distribución o venta. Solo vi algo en alguna página. Pero son más que apetecibles e interesantes.

Mordecai Miér 28 Abr 2021 - 15:18

Hablo del Era Gold Reflex C con fuente psu... los de entrada no sé.

Souldust Miér 28 Abr 2021 - 22:24

Hola,

¿puedes compartir tus impresiones? ¿merece la pena la inversión?

Gracias.[/quote]

Hola, compañeros:

disculpad el retraso en la respuesta pero antes quería hacer unas comporbaciones.
El caso es que hacía tiempo que no comparaba A/B el brazo original del Technics con el Jelco y quería volver a probar antes de responder.

En primer lugar indicar que para montar la hana Ml en el brazo original es necesario el contrapeso adicional porque sino no se llega a poder darle los dos gramos que necesita de VTF, por otro lado el antiskating hay que llevarlo hasta el tope para que la fuerza (centrípeta?) permita que la cápsula vaya ligeramente hacia adentro, no llega a dar más margen para que se quede clavada completamente. Y por último el VTA da justo para dejarlo paralelo al disco, si quisieras subirlo un poco más para darle un ligero ángulo no da más de sí. Esto lo comento para aquellos que son maniáticos con los ajustes, a mi honestamente a veces me cuesta encontrar las diferencias con ligeros cambios en los ajustes, aunque me gusta dejarlos cuadrados en cuanto a las recomendaciones del fabricante o las “académicas”.

En cuanto a las diferencias auditivas dejo los análisis sesudos y llenos de adjetivos para otros, lo que sí que os diré es que con el Jelco (y diferentes cables del brazo y phono obviamente) suena la escena algo más grande y más claro. Evidentemente estamos hablando de pequeños cambios, yo no soy de esos que dicen que existe una diferencia como de la noche al día cuando se modifican detalles en los equipos. Por lo que decir si la inversión está justificada es complicado y cada uno deberá sacar sus propias conclusiones.

Os pongo un ejemplo, a parte de la Hana también tengo un par de cápsulas más, entre ellas una Nagaoka mp-110, existe diferencia entre estas dos, pues sí. Mejor la hana, más detallada por ejemplo cuando desgrana los “hit-hats”, pero la hana lo hace 7 veces mejor que la Nagaoka, definitivamente no. ¿Justifica la diferencia?

Cualquier cosa más aquí estoy para ayudar en lo que buenamente pueda.

Saludos

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