Consejo altavoces hasta 3.500 €

Hola,

Actualmente tengo unos monitores suecos, Guru QM Two. Los he adquirido porque están diseñados para ser ubicados en cualquier superficie (p.ej. estanterías o mesas) y contra la pared y de hecho los tengo sobre dos mesas de Ikea.

Pero ahora cambiaremos algunos muebles y por ello tendré espacio para colocar monitores más grandes sobre sus correspondientes soportes o altavoces de suelo. No es que los Guru suenen precisamente mal, pero a veces siento que son un poco pequeños para mi sala de 25 m2 (5,3 x 4,7).

Entonces, quisiera ver qué hay en un rango de precios de hasta 3.500 €. No tengo apuro y también podría ir al mercado de ocasión. Tampoco descarto altavoces activos (sobre todo después de haber escuchado unos Kii Three... lástima que no llego), y en este caso me podría estirar hasta unos € 5.500.

Mi salón es el típico, con suelos de parquet, un par de alfombras, mesas, sofás, cortinas, bibliotecas y también una pared casi desnuda. Cuento con un sistema de corrección acústica digital que en mi experiencia es muy efectivo con las frecuencias más bajas y menos con las más altas. La distancia entre altavoces / punto de escucha podría oscilar entre aprox. 1,85 y 2,25 m.  Los altavoces tendrán entre medio un sofá pero los podría separar hasta unos 50 cm de dicho sofá y adelantarlos hasta 1 m de la pared trasera.

En este momento tengo dos posibilidades de amplificación: Devialet 120 (120 w a 6 ohms, con gran control de bajos) y un valvular Puresound 2A3 de 18 w / canal.  Como fuente, lo que más escucho es Tidal vía Chromecast Audio.

Qué busco en unos altavoces:

- Lo más importante: que comuniquen la emoción de la música sin tener que subir demasiado el volumen. Que me hagan querer escuchar hasta el final la canción o el todo el CD, aun cuando esté pensando en cómo sonarán con otra cosa.

- Tiendo a escuchar estilos musicales muy variados, por lo que también necesito que no se congestionen con música compleja (p.ej. Carmina Burana, Oda a la Alegría o Rock Sinfónico).

- Que no sean muy difíciles o pesados de mover del "punto de reposo" al punto de escucha y viceversa y que sean medianamente decorativos (WAF).

Por supuesto que antes de decidir la compra haré lo posible por escuchar los candidatos, pero para ello necesitaría ir restringiendo las opciones.

Se habla muy bien de las Russell K 100. También de los KEF LS 50 Wireless (activos). En el mercado de ocasión, dentro de mi presupuesto también hablan muy bien de Triangle Duetto, Dynaudio C1 mk2 (con guías de onda, supongo que evitan reverberaciones indeseadas) y Sonus Faber Olympica 1.

Agradezco por anticipado cualquier opinión y consejo.

Tiano

Hola, buenos días:
Si estás contento con esas cajas que tienes. Entonces mi consejo es que las mantengas.
Procura mejorar algo la disposición, o una amplificación un poco superior a nivel de potencia/corriente y asunto arreglado.
Si te planteas un cambio de cajas, posiblemente esa mejora te implique un cambio de amplificación.
Porque mas caja, suele requerir mas potencia o mas corriente.
Las cajas cerradas que yo conozco ( que tienen facilidad de colocación ) que pueden ser las ATC, o también podrían ser unas PMC, posiblemente te exijan mas corriente para que su sonido te llene de manera satisfactoria.
Si te planteas cajas con Bass Réflex, normalmente tendrás mas presencia ( o mas grave, como prefieras ), pero necesitarás mayor detalle en cuanto a la colocación.
Por ejemplo una amplitud a sus lados, a sus laterales, o en su parte trasera. Todo ello para que suenen adecuadamente.
Las Dynaudio C1, por ejemplo necesitan fácilmente mas de un metro libre por detrás.
(( Te podrán contar lo que quieras y podrás considerar lo que te apetezca. Pero yo personalmente tengo algo mucho mas sencillo de manejar y de amplificar, como son unas Dynaudio Contour 1.3 SE con Réflex trasero...... Y ya están colocadas a mas de un metro de distancia de la pared trasera. Y empezaron a medio metro. Posiblemente con ese metro ya me conforme )).
Las Dynaudio Crafft están mas cerca de la pared trasera ( medio metro ), pero las he tenido que cruzar bastante ( 45º mas o menos ) para alejar algo el frontal de las paredes laterales.
Las ATC Scm 19 están colocadas casi en posiciones inverosímiles ( Dentro de una estantería, sobre un pedestal de madera en un rincón, en una sala con un armario de madera de toda una pared, ....... todo lo contrario a una lógica de acústica normal. Y a pesar de ello, suenan de maravilla.
Pero para moverlas hace falta mucha corriente. Aunque puedan llenar de sonido en muy buenas condiciones, una sala mediana.

Resumiendo. Si te gustan las cajas que tienes y te suenan bien. NO toques nada.

Un cordial saludo.

Lord-ka

Si te gusta lo que tienes y además no tienes problemas de posicionamiento ya tienes mucho. Tal vez tengas que buscar otra solución: más cuerpo, un subwoofer; cambio en la presentación, otra amplificación.

Saludos,

Hola Lord-Ka,

gracias por la recomendación. Pero es que justamente no estoy del todo contento con lo que tengo ahora. He probado las Guru en mi despacho con un Naim 5i (menos potencia, transparencia y control que el Devialet) y suenan mejor que en el salón, lo que me lleva a pensar que con sus 12 litros de volumen son demasiado pequeñas para 25 m2.

En cuanto a cajas con bass-reflex, tengo unas Dynaudio 52se y a un metro de distancia de la pared trasera (e incluso menos) y con aprox. 1,5 m libre a los laterales no tengo problemas con los bajos (claro que esto no significa que unas C1 no los vayan a tener). Son unas cajas muy polivalentes, lástima que no me producen esa emoción que estoy buscando.

Saludos

Tiano

Lord-ka escribió:Hola, buenos días:
Si estás contento con esas cajas que tienes. Entonces mi consejo es que las mantengas.
Procura mejorar algo la disposición, o una amplificación un poco superior a nivel de potencia/corriente y asunto arreglado.
Si te planteas un cambio de cajas, posiblemente esa mejora te implique un cambio de amplificación.
Porque mas caja, suele requerir mas potencia o mas corriente.
Las cajas cerradas que yo conozco ( que tienen facilidad de colocación ) que pueden ser las ATC, o también podrían ser unas PMC, posiblemente te exijan mas corriente para que su sonido te llene de manera satisfactoria.
Si te planteas cajas con Bass Réflex, normalmente tendrás mas presencia ( o mas grave, como prefieras ), pero necesitarás mayor detalle en cuanto a la colocación.
Por ejemplo una amplitud a sus lados, a sus laterales, o en su parte trasera. Todo ello para que suenen adecuadamente.
Las Dynaudio C1, por ejemplo necesitan fácilmente mas de un metro libre por detrás.
(( Te podrán contar lo que quieras y podrás considerar lo que te apetezca. Pero yo personalmente tengo algo mucho mas sencillo de manejar y de amplificar, como son unas Dynaudio Contour 1.3 SE con Réflex trasero...... Y ya están colocadas a mas de un metro de distancia de la pared trasera. Y empezaron a medio metro. Posiblemente con ese metro ya me conforme )).
Las Dynaudio Crafft están mas cerca de la pared trasera ( medio metro ), pero las he tenido que cruzar bastante ( 45º mas o menos ) para alejar algo el frontal de las paredes laterales.
Las ATC Scm 19 están colocadas casi en posiciones inverosímiles ( Dentro de una estantería, sobre un pedestal de madera en un rincón, en una sala con un armario de madera de toda una pared, ....... todo lo contrario a una lógica de acústica normal. Y a pesar de ello, suenan de maravilla.
Pero para moverlas hace falta mucha corriente. Aunque puedan llenar de sonido en muy buenas condiciones, una sala mediana.

Resumiendo. Si te gustan las cajas que tienes y te suenan bien. NO toques nada.

Un cordial saludo.

Lord-ka

Hola Zeno´s,

es que no me alcanza lo que tengo, jaja. Si bien no tengo problemas de posicionamiento, creo que en mi configuración actual voy a obtener un mejor "retorno sobre la inversión" subiendo el nivel de los altavoces que mejorando la amplificación. Lo del subwoofer lo pensé, pero me genera problemas estéticos (WAF) y tampoco estoy tan convencido de que sea mejor que hacer un upgrade de altavoces.

Saludos

Tiano

zeno's escribió:Si te gusta lo que tienes y además no tienes  problemas de posicionamiento ya tienes mucho. Tal vez tengas que buscar otra solución: más cuerpo, un subwoofer; cambio en la presentación, otra amplificación.

Saludos,

Unas Harbeth Super HL5 de segunda mano te irían al pelo, y te sobra un montón de dinero.

y unas monitor 30, a mi me parece que son unas cajas faciles de mover, que emocionan faciles de colocar, yo he estado cerca de 9 años con las m30 y he cambiado a unas 30.2, hay en el foro unas 30.1 aniversario por 200e, harbeth es pura emocion

Donde están las 30.1 que no las encuentro

Hola.

En la tienda de Madrid cuya web es  www.decine.tv  tienes en Outlet los monitores:
- Opera Callas de 2a mano por 1.450€.
- Proac Studio 118 de 2a mano por 1.390€
- Kudos Cardea C1 de 2a mano a 1.450€
- Elac BS403 nuevas por 1.190€.

Si quieres columnas, también tienes para escoger.

Las marcas Opera y Proac son conocidas por sus excelentes resultados con amplis a válvulas, así que te tocará (si no te las dejan llevar y probar en tu sala) acercar a la tienda tu Puresound 2A3 de 28kg. A ver si alguna de ellas te producen esa "emoción que andas buscando".

Si tienes que embalar el ampli, no tengas pereza en ello: tuve que hacer lo mismo con el Cary CAD-300SEI de 24kg., e ir a una tienda de mi ciudad hace hoy 4 meses para una audición de unos monitores antiguos S. Faber...que terminaron aparcados al día siguiente en mi sala.
¡Y no veas cómo de rápido se olvida el esfuerzo de desmontar y montar las vàlvulas!

Un saludo.

Sí, las he visto y me encantaría probarlas. Pero son demasiado grandes y poco decorativas para mi sala (léase bajo WAF...). Por ello estaba pensando en algo un poco más compacto.

Tiano

Mordecai escribió:Unas Harbeth Super HL5 de segunda mano te irían al pelo, y te sobra un montón de dinero.

Sí, también había pensado en unas 30.1, pero no las puse en la lista porque, leyendo lo que sale en los foros, me ha parecido entender que pierden frente a unas Russell k100 (aclarando que, como todo, es cuestión de gustos).

Saludos

Tiano

jesus70 escribió:y unas monitor 30, a mi me parece que son unas cajas faciles de mover, que emocionan faciles de colocar, yo he estado cerca de 9 años con las m30 y he cambiado a unas 30.2, hay en el foro unas 30.1 aniversario por 200e, harbeth es pura emocion

Es una buena idea, gracias

Tiano

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

En la tienda de Madrid cuya web es  www.decine.tv  tienes en Outlet los monitores:
- Opera Callas de 2a mano por 1.450€.
- Proac Studio 118 de 2a mano por 1.390€
- Kudos Cardea C1 de 2a mano a 1.450€
- Elac BS403 nuevas por 1.190€.

Si quieres columnas, también tienes para escoger.

Las marcas Opera y Proac son conocidas por sus excelentes resultados con amplis a válvulas, así que te tocará (si no te las dejan llevar y probar en tu sala) acercar a la tienda tu Puresound 2A3 de 28kg. A ver si alguna de ellas te producen esa "emoción que andas buscando".

Si tienes que embalar el ampli, no tengas pereza en ello: tuve que hacer lo mismo con el Cary CAD-300SEI de 24kg., e ir a una tienda de mi ciudad hace hoy 4 meses para una audición de unos monitores antiguos S. Faber...que terminaron aparcados al día siguiente en mi sala.
¡Y no veas cómo de rápido se olvida el esfuerzo de desmontar y montar las vàlvulas!

Un saludo.

Siendo de Madrid, visita obligada por lo menos a dos o tres tiendas y comentar tu "problema".
Sin duda iría a Audiorema, Clave Audio, Studio 22... y me dejaría aconsejar además de escuchar alguna cosa.
Será nuevo (salvo que tengan algo de ocasión que encaje) pero te harás mejor idea de qué buscas o qué puede gustarte.
No te recomiendo comprar nada que no hayas podido escuchar.
Saludos!

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

En la tienda de Madrid cuya web es  www.decine.tv  tienes en Outlet los monitores:
- Opera Callas de 2a mano por 1.450€.
- Proac Studio 118 de 2a mano por 1.390€
- Kudos Cardea C1 de 2a mano a 1.450€
- Elac BS403 nuevas por 1.190€.

Si quieres columnas, también tienes para escoger.

Las marcas Opera y Proac son conocidas por sus excelentes resultados con amplis a válvulas, así que te tocará (si no te las dejan llevar y probar en tu sala) acercar a la tienda tu Puresound 2A3 de 28kg. A ver si alguna de ellas te producen esa "emoción que andas buscando".

Si tienes que embalar el ampli, no tengas pereza en ello: tuve que hacer lo mismo con el Cary CAD-300SEI de 24kg., e ir a una tienda de mi ciudad hace hoy 4 meses para una audición de unos monitores antiguos S. Faber...que terminaron aparcados al día siguiente en mi sala.
¡Y no veas cómo de rápido se olvida el esfuerzo de desmontar y montar las vàlvulas!

Un saludo.

Creo que esas Opera Callas están de camino a Badajoz, o en "capilla" para realizar el viaje.
Y además estoy esperando la crónica del afortunado nuevo propietario de dichas cajas.
Un cordial saludo a todos.
Lord-ka

Buenas tardes a todos, como dice el compañero Lor-Ka, las cajas referidas las he comprado y estoy "como un niño el día antes del día de Reyes", pendiente de entregar mis Sonus en Granada ( el compañero que las ha comprado no puede conducir temporalmente y no me fío de los transportes sin los embalajes originales) y recogerlas el miércoles.
No creo que pueda probarlas en casa (Badajoz) como Dios manda antes del fin de semana, pero en cuanto pueda os cuento.
A propósito, de nuevo gracias a todos por vuestros comentarios e información.
UNA RECOMENDACIÓN SIN DUDA ALGUNA: Hay un compañero y gran amigo mío que vende sus Opera Gran Callas por 4.800€ en el foro. SI TUVIESE SALA ME LAS HABRÍA QUEDADO, SON UNA AUTENTICA MARAVILLA.
Saludos

Siempre quise probar esos Guru. Se habla muy bien de la reproducción del bajo para el pequeño tamaño que tienen.

Veo que tienen una sensibilidad de 85 db y

1.- ¿el tema no estará en el Puresound con 18W le cueste un esfuerzo adicional para exprimirlos?

2.- ¿Con el Devialet te pasa lo mismo?

3.- ¿Has probado o puedes probar con otro amplificador?

Cesaribericus escribió:Buenas tardes a todos, como dice el compañero Lor-Ka, las cajas referidas las he comprado y estoy "como un niño el día antes del día de Reyes", pendiente de entregar mis Sonus en Granada ( el compañero que las ha comprado no puede conducir temporalmente y no me fío de los transportes sin los embalajes originales) y recogerlas el miércoles.
No creo que pueda probarlas en casa (Badajoz) como Dios manda antes del fin de semana, pero en cuanto pueda os cuento.
A propósito, de nuevo gracias a todos por vuestros comentarios e información.
UNA RECOMENDACIÓN SIN DUDA ALGUNA: Hay un compañero y gran amigo mío que vende sus Opera Gran Callas por 4.800€ en el foro. SI TUVIESE SALA ME LAS HABRÍA QUEDADO, SON UNA AUTENTICA MARAVILLA.
Saludos

Me alegro de que ya estén en tu poder.
Disfrútalas, porque creo que merecen la pena.
Son unos magníficos monitores que con su sonido pueden alegrar la vida de una manera especial.
Y efectivamente esas cajas Grand Callas que vende el compañero Jupama, son algo fuera de serie.
La única cuestión que se ha interpuesto entre esas cajas y la posibilidad de comprarlas consiste en una sala importante.
Porque esas Grand Callas necesitan sala para desarrollar un potencial asombroso y brutal.
Son muy buenas, pero requieren espacio y volumen.
Es que aparentan ser unas cajas normales, pero miden 1,30 metros de altura.
No llegan a ser unas Tebaldi, pero son grandes. Mucho mas sencillo de posicionarlas que las Tebaldi. Pero requieren ""AIRE"" a su alrededor.
Ya estuve hablando con el propietario y a pesar de que no llegamos a un acuerdo con un cambio que había por medio; tampoco me atreví con ellas debido principalmente al espacio necesario para que se sientan a gusto.
Un cordial saludo a todos.
Lord-ka

https://www.audioplanet.biz/t90420-blumenhofer-tempesta-20

Al leer el post, no tengo mas remedio que recomendarte las Tempesta 20 que están a la venta en el foro.
Hasta hace pocos días eran mis cajas, están impecables al 100% y con menos de un año de uso, solo las he cambiado por la posibilidad de realizar el cambio de altavoces y pasar al siguiente modelo de Blumenhofer, pero después de tener y probar cantidad de altavoces, Blumenhofer me parece de las mejores opciones en el mercado, lo tienen todo, son muy fáciles de amplificar, ideal para válvulas, pero con transistores se llevan también de maravilla, es una caja que le pongas el ampli que le pongas suena de manera excepcional, yo las he probado con Densen 130, Marantz PM11s3, Devialet 200, MF m6si, Audia Flight Three S, LFD, todos con muy buenos resultados, no es una caja que te de problemas de sinergia o donde tengas que afinar mucho con el resto del equipo para controlar agudos, graves, frecuencias etc.

Otro punto donde Blumenhofer marca diferencias es en su control de grave, llevan un bass reflex hacia el suelo, y esto ayuda muchísimo en la colocación, sin tener que dejar tanto espacio respecto a paredes y esquinas y sin los problemas que suelen dar los reflex traseros, pero además el sistema que implementa Blumenhofer te dara un grave preciso y seco difícil de encontrar en otros altavoces, y los he tenido mas caros.
Tienen tanto control de las frecuencias que incluso se adaptan a salas pequeñas.

Y luego esta su tímbrica natural que te acerca al sonido de un directo, con agudos sueltos, con aire, medios con detalle y una reverberación en las voces acojonantes, pero además, se adaptan a cualquier genero que le pongas, que te gusta el rock, ningún problema, el heavy, prepárate para alucinar, jazz, pan comido y ofreciéndote una textura fantástica en la batería, contrabajo y trompeta, son rapidos, precisos, con un prat acojonante, en fin, unos altavoces que merece mucho la pena probar, y al ver que eres de Madrid, tienes la oportunidad de contactar con el forero Edualm que los vende y probarlos por ti mismo.

Un saludo.

Y unas ls3/5a?

Hola.

Como nombras en tu primer mensaje los monitores S. Faber Olympica l...en  www.supersonido.es  en Ofertas tienes una pareja rebajada de 5.190 a 3.290€.
Color black piano.

Un saludo.

He estado en Studio 22 hará unos 10 días pero lo único que me han recomendado - o insistido - es su marca, Pulsar Audio. No me impresionaron demasiado en la tienda pero puede deberse a que sonaban muy distinto a lo que tengo ahora. Me hubiera gustado probarlas en mi casa, pero no es algo que esté en su política comercial (cosa que respeto pero que ciertamente no facilita las ventas).

Tiano

Azazel escribió:Siendo de Madrid, visita obligada por lo menos a dos o tres tiendas y comentar tu "problema".
Sin duda iría a Audiorema, Clave Audio, Studio 22... y me dejaría aconsejar además de escuchar alguna cosa.
Será nuevo (salvo que tengan algo de ocasión que encaje) pero te harás mejor idea de qué buscas o qué puede gustarte.
No te recomiendo comprar nada que no hayas podido escuchar.
Saludos!

El Puresound, efectivamente, se queda corto con los Guru (lástima...). El Devialet en cambio los maneja con mucha suficiencia. Pero es que son monitores pequeños que, sí, tienen buenos bajos, muy controlados, pero les falta "cuerpo" en mi sala de 25m2. P.ej. mis Dynaudio 52se suenan con más cuerpo, aunque lamentablemente pierden en frecuencias medias y altas y son menos dinámicos. Los Guru no son difíciles de mover (dicen que casan muy bien con Naim de gama baja y media) por lo que no creo que sea un problema del Devialet.

Tiano

mvdventura escribió:Siempre quise probar esos Guru. Se habla muy bien de la reproducción del bajo para el pequeño tamaño que tienen.

Veo que tienen una sensibilidad de 85 db y

1.- ¿el tema no estará en el Puresound con 18W le cueste un esfuerzo adicional para exprimirlos?

2.- ¿Con el Devialet te pasa lo mismo?

3.- ¿Has probado o puedes probar con otro amplificador?

Si, por lo que veo son muy, muy tentadores. Pero para llegar a ese importe antes tengo que vender mis altavoces actuales y alguno de mis amplificadores.

Tiano

NeogeoG escribió:https://www.audioplanet.biz/t90420-blumenhofer-tempesta-20

Al leer el post, no tengo mas remedio que recomendarte las Tempesta 20 que están a la venta en el foro.
Hasta hace pocos días eran mis cajas, están impecables al 100% y con menos de un año de uso, solo las he cambiado por la posibilidad de realizar el cambio de altavoces y pasar al siguiente modelo de Blumenhofer, pero después de tener y probar cantidad de altavoces, Blumenhofer me parece de las mejores opciones en el mercado, lo tienen todo, son muy fáciles de amplificar, ideal para válvulas, pero con transistores se llevan también de maravilla, es una caja que le pongas el ampli que le pongas suena de manera excepcional, yo las he probado con Densen 130, Marantz PM11s3, Devialet 200, MF m6si, Audia Flight Three S, LFD, todos con muy buenos resultados, no es una caja que te de problemas de sinergia o donde tengas que afinar mucho con el resto del equipo para controlar agudos, graves, frecuencias etc.

Otro punto donde Blumenhofer marca diferencias es en su control de grave, llevan un bass reflex hacia el suelo, y esto ayuda muchísimo en la colocación, sin tener que dejar tanto espacio respecto a paredes y esquinas y sin los problemas que suelen dar los reflex traseros, pero además el sistema que implementa Blumenhofer te dara un grave preciso y seco difícil de encontrar en otros altavoces, y los he tenido mas caros.
Tienen tanto control de las frecuencias que incluso se adaptan a salas pequeñas.

Y luego esta su tímbrica natural que te acerca al sonido de un directo, con agudos sueltos, con aire, medios con detalle y una reverberación en las voces acojonantes, pero además, se adaptan a cualquier genero que le pongas, que te gusta el rock, ningún problema, el heavy, prepárate para alucinar, jazz, pan comido y ofreciéndote una textura fantástica en la batería, contrabajo y trompeta, son rapidos, precisos, con un prat acojonante, en fin, unos altavoces que merece mucho la pena probar, y al ver que eres de Madrid, tienes la oportunidad de contactar con el forero Edualm que los vende y probarlos por ti mismo.

Un saludo.

Hola.

Acabo de ver que en Supersonido tienen en stock el Puresound A30 con 4 válvulas de potencia 6550 por 2.200€.

Obviamente, no es tu Puresound 2A3 que lleva 4 válvulas 2A3. Pero, al estar en esa tienda las S. Faber Olympica l que te he anotado antes, desconozco si yendo a una audición entre esos 2 componentes, y dando unos resultados convincentes, te valdría para decidir la compra de las Olympica l.

No se si cuando te pillaste el Puresound 2A3 (que vale un 50% màs) pudistes comparar su sonido con el Puresound A30, y apreciar sus diferencias.

Nunca he estado en una comparativa así entre estas válvulas montadas en 2 amplis de una misma marca, por lo que tal vez lo que te comento no tiene mucho sentido.

Un saludo.

Hola Tiano, si tu amplificación favorita es el Puresound 2a3 , trata de buscar cajas con la mayor sensibilidad posible, las 2a3 tiene mucho empuje mas de lo que parece o sus vatios indican. Pero siempre agradecen ( 2a3 ) tener unas cajas con la mayor linealidad posible es su impedancia. Una buena impedancia te facilita mover con soltura cajas de 86db, si a esa impedancia le sumas >89db ten seguro que tendrás una total plenitud en todo lo que escuches. He tenido mucho tiempo un SET 6c33 de 18w moviendo unas cajas de 86db con un disfrute total.
Ya nos contarás, suerte.