Mis discrepancias con trocri

Bueno trocri, copio tu último mesaje en el otro hilo para continuar.

trocri escribió:

hifiliberator escribió:

trocri escribió:
Mira si vamos patras que uno de mis trabajos fué realizar la instalación de automatas en la plataforma logistica de Inditex en Zaragoza. Un proceso totalmente mecanizado e informatizado para que cientos de personas se queden sin chollo.

Hola trocri y resto de audiencia.

Estoy contigo en que la mecanición resta puestos de trabajo. Siguiendo con esta reflexión, a mi me parece que una de las máquinas que mas trabajo ahorra a la sociedad avanzada es la LAVADORA. Yo que tu la me desharia de ella de inmediato. Ya verás la de curro que tienes extra cuando regreses a casa todos los dias.

Otro trasto que ha quitado mucho trabajo es el teléfono, y en su variante celular o movil, mas aún. Antes de los móviles la de paseos que te dabas en balde por despistes y recados de última hora. Hoy sin ir mas lejos, mi mujer o yo, nos hemos ahorrado como una hora de curro, pues un cliente ha llamado para recoger una muestra, y gracias al movil he podido localizar a mi santa, que casualmente estaba visitando a otro cliente justo al lado.

Probablemente, la plataforma de Inditex ayude a dicha empresa a vender mas baratito, con lo cual, cada vez que compres algo allí, te ahorras curro, es decir, te hace falta trabajar menos horas para conseguir lo mismo.

En fin. Aunque no lo parezca, gracias a las máquinas disfrutamos del bienestar actual. Al final la competencia hace que los ahorros en costes se reflejen en los productos.

Volviendo al tema y respondiendo a trocri de nuevo. Mi ordenador, que no es porque sea mio pero es la mar de chulo , afortunadamente reproduce mp3 y mas formatos . Algunos formatos suenan realmente bién.

Y efectivamente Dior vende mucho, es decir, mucho menos que Inditex. En el primer semestre y según una noticia que me ha llegado a traves de idealista.com, Inditex ha colocado mercancia por valor de 5.525 millones de Euros. Lo que a un precio medio por prenda de ponganos, 30€, da como resultado unos 184 millones de prendas vendidas. Y sin problemas de copias.

Saludos FLAC-eros y APE-ros

Creo que no entendiste absolutamente nada.
El ejemplo de la lavadora es bestial y por cierto no me vengas con costes de producción que me da la risa. Pregunta cuanto cuesta fabricar un chandal de marca hiperconocida y cuanto te cuesta a ti finalmente. O pon el ejemplo que quieras de cualquier producto ya no me meto en el tema agricola que es vergonzoso.
Repito creo que no entendiste nada. Eso si el bienestar de casi 5 millones de españoles donde está? y esto no es demagogia es la realidad no hay capacidad para absorber y esto es solo el principio. No quiero parecer pesimista pero si alguno de vosotros trabaja o trabajaba en un sector industrial base sabe de lo que hablo.

En cuanto a lo chulo que es tu ordenador yo no tengo ordenador tengo ordenadores, 5 para ser exactos el ultimo un precioso Sony Vaio PCG61211M además de un Smartphone Motorola desde donde ahora mismo escribo esta lineas y una Blackberry curve con la que habitualmente voy a trabajar.
Ahora mismo no hay ninguna linea de internet o wifi donde me encuentro con lo que conecto mi smartphone por usb a mi chulisimo ordenador utilizando un magnifico programa que se llama EasyTether que me permite usar mi movil como modem.
Por cierto mi primer ordenador fué un zx spectrum y poco después un Amiga 64. Desde mi fantastico Smartphone puedo abrir la puerta de mi casa por ejemplo ya que la tengo domotizada ( me dedico a esas cosas mira tu ).
Resumiendo compañero puedo abrir la puerta a distancia pero generalmente lo hago a mano ya que lo mio es solo negocio y se perfectamente que beneficios da la automatización y cuales quita. Hay maquinas que mantienen viva a la gente o que la salvan y otras que destruyen vida. El problema es como usarlas y creo que las instrucciones en muchos casos se perdieron.
Las maquinas deben ser una ayuda ( lavadora ) no una sustitución masiva.

Con respecto al bienestar de cinco millones de conciudadanos, mejor la pregunta se la hacemos al presidente del gobierno actual, ese que en la oposición decia que el ladrillo no servia y lleva seis años en el cargo y no ha hecho nada.

Pero ya que me lo preguntas a mi, te daré mi opinión.

El bienestar de esos millones de ciudadanos esta aparcado en las calles de nuestras calles en forma de estupendos coches alemanes. Esta en las maravillosas aceras que han sido levantadas para dejarlas como estaban con el plan 20.000 millones de Z€. Está en las plusvalias que cobraban los ayuntamientos. Está en los altísimos intereses de la deuda que el despilfarro del actual gobierno ha provocado. Está en el incremento del 60% en el cafetito cuando entró el Euro. Está en las primas que se pagan a las energias renovables. Está en el coste del cierre de una nuclear por el capricho de un presidente descerebrado. Está en las subvenciones a tantas y tantas organizaciones inutiles, empezando por sindicatos-patronales, y acabando por topografos del clítoris sin fronteras. Está en todos esos actos de inauguración, apertura y clausura que tanto gustan a los políticos. Está en todos aquellos que no cumplen minimamente con sus obligaciones laborales. Está en los cigarritos en la puerta del curro. Está en este dia me lo tomo porque me da la gana.

La mecanización, al que le toca le jode, pero para el conjunto de la sociedad es beneficiosa y es lo único que hace aumentar nuestro nivel de bienestar. Si no lo crees así, es sencillo. Tiramos a la basura las cosechadoras, ordeñadoras, lavadoras, ordenadores, trenes de alta velocidad, centros de mecanizado de control numérico, hornos microondas etc, etc. Subimos los precios y listo. Lo malo de esto es que igual no encuentras a nadie dispuesto a partirse la espalda segando (por ejemplo).

Lo que si sucede en la actualidad es un nuevo fenómeno, que no es otro que el advenimiento del comunismo de la mano del capitalismo. Otros le llaman globalización.

Al no haber defensa de nuestra riqueza por medio de las fronteras y los aranceles, los miles de millones de personas que son mas pobres que nosotros, nos pueden vender sus productos. Estos productos son infinitamente mas baratos que los nuestros, y nos dejan sin trabajo. Bueno, sin trabajo no. Lo que hacen es que nuestro trabajo se cotize a menos precio. En definitiva, toman posesión de nuestra riqueza. El comunismo tradicional lo hace a la fuerza, y este nuevo comunismo lo hace de la mano de la codicia (me hago millonario comprando en china y vendiendo en Europa), y a nivel del induviduo normal y corriente mediante la fórmula del falso ahorro (compro esto en el chino y con lo que me ahorro me tomo una caña).

Ente esta nueva situación, nuestros magnificos sindicatos se oponen por sistema a toda rebaja en lo que ellos denominan "cotizaciones sociales".

Yo a esas cotizaciones las llamo "IMPUESTO SOBRE EL TRABAJO". Al que vive de su tabajo en España, tiene un impuesto sobre el mismo de casi un 35% entre la parte que en su nombre y a su costa paga su empresa, y la que le descuentan al currante directamente en su nómina. Estas catidades se destinan a pagar pensiones.

Entoneces mi pregunta es la siguiente. ¿Porque tienen que ser los currantes los que paguen las pensiones?. Encima, como es un impuesto sobre el trabajo hace que el precio de los productos que se fabrican estén fuera de mercado.

En mi opinión, el impuesto sobre el trabajo deberia ser progresivamente sustituido por el IVA. ¿Por qué?. Sencillo. El IVA lo paga todo el mundo, incluidos los productos producidos en otros paises con otros costes laborales, entre otras cosas porque no en esos paises no hay IMPUESTO SOBRE EL TRABAJO. Además el IVA también lo pagan los que viven del capital. Realmente, es el único impuesto que pagan los que viven del capital cuando se comprar los artículos de lujo a los que acostumbran.

Ni que decir tiene que si reducimos el IMPUESTO SOBRE EL TRABAJO, nuestra mano de obra pasa a ser mas competititva en el contexto internacional.

Pero lo curioso es que los sindicatos se oponende forma frontal a ello. Curioso. Bueno no tanto. Como son unos obtusos del mayor calibre que se conoce, piensan que el IMPUESTO SOBRE EL TRABAJO lo paga el "enemigo", es decir, la empresa, y el IVA el currante. Como si las empresas dispusieran de un dinero que no haya sido producido antes por sus trabajadores.

Bueno, ya hay suficiente tocho por hoy que ya es tarde y de momento tengo curro.

Saludos

Estoy de acuerdo en que este es el sitio mas indicado para seguir con nuestros distintos puntos de vista.
Tu crees en el bienestar que nos da la mecanización y yo estoy de acuerdo contigo pero no en todo. Tu lo simplificas demasiado yo lo veo desde una perspectiva de base. Claro que un telefono movil ayuda aunque nos haga un poco mas esclavos, incluso esta casi nueva tecnologia creó muchos puestos de trabajo ( en un futuro cercano los quitará ). Pero digo y repito que el bienestar por cierto algo que se diluye poco a poco solo va a estar dirigido como siempre a las clases pudientes. Si la mecanización a gran escala está restando puestos de trabajo que bienestar va a crear?. Esa es la paradoja compañero una maquina no paga a la seguridad social ni va a mantener a los cientos de trabajadores que sustituye. Este sistema está creado para y por el consumo que yo sepa las maquinas no hacen precisamente ese trabajo, pero si quita las nominas de los que si lo hacen.
Puede parecer un argumento simplista o como tu dices que fallo en el analisis pero a grandes rasgos esto es lo que hay mientras que este mundo sea capitalista y no parece que esto vaya a cambiar.
Cuando las maquinas sean creadas unica y exclusivamente para la sociedad y no para generar dividendos y ojo hablo de las que quitan puestos de trabajo no de una maquina dialisis por ejemplo,dejaré de estar en contra de ellas.

Pones un ejemplo de la influencia de las maquinas en el abaratamiento del producto y yo digo que en muchos casos esto no es así. Las maquinas rebajan los costes de producción evidentemente por que destruyen mano de obra y ahorran nomina a la empresa pero para el comprador final en muchos casos no supone una rebaja sustancial del precio.

Por cierto no te creas los numeros economicos que publicitan las empresas. Fijate lo que pasó en esta ultima crisis por creer muchos en ellos.

Te toca...

Bueno me toca a mi.

Te sigues equivocando en el concepto. El capitalismo está muerto y lo peor es que no hay nada que lo sustituya.
La socialdemocracia sobre el papel es magnifica, la constitución española también. Según esta todos los españoles tenemos derecho a ... sobre el papel la realidad es otra.

El estado del bienestar es imposible total y absolutamente imposible es simplemente una quimera, propaganda o como quieras llamarlo. Este sistema exista zapatero o no, no funciona. La gran mayoria de paises que no subyugan tienen claro que la economia social está perdida. Todos quieren subir la edad de jubilación por que los de atrás no van a poder generar para poder mantener a los jubilados,parados,dependientes etc.

Haz memoria y mira si poco a poco vamos perdiendo derechos fundamentales que tanto esfuerzo costaron y no a nivel España si no a todos los paises democraticos. Francia sin ir mas lejos va a subir la edad de jubilación.
En cuanto a los pagos a la seguridad social por parte del empresario y trabajador ( evidentemente en menor cuantia ) es lo mas logico. El sistema al que tu te refieres es el USA donde si pierdes tu trabajo pierdes tu seguro medico o si tu cotización del seguro medico dependiendo de cuanto tienes derecho a x cosas.
Es decir si tu seguro no te cubre un trasplante pues a morir toca. No creo que ese sea el bienestar que esperamos ya que precisamente la seguridad social española con todos sus defectos es un ejemplo para otros paises.
La prueba la tienes en los abuelos ingleses que prefieren venir a España de vacaciones y enfermos ya que aquí los atienden mejor

Quede claro que soy apolítico pero esté o no zapatero los intereses economicos españoles en los paises emergentes no van a cambiar. Las facilidades de estos paises a la hora de comerciar van a ser los mismos esté quien esté en el poder. Da igual que cierren fabricas de zapatos aquí, lo importante es competir allí.
Cuantos centros de atención al cliente en telefonía marcharon a Hispanoamerica o cuantas maquinas los sustituyen? si quiere x pulse 1

Yo me veo si la salud me lo permite y la economia trabajando hasta los 75 años. Posiblemente al dia siguiente de jubilarme tenga un ataque cardiaco y posiblemente en el hospital me digan: son 18000 euros a parte de su seguro medico, no hay? pues al hoyo.

Bendito bienestar, bendito hipercapitalismo y malditas maquinas.

Los seguros sociales son la base del estado del bienestar si los quieres sustituir por IVA o que estos se financien con IVA creo que mucha mas gente iba a salir perdiendo mas que ganado. O tal vez un empate técnico ya que como dije el sistema capitalista como base social está muerto.

Este es un tema muy complejo y yo solo soy un pobre obrero que se contenta con poder llegar a fin de mes.

Se va a leer vuestros tochos Rita la Cantaora...

Hale, seguid

Kapton escribió:Se va a leer vuestros tochos Rita la Cantaora...

Hale, seguid

¿Y quien te manda leerlos? Podrías haberte ahorrado este estúpido comentario. Aunque solo fuese por respeto a los que están debatiendo.

Ignacio6479 escribió:¿Y quien te manda leerlos? Podrías haberte ahorrado este estúpido comentario. Aunque solo fuese por respeto a los que están debatiendo.

¿Y a ti quién te manda escribir este estúpido offtopic en el hilo hablando sobre mi comentario?

Aunque fuera solo por respeto a los contertulios me podrías haber mandado un mensaje privado solicitándome que lo editara.


PD. Además conozco a ambos bastante bien y lo único que quería era hacer un simple ironía al post que estaba muy serio... Vamos, que imho te has sobrado que da gusto.

Tienes razón... podría haberme ahorrado este offtopic, porque veo que no tienes solución. Cada hilo que abro, sea serio o no, veo tu "sello" impreso. La mayoría de las veces son tonterías que no vienen a cuento y que están fuera de lugar. Ironía, les llamas... yo tengo otro nombre para ellas, pero me lo callo. Ahora que ya me he desahogado, pido disculpas a los intervinientes por mi offtopic y que el hilo siga transcendiendo con cordialidad.

Acepto tus disculpas.

Pero que no se vuelva a repetir, ¿eh?

PD. Igual que tú me dices que a mí quién me manda leerlos te puedes aplicar lo mismo, no leas mis posts.

Habéis hecho bien en traer el tema para la sección de miscelánea. Si la sección de audio es para arreglar los equipos de música, la de miscelánea es para arreglar el mundo. Kapton se queja de los tochos, pero ¿como se va a arreglar el mundo con post estilo telegrama? Veo que Trocri disfruta mucho con sus discos caraA-caraB y no tiene problema con los cables. Lo que te trae de cabeza es el capitalismo, el trabajo y el bienestar social. Madre mía! No es un tema fácil.

Estoy de acuerdo en muchas de vuestras afirmaciones. Pero, partiendo del primer post de Trocri, solamente quería recordar que la obsesión por la mecanización y el avance técnico no es una novedad de nuestros días, es que el movimiento obrero nace justamente con el rechazo a las máquinas, convertidas en chivos expiatorios de sus problemas (el paro). Estoy hablando del s.XVIII, antes de los primeros movimientos socialistas y por supuesto del marxismo. Ya en esa época había quien se dedicaba a destruir maquinaria en los talleres. Y efectivamente, desde entonces las máquinas han ido destruyendo empleos, pero, ojo, creando otros y transformando la sociedad. Ocurre que a los que les toca el momento del cambio están jodidos, pero, claro, no hay avances sin traumas. ¿Cuantos oficios se han perdido desde el XVIII? Pero ¡Cuántos han aparecido! La tecnología transforma para bien y para mal, y es cierto que el capitalismo tendrá una salida. No se sabe cuándo ni cómo. Pero no nos adelantemos, que en época de Marx ya estaba a punto de fenecer.

Bueno, de momento lo dejo, para que me lea Kapton y no me eche la bronca.

Jajajaja...

Bravo!

Yo no propugno una sociedad sin cobertura social. A mi me parece bién tener derecho a pensiones, subsidios, sanidad pagada por impuestos, etc.

Lo que digo es que la carga está muy mal repartida.

Las cotizaciones sociales, o impuesto sobre el trabajo como me gusta llamarlo, data de los tiempos de tu paisano, el que nació en Ferrol.

Todo ha cambiado desde entonces.

En aquelos tiempos, no se importaba nada manufacturado. No habia apenas pensonistas, y lo que se pagaba era para capitalizar la propia jubilación.

Hoy en dia se importa mas de lo que se exporta. Lo que se paga a la seguridad es social se reparte entre los pensionistas actuales, y este colectivo es numerosisimo, y va en aumento. Hoy he oido por la radio que la cantidad para pensiones ha subido un 5% este año. Y las pensiones han sido congeladas. Ello significa que hay una cantidad de pensionistas nuevos de mas menos ese 5% de subida en los pagos.

Si no cambiamos el sistema de pagar eso, nuestros productos cada vez estarán mas fuera de mercado (por precios), y por tanto cada vez lo tendremos peor para encontrar trabajo. Las pensiones distributivas actuales, no pueden ser financiadas solo por el impuesto al trabajo. Hay que buscar la manera de redistrubuir esa carga, y a la vez bajar el impuesto sobre el trabajo para ganar competitividad en el mercado exterior.

Saludos

Hifiliberator Paco era de Ferrol como bien dices, pero yo soy de la republica independiente de La Coruña ( capital )
Volvamos al ajo y nos dejamos de paisanismos y menos con paisanos como ese.
Las coberturas sociales por ejemplo en Francia son muy muy superiores a las españolas y me consta que está sorteando la crisis mejor que nosotros, evidentemente tiene un tejido industrial muy superior al nuestro. En ese pais se están haciendo huelgas generales por aumentar la edad de jubilación a ! 60 ! años.
No hablemos de coberturas sociales en Alemania donde hace muy poco un politico de ese pais decia que los extranjeros sobre todo turcos se aprovechaban de las mismas.
En estos paises las ayudas a la natalidad o escolares por poner ejemplos son muy superiores a las nuestras y todavia no existen demasiadas dudas en su mantenimiento ya que la tasa de paro ( 2.500.000 sobre 83.000.000 millones de habitantes ) no es preocupante.

En Alemania se cobra paro mientras que no encuentres trabajo, es decir si tardas 5 años en encontrarlo pues tienes 5 años de paro.
Cual es la diferencia entonces?,por que en España nuestra protección social es inferior? creo que está claro españa 45 millones de habitantes 5 millones de parados, Alemania 83 millones de habitantes 2,5 millones de parados.

Conste que a medio plazo esas ayudas sociales se van a restar pero aún así seguirán siendo mejores que las españolas.
Bien es cierto que hay comunidades que aportan mas ayudas que otras ( según la constitución todos los españoles somos iguales ) lo mismo que en el tema de pensiones que aquí en Galicia son las mas bajas de España ( según la constitución todos los españoles somos iguales )
Tal vez ahora no pero no hace mucho antes de la crisis si te ibas al paro y coincidia en epoca estival pues a la playita a tomar el sol aunque me hubieran ofertado un trabajo nuevo. No quiero decir que todo el mundo haga esto pero la pilleria española es legendaria.

Un

Si me parece perfecto el tema de las coberturas sociales. Pero como lo pagamos. Mediante el impuesto al trabajo o por otros impuestos.

Yo lo único que mantengo, es que si seguimos cargando la mano en las cotizaciones sociales o dicho de otra manera, las cotizaciones a la segurida social, la competitividad internacional de nuestro pais cae en picado. Las cotizaciones a la seguridad social son un coste añadido a la mano de obra.

Me pones el caso de Alemania y Francia. El IVA al 19 y al 19,6 desde hace muchos años. Impuestos sobre carburantes mucho mayores.

Ojalá estuvieramos en sus condiciones. Pero no olvides que esos paises son ricos, y no solo eso, son mas ricos que nosotros hace muchos años. Por tanto, nuestra situación no la podemos comparar. No tenemos ni sus carretras, ni sus ferrocarriles, ni sus centrales nucleares ni su nivel de AUTOMATIZACION. Y sobre todo, su nivel de civismo y conciencia colectiva, envidiable sobre todo en el caso alemán.

En Alemania, por ejemplo, cuando se dice a trabajar, se trabaja. En Berlín no busques al taquillero del metro ni los tornos de entrada. No hay. Todo el mundo paga su billete sin que nadie les vigile. De esa manera se pierden puestos de trabajo. Puestos de trabajo que les resultan innecesarios. Estas personas son empleadas en otros sitios donde crean riqueza de verdad. Bueno ahora que caigo. Tampoco hay tornos para entrar en los cercanias. En los tranvias y el bus, el conductor no cobra. Te sacas el billetito en la maquinita, y entras y sales por la puerta que te venga bién.

En España, entre los que no cumplen, los que lo hacen a medias, y los que directamente boicotean, perdemos una cantidad ingente de recursos. Recursos que nos impiden ser mas ricos. Y encima algunos dicen aquello de "total para lo que me pagan" "que se joda el jefe". Y efectivamente, se jode el jefe, la productividad y nuestra riqueza como pais, al carajo.

Nuestra mentalidad como colectivo debe cambiar. Lo primero es cumplir con lo nuestro. Luego pedimos mas, y si no nos pagan lo que merecemos, a buscar otro sitio donde lo hagan.

En España es lamentable el nivel de movilidad de los trabajadores. La aspiración nacional es encontrar un trabajo y quedarse allí hasta la jubilación. Eso si, que me asciendan y me paguen la antiguedad. Con este nivel de autoexigencia vamos de lado.

La fiesta se acabó. Ahora toca fregar, porque no tenemos pasta para la asistenta.

Saludos

Como apunte a los datos que has aportado, creo que los siguientes números abundan sobre esa perspectiva:

GDP per capita (Producto interior bruto per capita en el año 2009):

.) Alemania : 25,500 euros
.) España : 16,500 euros

Desde luego que los ratios de poblacion activa explican una parte, pero la realidad es que los Alemanes son ricos y nosotros no. Creo que ellos se pueden permitir mayor gasto social, la cuestión es de donde lo vamos a sacar nosotros.

Nosotros actualmente un 18% sobre unos sueldos muy por debajo de estos dos paises que citamos.
Ahora la luz vuelve a subir creo que un 4,8 mas o menos y seguirá subiendo ya que las compañias alegan que España ya no genera electricidad y la tiene que comprar fuera.
Tanto Alemania como Francia tienen (17) (21) centrales nucleares. Alemania incluso se plantea una moratoria de 12 años para las mas antiguas y es que depender del petroleo y el gas ruso es contraproducente amén de pagar esa dependencia.
En España ni de coña se plantea la energia nuclear y las que quedan son insuficientes para la demanda. Los eolicos son un cachondeo subvencionado para los bolsillos de unos cuantos en cuanto a la energia solar de momento hacen falta muchisimos cientos de placas para abastecer un pueblo. Es decir la energia verde vale para salir del paso pero es muy insuficiente para la demanda actual. Las centrales termicas son altamente contaminantes ( ya se que la nuclear también ) y generan Co2 por un tubo a parte de que pagan impuestos altisimos por ser contaminantes y eso se traduce en recibos cada vez mas altos.

Creo hifiliberator que en la base nuestras posturas son muy cercanas.
En mi tierra somos gente muy trabajadora y una región pobre que curiosamente podría dejar de serlo ya que hay mimbres y muchos para cambiar la situación aunque curiosamente no interesa o no hay ganas.
Durante 40 años un gallego gobernó este pais y curiosamente renegó de todo lo gallego salvo para las vacaciones de verano y el rico marisquito. Podiamos tener las mejores rutas de comercialización del mundo ya que la autopista maritima mas importante de este globo está a 30 km de nuestra costa, sin embargo no nos dejan utilizarlas o ser base de ellas. Que necesidad tenia como dije Inditex de hacer esa planta en Zaragoza pudiendo repartir al mundo desde el puerto mas occidental de Europa.
Tal vez los gallegos protestamos menos que otros o exigimos menos o tal vez nos harían falta nuestros emigrantes para ser mas población y tener mas votos asi posiblemente el gobierno miraría mas a esta esquina.

Creo que tienes mucha razón en cuanto a la mentalidad pasotista del español o la poca educación laboral que hay en España, pero reconoce que la clase dirigente son unos chupatintas recaudadores que no invierten ni en sus empresas ni en sus trabajadores. De ahí que el dicho de " total para lo que me pagan " o " que se joda el jefe " tenga algo de razonamiento.

Yo tuve una empresa que tuve que cerrar tanto por la falta de trabajo como por impagos, eso si los que me deben dinero siguen andando en sus Mercedes y cenando en buenos restaurantes.

Otro familiar mio con una empresa de tamaño medio me acaba de contar hoy mismo que ya le deben cerca de un millón y medio de euros y que aunque todo está denunciado esos deudores está en suspensión de pagos así que a esperar toca y mientras intenta pagar nominas.

Hay tanto que decir de la idiosincrasia del español que se va a alargar mucho el hilo.

Compañero Kapton te parece bien así o es demasiado corto??

trocri escribió:
En Alemania se cobra paro mientras que no encuentres trabajo, es decir si tardas 5 años en encontrarlo pues tienes 5 años de paro.

Exacto, pero añadamos un matiz: cuando allí la oficina de empleo te proporciona trabajo, estás obligado a aceptarlo, aunque estés al otro lado del país. Si no quieres el trabajo que te ofrecen, pierdes el paro.

SACDófilo escribió:

trocri escribió:
En Alemania se cobra paro mientras que no encuentres trabajo, es decir si tardas 5 años en encontrarlo pues tienes 5 años de paro.

Exacto, pero añadamos un matiz: cuando allí la oficina de empleo te proporciona trabajo, estás obligado a aceptarlo, aunque estés al otro lado del país. Si no quieres el trabajo que te ofrecen, pierdes el paro.

Bendito matiz " te encuentran trabajo " Aquí el Inem solo sirve para pasar revista y arreglar papeleo o hacer cursillos como dice nuestro presidente los parados trabajan para el estado JA!!!

Sobre el tema de la obligación de aceptar el trabajo el sistema alemán también debe tener triquiñuelas ya que tengo leido que alguno lleva 10 años cobrando paro.

Para el otro país que se ha mencionado en el hilo, Francia

GDP per capita (Producto interior bruto per capita en 2009):

Francia: 23,600 euros

Esta cifra es sensiblemente superior a la española, es decir, tambien son mas ricos que nosotros los franceses.

Snoozer escribió:Para el otro país que se ha mencionado en el hilo, Francia

GDP per capita (Producto interior bruto per capita en 2009):

Francia: 23,600 euros

Esta cifra es sensiblemente superior a la española, es decir, tambien son mas ricos que nosotros los franceses.

Exacto y después de tantos años recibiendo ayudas comunitarias solo conseguimos seguir siendo uno de los paises a la cola de Europa e intentarnos vender los politicos que eramos uno de los 10 paises mas ricos del mundo.
Os puedo poner muchos ejemplos de ayudas tiradas a la basura o que simplemente no sirven para nada, supongo que vosotros en vuestras zonas también habrá desfachateces como esas.
También es cierto que muchas de esas ayudas sirvieron para mucho sobre todo a nivel infraestructuras.
Pero hay ejemplos de autovias realizadas con dinero publico por las que desde el primer momento se paga peaje y ojo que las que quedan gratuitas hay proyectos para también cobrar.

Me alegra sobremanera leer opiniones tan informadas en este hilo. Por añadir una perspectiva nueva, tengo para mí que la economía no es sólo (ni siquiera principalmente) servicios públicos, pensiones, sanidad y financiación. Hay más cosas que cuentan, y mucho, en alcanzar y mantener un alto nivel de desarrollo. Y en las Españas tenemos unos cuantos agujeros negros que podríamos mejorar:

- El horror de la autotutela administrativa, la jurisdicción contenciosa y los exorbitantes privilegios de que goza la administración en cualquiera de sus niveles

- Como elemento particular de lo anterior, el espantoso sistema urbanístico, mal diseñado desde la propia constitución y que favorece la corrupción que nos asola y hace que en España la Administración Pública sea, con enorme diferencia, la primera productora de ilegalidad

- La debilidad de la justicia, el peor tratado, con mucho, de todos los poderes constitucionales, a pesar de ser sin duda el más importante para una sociedad civil sana

- El patético sistema de herencias del código civil, que impone el reparto de la herencia entre los hijos e imposibilita la acumulación de capital y que los padres puedan aspirar a conservar unido el patrimonio en la persona del descendiente más capaz (cosa que sí permiten, por ejemplo, las legislaciones catalana y navarra, que no por casualidad siempre han sido semillero de empresas). Y lo mismo cabe decir de la sociedad de gananciales, que es lo más antiempresarial que existe.

- Y, como gran cúmulo de basura y auténtico museo de los horrores de la ineptitud española, el sistema educativo, que es absolutamente incapaz de formar ciudadanos con aptitud mínima para el trabajo en equipo (edito: para puntualizar que la capacidad de trabajo en equipo es la base de cualquier empresa y el que no esté convencido, que vaya a la página de wilson audio y vea cómo habla de sus trabajadores), ni que sepan respetar el trabajo de otros, ni que entiendan que el crecimiento personal también puede alcanzarse trabajando para otros e intentando hacerlo bien. En ese sentido, los españoles estamos a años luz de anglosajones, alemanes, franceses e incluso italianos. y, lo siento, pero no sirve lo de echarle la culpa sistemáticamente al empresario, porque en otros países también hay empresas cutres, pero suelen tener problemas para conservar sus trabajadores. Aquí, ni las mejores pueden encontrar gente que esté en actitud de rendir.

¿Reformas estructurales? ahí tenéis unas cuantas. Mas la eliminación del "impuesto del trabajo" del que tan acertadamente habla hifiliberator... el caso es que hay mucho, pero mucho que podemos hacer para mejorar, lo cual significa que nuestro margen está lejos de agotarse.

A todo esto creeis sinceramente que tenemos líderes políticos para poder elegir en las proximas, en la comunidad europea hacen con nosotros "lo que hacen los padres con los niños chicos darle un caramelo para que se calle".

Y nuestro presidente se viene tan contento. Cuantas cosas hay que falla en espe pais y que la ven las personas de diario todos los días por la calle, habeis ido al médico de urgencias en los últimos meses?

Sin ir mas lejos ayer estuve en la feria de turismo de Málaga y adivinais que es lo que había, dos o tres particulares y un monton de stands de la junta, la camara de comercio, aena, todos oficiales.......................cuanto dinero vale eso?

y asi sumad y seguid sumando, luego los currantes tenemos que contribuir a las pensiones de nuestros padres, y los que la gestionan despilfarran en tonterias, eventos y ferias que solo sirve para justificar que se HACE ALGO BUENO , en este ejemplo para el turismo, para luego incluirlo en el "no barato boletin de elecciones;APARTADO: en lo que hicimmos nosotros".

Suma y sigue, Cuantos...cuantos funcionarios públicos se pasan el día en Facebook o buscando hoteles para el finde?
Esto señores es un caos y pensiones nosotros los cuaretenarios de modo que toca hacerse planes y planes.......


saludos y VIVA EL DESPILFARRO POLÍTICO.

Con respecto los servicios públicos, especialmente sanidad y educación. ¿Por que tienen que ser públicos? ¿No es suficiente con que sean gratuitos o semigratuitos?

Cuando digo gratuitos me referiero que el usuario no los paga de forma directa. La factura la pagamos todos a traves de los impuestos.

Me explico un poquito mas. En el caso de la educación. Cada estudiante se le asigna bién un centro público, bién una cantidad o cheque estudio. Y yo como padre elijo el centro al que el estado tiene que pagar, y si ese centro es aún mas caro, yo pago la diferencia.

De esta manera igual democratizamos un poco el acceso a la educación de excepción.

A ver. Opiniones.

Saludos

Parte de la filosofía de los países nórdicos:

1) La educación es un bien esencial y pilar fundamental de la sociedad, sobre el que descansa el futuro de la misma.

2) Ratio aproximado de 15 estudiantes por aula (a lo sumo).

3) El estudiante tiene la obligación de estudiar, no de calentar silla hasta una cierta edad. Es el conjunto de la sociedad la que asume el coste. En estudios superiores (Noruega o Suecia) el estudiante costea parte de sus estudios posteriormente a realizarlos. Eso sí, nada más dejar de estudiar encuentra prácticamente trabajo.

4) La educación (enseñanza) es obligatoria, pero el fracaso se entiende como tal, y se toman medidas prácticas, vía tutores legales u otras. Aquí un chaval duerme y no pasa nada. O calienta silla, echa raíces e ídem. Los padres en una gran parte asumen que es mejor tener el chaval en la "guardería" que a saber dónde. Es ya común la frase: "No sé qué hacer con él (o ella)". Si usted no sabe, imagínese los demás, que somos blancos de potenciales denuncias.

5) La sociedad en sí está concienciada de que todas estas medidas son necesarias para el buen funcionamiento de la misma, de tal modo que los chavales lo maman desde pequeños. Cuando llegan a España (o a países del entorno mediterráneo) a veces se echan las manos a la cabeza.

6) La profesión está valorada en su justa medida; aquí está infravalorada. Se es carne de cañón y blanco de todas las críticas. Es una de las más estresantes que existen. Evidentemente no la voy a comparar a la de minero o cirujano cardiovascular, u oncólogo. Pero como te la tomes en serio, puede acabar con tu salud y en no mucho tiempo. Y si no te la tomas, eres un fracaso.

7) Aquí estamos acostumbrados al todo gratis, al gratis total. En Andalucía existe el "cheque libro". Todos los chavales tienen libros en préstamo gratuitamente. Los reciben de un modo y lo entregan de otro. ¿Encargados de velar por la integridad de la salud de los mismos? Tutores y colegio. Manda cojones. O sea, que la responsabilidad de decidir si un libro está en buenas o malas condiciones de uso somos los que no lo usamos. Cojonudo.

Mejor no sigo.

A ver si vamos aprendiendo de los que saben, de los que les funcionan las cosas y nos dejamos de experimentar.

Los experimentos, en casa y con gaseosa.

Un saludo.

¿Para qué quiere un chaval un móvil en un colegio?

Luego si por descuido del profesor cuando explica de espalda a la clase (en la pizarra, claro, porque algo habrá que explicar) se hace una foto de él, o de un compañero dándole una colleja y se publica en facebook, Tuenti o similar...¿a quién se le cae el pelo? ¿De quién es la responsabilidad de lo que ocurre en el aula? Del profesor.

¿Hay algún estudiante que sea ejecutivo de ventas y necesite estar permanentemente localizado? NO. Y si necesita que le llamen, o llamar, creo que no hay NINGÚN colegio que no posea líneas telefónicas.

¿Qué ocurre si se pierde un móvil o se lo roban a un chaval? ¿Quién asume el tema? NADIE. Evidentemente, al no estar permitido el uso dentro del recinto escolar, no es necesario llevarlo, y en conclusión el colegio no puede asumir dicha responsabilidad. Del mismo modo no se pueden abrir mochilas para comprobar el robo o extravío del mismo.

¿Quiénes dejan que el chaval se lleve el cacharrín al cole? LOS PADRES. Son sus tutores legales y son sus responsables, guste o no.

Esto no es más que un caso práctico que suele suceder a diario.

Un saludo.