CAJAS ATC, DYNAUDIO, OPERA...... ULTIMAS UNIDADES OUTLET PRECINTADAS

Hola Amigos Foreros:

Antes que ponerlas en eBay o cometer el sacrilegio de meterlas en Wallapop,  preferimos ofrecerlas a nuestra querida comunidad de  Audiofilos que normalmente aprecian los buenos productos sobre todo cuando se ofrecen a buenos precios..

Disponemos de las ultimas unidades que se pueden conseguir en nuestro país de las siguientes Cajas (A precio de Outlet y precintadas, salvo observación puntual):

ATC SCM 40 MK II......................     PVP   5.300 €  OFERTA OUTLET...   3.595 €
Opera Mezza Cherry....................    PVP      980 €  OFERTA OUTLET....     550 €
DYNAUDIO Excite X16 Maple........    PVP   1.390 €  OFERTA OUTLET....     795 €
DYNAUDIO Excite X36 Maple........    PVP   2,850 €  OFERTA OUTLET....  1.895 €
DYNAUDIO Contour 1.3 SE...........    PVP   3.000 €  OFERTA OUTLET...   1,895 €  (EX-Demo, Abierta. Lacada Negro Piano. Perfecta 99,99 %)
DYNAUDIO Confidence C1............    PVP   6.800 €  OFERTA OUTLET...   3.950 €  (EX-Demo, Abierta. Rosewood Perfecta 100%)
DYNAUDIO Confidence C1............    PVP   6.800 €  OFERTA OUTLET...   3.000 €  (2ª Mano, Maple,  Perfecta 95% golpecito parte atras del frontal)
DYNAUDIO Confidence C4............    PVP 17.500 €  OFERTA OUTLET...   9.500 €  (EX-Demo, Abierta. Rosewood Perfecta 100%. Tweeters Reacondicionados)

Dos puntualizaciones: Para que no se ofenda nadie por el comentario de Wallapop...  Primero, comentar que en Wallapop hemos conocido gente majísima muy puesta en el mundillo audiofilo y con los que sin habernos comprado nada, hemos hecho amistad.  La mayoría de la gente que te llama de Wallapop te ofrece cambios absurdos y desconocen completamente "nuestras" marcas con lo cual te hacen propuestas lamentables.... Tratamos de evitar eso sobre todo con material que se vende por sí mismo..

Muy importante.. En la oferta de la Confidence 4, hemos puesto una nota de "Tweeters Reacondicionados"..  Vamos a escribir una nota para publicarla en la seccion de Cajas Acusticas, (en caso de que no haya otro apartado más conveniente), acerca de la degradación que sufren los tweeters ESOTAR 2, montados en las Confidence C4 y en las Evidence Temptation... Creemos que por su gravedad estamos obligados a comunicar a nuestra querida comunidad de audiófilos lo que sucede, para evitar sustos, desengaños y que todo el mundo se pueda beneficiar de nuestra experiencia..

Saludos Cordiales..

maifrend escribió:Hola Amigos Foreros:



Muy importante.. En la oferta de la Confidence 4, hemos puesto una nota de "Tweeters Reacondicionados"..  Vamos a escribir una nota para publicarla en la seccion de Cajas Acusticas, (en caso de que no haya otro apartado más conveniente), acerca de la degradación que sufren los tweeters ESOTAR 2, montados en las Confidence C4 y (mucho mas grave) en las Evidence Temptation... Creemos que por su gravedad estamos obligados a comunicar a nuestra querida comunidad de audiófilos lo que sucede, para evitar sustos, desengaños y que todo el mundo se pueda beneficiar de nuestra experiencia..

Saludos Cordiales..

Yo tengo una Confidence C 4 hace 12 años . No he observado nada raro en los tweeters. ¿ De qué se trata, se van degradando?

En la web de Dynaudio en el apartado de ACADEMY/HOW TO CLEAN YOUR WOOFERS:

https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2017/february/how-to-clean-your-speakers-speaker-cones

En el anterior enlace a la web de DYNAUDIO se puede leer:

"But you don’t have to wait until something breaks to change it. You can also change tweeters in an old pair of speakers to extend their life expectancy. “If your speakers are more than 10 years old, we actually recommend you replace your tweeters altogether,” Otto says"

Traduccion: "Pero no tienes que esperar hasta que algo se rompa para cambiarlo. También puede cambiar los tweeters en un viejo par de altavoces para extender su esperanza de vida. "Si sus altavoces tienen más de 10 años de antigüedad, recomendamos reemplazar sus tweeters por completo", dice Otto."

Ponemos nuestra experiencia en el tema a vuestra disposición, para que sirva de ayuda..

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Se deja entrever que los tweeter una vez pasados los diez años hay que cambiarlos .

En mi caso que tienen 12 años . ¿ debo de cambiarlos ? ¿ Garantía ? ¿Precio ?

No lo veo serio.

Además ¿ quien lo cambia ?

Hola Antonio:

Comparto tu opinion. No me parece la postura correcta por parte de la casa. Otra cosa es que ofreciesen un servicio de actualización a coste reducido para aquellos clientes que hayan tenido problemas con sus tweeters.

Cuando lanzaron la 25 aniversario, primero fue una edición limitada de 1.000 unidades. Esta caja montaba el ESOTAR 2 y daban 25 años de garantía....

Unos altavoces de este tipo con 12 años, como los tuyos, deben de estar en su mejor momento, aptos para rendir al 100% a poco que se hayan utilizado responsablemente y se hayan mimado minimamente, y en el 95 % de los casos, un audiófilo que invierte un dineral en una caja como ésta (que suelen ser objetos de culto), la suele mimar más que a su propia esposa.....

Es lógico por otro lado que ellos recomienden cambiar tweeters, como fabricantes/vendedores que son. Piensa que no pueden controlar quien repara qué y reparar tweeters es muy muy complicado, y más aún cuando utilizan ferro-fluídos especiales y utilizan tecnologías sofisticadas..   Me comentaba mi técnico acerca de la construcción de estos tweeters que tenian en gauss potencia equivalente a la de un woofer de 400 watios.....

Por lo demás, nosotros hemos reparado varias unidades, las reparaciones tienen 6 meses de garantia y las cajas han quedado sonando de vicio, sorprendiendonos nosotros mismos de los resultados.

Saludos

Hola de nuevo Antonio:

Te cuento lo que nos paso a principio de este año por si te puede servir de ayuda:

Resulta que tuvimos un problema con nuestras queridas C4: Prácticamente nos quedamos sin tweeters.
El problema es que las Cajas estaban vendidas y cobradas y cuando las instalamos en casa del cliente, aquello no sonaba ni a tiros. Sin agudos, graves desmesurados sin control, etc.
Parece ser que en las primeras series (en torno a los numeros de serie 600.000) hubo problemas con el recubrimiento de los imanes de NEODIMIO, por lo que nos han dicho es un problema de "Corrosion Galvanica"
Nos hicimos cargo del problema, para tranquilidad del cliente,  devolviéndole la totalidad del importe de la compra.
Nos dijeron que la solución era cambiar los tweeters. Afortunadamente tenemos un técnico de altavoces que es un artista y nos reparó los 4 tweeters por una cantidad muy asequible, dejando las cajas como nunca.
Transparencia de electrostatica, unido a una suavidad y dulzura como corresponde a una caja perfectamente rodada..
Este problema ha sucedido estando las cajas fuera de garantía e incluso se ha resuelto en series posteriores debido a una mejora en el recubrimiento de los imanes de NEODIMIO.
No conocemos ni un solo caso de que este problema haya ocurrido ni en la Confidence C2 ni en la Confidence C1.

Te quiero comentar tambien que este problema no es exclusivo de Dynaudio. Como regla general cualquier tweeter que utilice ferrofluido, va a perder propiedades en el transcurso del tiempo por la propia tendencia del ferrofluido a ir espesandose con el tiempo, influyendo muchos factores en este proceso, si se le utilizan las cajas a menudo el ferrofluido se calienta, cumpliendo su funcion pues es un refrigerante y la caja va cada vez mejor si no se utiliza o deja de utilizarse en una larga temporada el ferrofluido se va espesando y luego el altavoz "no tira".  

ATC en su pagina web, comenta que en el diseño de su nuevo tweeter, han evitado el uso del ferrofluido por esta razón.

Saludos Cordiales

Hola a todos:
Voy a pedir disculpas por anticipado, por si soy muy bruto en mi concepto de estas cosas, pero creo que no se nos debe considerar tan poco informados de los entresijos de las empresas como para contarnos cosas que NO cuadran.
Está claro que las cajas Dynaudio que están en venta proceden de las unidades que comercializaba el anterior importador de esta marca, o sea Lyric Audio.
Por lo tanto la referencia de los precios originales PVP debería ser la que corresponde a esa época y esa fecha. Y por lo que acabo de ver, eso no es así, sino que la referencia de los precios originales corresponde a los precios PVP Actuales de la marca Dynaudio con otro importador.
Por favor, intentemos ser serios con estas situaciones.
Muchas gracias.
Lord-ka

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Voy a pedir disculpas por anticipado, por si soy muy bruto en mi concepto de estas cosas, pero creo que no se nos debe considerar tan poco informados de los entresijos de las empresas como para contarnos cosas que NO cuadran.
Está claro que las cajas Dynaudio que están en venta proceden de las unidades que comercializaba el anterior importador de esta marca, o sea Lyric Audio.
Por lo tanto la referencia de los precios originales PVP debería ser la que corresponde a esa época y esa fecha. Y por lo que acabo de ver, eso no es así, sino que la referencia de los precios originales corresponde a los precios PVP Actuales de la marca Dynaudio con otro importador.
Por favor, intentemos ser serios con estas situaciones.
Muchas gracias.
Lord-ka

Hola Lord-Ka:

Tienes toda la razón, pero es práctica habitual poner el precio que tiene hoy la caja que ofreces. Si es una caja descatalogada normalmente no hay precio actual, es el caso de las Excite 16 y 36, he puesto el precio de las listas de LYRIC.
Pienso que la gente tiene que valorar lo que le cuesta estrenar una caja actual con lo que se ahorra al comprar una caja de ocasión..
Sabes que cuando las distribuia LYRIC, se podian conseguir con unos descuentos importantes y ahora eso no es posible.
Las C1 y las C4 actuales se venden por 7.800 y 20.900. No son mas caras que lo eran anteriormente. Estas pagando el acabado "premium" lacado que antiguamente tenia un sobrecoste.
Pienso que no es mas que un precio de referencia, en todo caso y como tienes mas razón que un santo,  he corregido el anuncio y he puesto el precio que tenia cuando las vendia LYRIC.. (Lista de precios de 2012)

Saludos Cordiales.

Tony, eso que has hecho, o sea reconocer algo no muy bien planteado y corregirlo, es lo que demuestra que eres un ""Buen Tipo"" y que valoras la seriedad y la honradez.
Muchas gracias y es algo que te honra y da mayor valor, tanto a ti como persona, como a los ofrecimientos que haces.
Es un placer tenerte en el foro como compañero y una alegría que tus conocimientos de este mundo de la Alta Fidelidad los podamos compartir con tus intervenciones.
Un cordial saludo.
Eduardo, o sea Lord-ka

NOTA: Lo de "Buen Tipo" lo digo con aprecio y es una forma coloquial de expresar que eres una Buena Persona, con Seriedad y Honradez profesional.

Hola de nuevo:

Lord-Ka, te agradezco tus palabras, pero sobre todo te agradezco tu crítica constructiva. Me has dado la oportunidad de explicarme y de corregir, dado que no había mala intención. De hecho no he variado el precio de venta (que en segunda mano oscila en el 50% del precio de nuevo) negociaciones y ajustes de ultima hora aparte.

De hecho imaginate que te ofrecen una Confidence C2 por ejemplo de segunda mano en 6.000 Euros. A priori parece un buen precio, pero resulta que esta caja en 2002 costaba 8.500 €. En el año 2012 ya costaba 11.900 € y actualmente cuesta 13.900 € en version platinum con acabado "Glossy".

Segun el numero de serie es o un atraco o una ganga: 2002: Numeros de serie en torno a 600.000,  2012: Numeros de serie en torno a 3.600.000,  Actualmente: Numeros de serie: 3.980.000.

Como ves Lord-Ka tu observacion es mas importante de lo que parecía a simple vista...

Gracias de nuevo..

A mi lo que me llama la atención es todo eso de abierto, ex demo. Al final, todo ese material nadie puede saber las horas que tiene, si ha parado en algún domicilio a prueba y mil historias más. Caja abierta o puesto a demo, es segunda mano, con mayor o menor sobeteo, pero segunda mano.
Se de actuaciones de cerrar cajas con precintos originales y venderlo por nuevo, o contar la pijotada de exdemo y tener mas horas que un satélite. Que cada uno compre lo que quiera, es libre, pero a mi me da que en muchas operaciones la ética brilla por su ausencia.

Apreciado Diamonds


Por nuestra parte :  llamamos

Outlet :  todos aquellos aparatos que nunca salieron de nuestras instalaciones , no somos amigos de  dejar a probar nada a nadie. Están abiertos o cerrados y con su garantía de  2 años .

Plan Renove :  aparatos de segunda mano , que en general están perfectos . Tampoco salen, una vez recibidos y verificados, de nuestros almacenes.

Nuevos    : cerrados y precintados de fábrica , con cero horas de uso.


Somos conscientes que otros distribuidores trabajan de otra forma , que no criticamos , haciendo exposiciones por toda España , enviando aparatos para que los clientes los escuchen y reprecintando cajas .

saludos

Uy, uy, uy

Dejamos por aquí el enlace a un hilo muy interesante donde se toca sin tapujos el tema de las "oportunidades":

https://www.audioplanet.biz/t82459-si-el-video-mato-a-la-estrella-de-la-radio-internet-esta-asesinando-al-outlet

Dejamos también un extracto de nuestra intervención en el hilo:

Pickupsound escribió:Nuestro consejo es aprender a diferenciar bien los canales de "oportunidades":

Exdemo: Producto usado por un profesional en sus demostraciones a clientes.
Refurbished: Producto reacondicionado. Este producto ha sido usado y devuelto por un cliente en un tiempo menor a 14 días. 
Factory: Producto con alguna tara sin importancia, siempre de índole estético, nunca funcional o técnico.  
Outlet: Fuera de catálogo. Producto nuevo a desprecintar y estrenar por el propio cliente. 

Escrito desde nuestra humilde opinión. Esperamos haber sido de ayuda.

Saludos,

Y ahora viene lo bueno, quién certifica o grarantiza que en realidad es un ex-demo, outlet o el término comercial que se le quiera dar?

Es muy elástico el asunto, llega Pepe y compra nuevo por 10.000 y llega Juan que compra lo mismo por 5.000.....es que compró un exdemo, relativo es todo.........muy relativo

Hola novato, segunda mano. Con más o menos sobeteo como dije antes, pero segunda mano. En un coche se puede hablar de km0, porque hay una lectura objetiva (aún así recordar las estafas que ha habido). Pero en este campo no existe. Nuevo es cuando el cliente desprecinta. Segunda mano, producto desprecintado. Lo que hay es mucho jeta vendiendo motos

diamonds escribió:Hola novato, segunda mano. Con más o menos sobeteo como dije antes, pero segunda mano. En un coche se puede hablar de km0, porque hay una lectura objetiva (aún así recordar las estafas que ha habido). Pero en este campo no existe. Nuevo es cuando el cliente desprecinta. Segunda mano, producto desprecintado. Lo que hay es mucho jeta vendiendo motos

No... tú distingues por lo que dices sólo dos "categorías": nuevo y no-nuevo.
Pero no-nuevo no necesariamente es segunda mano... segunda mano es que alguien lo ha comprado, tiene su factura con fecha e IVA, la garantía empezó a contar...
Un equipo usado en la tienda no es de esos.
Saludos!

Jajajaja tú mismo té respondes. Un equipo usado en la tienda, no es de esos. Entonces será de aquellos, pero esta usado. Ahora ponle más adornos, factura no factura. Y lo más importante, lo dijo el novato, no hay manera posible de evaluar ese uso

El exdemo en este mundo es un pitorreo o una tomadura de pelo, en casi todos los sectores de venta los producto se para demostración los suministra el fabricante o distribuidor por lo menos al 50% de su valor ya que ayudan a conocer la marca y al marketing.......pero aquí en esta afición pretende colarnos un 30 o 40 del precio de tarifa y encima damos las gracias por el sacrificio del vendedor, luego está el paso que hay de uno nuevo a un exdemo que es el paso que quiera hacerte el vendedor para justificar una venta más barata, tampoco hay que llevar décadas en esta afición para saber cómo funciona el tinglado.


También se confunde a veces el concepto exdemo con producto de anticuario, he visto cajas que dejaron de fabricar hace una década como exdemo.......pa mear y no echar ni gota o para contarlo en un patio de parvulario.

Aquí cada uno compra lo que quiere o lo que puede................................lo demás .
Un poco de ¨por favor¨..................nadie obliga a comprar, no seamos tan estupendos.

Si dinamic, que cada uno compre lo que quiera, faltaría más. Pero milongas que se las cuenten a otros. Vuelvo a decir que en general la ética brilla por su ausencia.

Es mul facil: Al comprar de segunda mano, corres un riesgo.
No hay absolutamente ninguna garantía en operaciones de particular a particular. Comprando de segunda mano en tienda por ley, 6 meses de garantíia.
El material Ex-demo es material que NUNCA se ha vendido a nadie y cuando se vende tiene la misma garantía que el material nuevo precintadp, en España dos años.( o más, según el fabricante)
Además al comprar en tienda normalmente te cambiaran el producto o te devolveran el dinero si cuando lo pruebas en casa no te gusta como se adapta al resto del equipo o no responde a tus espectativas.
En resumen: Comprar tanto segunda mano como nuevo es una cuestión de confianza. Segun donde compres,  no vas a tener absolutamente ningun problema, o bien estás con el culo al aire..
Es un mercado bastante peculiar el nuestro y todos nos conocemos,
No es cierto que la ética brille por su ausencia. La mayoria de comercios que nos dedicamos a esto, tienen una reputacion intachable. ¿Has oido alguna vez algo malo de LYRIC AUDIO, o de PICKUPSOUND, o AUDIOPASION?
Cada uno con sus  marcas y su forma de vender, pero todos tienen algo en común: la pasión por lo que hacen y el trato exquisito con sus clientes... Yo mismo procuro trabajar así, porque pienso que es la unica manera y el boca a boca funciona..
En una reunion de comerciales en una empresa numero 1 de España en su ramo, me dijeron: El cliente satisfecho lo comunica a una media de 3 personas. El cliente Insatisfecho lo comunica a una media de 7 personas:
Nos interesa muchísimo, tratar bien al cliente..
Gracias a todos por participar...

Me parece muy bien tu alegato,pero eso no cambia el concepto de segunda mano, que únicamente se basa en una confianza en que el producto este más o menos sobado y de ahí el casi nuevo o exdemo. Hay tiendas/distribuidores a los que solo les mueven las ventas y según momentos y actuaciones la ética está ausente.

maifrend escribió:Es mul facil: Al comprar de segunda mano, corres un riesgo.
No hay absolutamente ninguna garantía en operaciones de particular a particular. Comprando de segunda mano en tienda por ley, 6 meses de garantíia.
El material Ex-demo es material que NUNCA se ha vendido a nadie y cuando se vende tiene la misma garantía que el material nuevo precintadp, en España dos años.( o más, segun la de fabricante)
Además al comprar en tienda normalmente te cambiaran el producto o te devolveran el dinero si cuando lo pruebas en casa no te gusta como se adapta al resto del equipo o no responde a tus espectativas.
En resumen: Comprar tanto segunda mano como nuevo es una cuestión de confianza. Segun donde compres,  no vas a tener absolutamente ningun problema, o bien estás con el culo al aire..
Es un mercado bastante peculiar el nuestro y todos nos conocemos,
No es cierto que la ética brille por su ausencia. La mayoria de comercios que nos dedicamos a esto, tienen una reputacion intachable. ¿Has oido alguna vez algo malo de LYRIC AUDIO, o de PICKUPSOUND, o AUDIOPASION?
Cada uno con sus  marcas y su forma de vender, pero todos tienen algo en común: la pasión por lo que hacen y el trato exquisito con sus clientes... Yo mismo procuro trabajar así, porque pienso que es la unica manera y el boca a boca funciona..
En una reunion de comerciales en una empresa numero 1 de España en su ramo, me dijeron: El cliente satisfecho lo comunica a una media de 3 personas. El cliente Insatisfecho lo comunica a una media de 7 personas:
Nos interesa muchísimo, tratar bien al cliente..
Gracias a todos por participar...

Efectivamente llevas todas la razón es un mercado peculiar y todos lo conocemos......un zoco o más bien un charco de la pava con mejor escaparate, la formalidad y la ética en un porcentaje muy alto brilla por su ausencia, luego están los de 10 por supuesto pero en general es un cachondeo.......y me refiero principalmente a la política de precios y a la diferencia en la que dos clientes pueden comprar el mismo producto, yo por lo menos lo considero falta de ética profesional.

Tú me devuelves la pasta de algún cacharro por el solo hecho de que no me guste sin más.....sin ponerme trabas ?, serias el primero.

Aunque las leyes de venta por internet así lo estipulan y el consumidor por ley dispone de 14 días para devolver un producto sin tener que hacer ninguna alegación o justificaciones y solicita devolución del importe, ponga lo que ponga en la web , además de ser sin coste de ningún tipo ni portes ni leches.

maifrend escribió:Es mul facil: Al comprar de segunda mano, corres un riesgo.
No hay absolutamente ninguna garantía en operaciones de particular a particular. Comprando de segunda mano en tienda por ley, 6 meses de garantíia.
El material Ex-demo es material que NUNCA se ha vendido a nadie y cuando se vende tiene la misma garantía que el material nuevo precintadp, en España dos años.( o más, segun la de fabricante)
Además al comprar en tienda normalmente te cambiaran el producto o te devolveran el dinero si cuando lo pruebas en casa no te gusta como se adapta al resto del equipo o no responde a tus espectativas.
En resumen: Comprar tanto segunda mano como nuevo es una cuestión de confianza. Segun donde compres,  no vas a tener absolutamente ningun problema, o bien estás con el culo al aire..
Es un mercado bastante peculiar el nuestro y todos nos conocemos,
No es cierto que la ética brille por su ausencia. La mayoria de comercios que nos dedicamos a esto, tienen una reputacion intachable. ¿Has oido alguna vez algo malo de LYRIC AUDIO, o de PICKUPSOUND, o AUDIOPASION?
Cada uno con sus  marcas y su forma de vender, pero todos tienen algo en común: la pasión por lo que hacen y el trato exquisito con sus clientes... Yo mismo procuro trabajar así, porque pienso que es la unica manera y el boca a boca funciona..
En una reunion de comerciales en una empresa numero 1 de España en su ramo, me dijeron: El cliente satisfecho lo comunica a una media de 3 personas. El cliente Insatisfecho lo comunica a una media de 7 personas:
Nos interesa muchísimo, tratar bien al cliente..
Gracias a todos por participar...

A mi particularmente me da igual si un producto es precintado, ex-demo, segunda mano, ligeras o importantes taras estéticas ... si la traducción en ahorro con respecto al producto nuevo es importante o muy importante ( en función de las "taras" que tenga) y por supuesto el comercio responde de cualquier anomalía no visualizada en el momento de la compra. No me preocupa demasiado la virginidad de un amplificador si funciona perfectamente. Mis compras de ocasión en Werner o Style Sound siempre han sido satisfactorias.

saludos,