Compra de un plato

Teoricamente le doy la razón a Chris. Digo teoricamente por que nunca tuve un vinilo a 33 rpm con lo cual no puedo opinar. Pero bien es cierto que ese 1% es practicamente imperceptible.
Platos giradiscos tienes de todos los precios formas y colores. Si quieres que ese control de velocidad sea ajustable tienes que irte a un plato vintage con regulación por estroboscopio. Los hay de segunda mano y con calidades superiores a muchos actuales.
Ya no solo en los clasicos Technics si no Luxman o Micro Seiki por poner algún ejemplo.
Estos modelos con regulación "total de velocidad

MICRO SEIKI SX 111




TECHNICS SP-15




TECHNICS SP-10



LUXMAN PD-300



DENON DP-1250



MARANTZ 6370Q



JVC/Victor QL-Y7



B&O Beogram 8000




Y te aseguro que hay muchos mas con calidades como dije excepcionales.
Busca en mercados como el alemán que aún gustan y mucho estos giradiscos y los hay que están como nuevos.
Un saludo

Chris escribió:Te felicito por tus oidos excepcionales, yo desde luego no lo noto. Ni creo que lo note el 99,99999999999999999% de la población. 1/3 de una revolución en 33 es del orden del 1% si no me equivoco. Ni en mis mejores sueños. Te aseguro que hay diferencias muchisimo mas notorias de presentación entre platos de distintas marcas que él del tono en un violin.
Suerte

Mordecai, haz la prueba a ciegas y si aun asi lo notas, me callo. Ahora, por algo los platos considerados importantes no traen control de estroboscopio; es una inutilidad como otras muchas cosas en este hobby nuestro.

Los platos actuales no suelen traer un control de velocidad para este menester pues desde que la norma se unifico a 33 1/3 no tendria porque hacer falta, pero determinados instrumentos al ser grabados se altera algo la velocidad ( en la mesa de mesclas y remasterizaciones,,, ),y entonces es cuando se utiliza para optener un afinado lo mas justo posible.

Un saludo.

waldner escribió:MI RECOMENDACION, AMIGO JAIME...




Tiene control de velocidad con motor de cuarzo...
saludosss

Por eso te compras un Clearaudio, creo que salio ayer,,,,

Un saludo.

trocri escribió:Teoricamente le doy la razón a Chris. Digo teoricamente por que nunca tuve un vinilo a 33 rpm con lo cual no puedo opinar. Pero bien es cierto que ese 1% es practicamente imperceptible.

Un saludo

Indudablemente si pones un vinilo de 33 a 331/3 y no puedes variar la velocidad a 33 pues que es imposible saber como suena ,,pero si puedes realizar esa operacion te das cuenta inmediatamente de que los agudos son menos metalicos y recuperan un mejor timbre,,,,,

Un saludo.

Aqui te dejo un par de 33 1/3
http://www.soundscapehifi.com/dps.htm
http://www.feickert.com/engl/philosophy_e.html
Y si te gusta el plato MacIntosh, también.
Saludos

Desconocía esto que nos cuenta Jaime de las diferencias de velocidad entre América y Europa, pero pienso que en tal caso sí que se puede notar diferencia en el sonido al ser reproducido un poquito más rápido.

En mi giradiscos noto perfectamente estas pequeñísimas desviaciones cuando por error tropiezo con la palanquitas de velocidad y el dibujo que hace la luz estroboscóbica se altera ligeramente.

En el caso de los discos de Jaime, el resultado podría ser que al escuchar a Milstein tocando a Bach sonara más agudo, con un tempo más veloz y un vibrato más vertiginoso... No creo que lo notaran solamente el 99,9999999 %...
Los contrabajos tenderían a sonar como chelos, sin serlo del todo...
Si al barítono Thomas Quasthoff le haces sonar como a un castrati, con lo que ha tenido que superar este hombre..., ¡ya sería el colmo!

Una de las cosas que he notado comparando amplis ha sido la diferente manera en como me sonaban las voces, reproducidas por cd.
Estoy convencido de que ese poquito de diferencia en velocidad altera por completo el color oscuro del que llega a ser capaz la Callas o convierte en hirientes los deliciosos agudos a los que nos hace asomarnos el maestro Kraus. Y tiene que dar rabia no reconocerles en tu equipo principal y en vinilo. Y comprender que te suenan mejor en el ipod del coche...

A mi me entusiasman los grandes cantantes de tango. Y os aseguro que si mi giradiscos me "amarfila" o "amaricona" la extraordinaria voz de Edmundo Rivero, le pego una patada que lo reviento...

Eso de lo que tantas veces hablamos, "el timbre", depende directamente de esta cuestión. De respetar los ciclos por segundo a los que tiene que vibrar la cuerda de un violín para que un re sea un re y no un re sostenido...

Un saludo,

Y otro más normalito
http://www.stereophile.com/turntables/708rega/index1.html

O este
http://www.whathifi.com/review/clearaudio-innovation-wooduniversaldavinci-v2/

Todos esos vintajes son en la mayoria de traccion directa , y no creo que tengan nada que hacer con uno actual de nivel medio-alto en cuanto a la calidad de sonido.

Un saludo.

Oye Jaime, esos vinilos a 33 que tienes supongo que deben ser bastante viejunos, como de los años 50, cuando todavía no había un standard claro, no? Es que reproducir esos discos ahora no es tan fácil como parece: discos mono, necesidad de agujas esféricas, brazos pesados, ecualizaciones raras... Igual si los metes en un plato moderno, por bueno que sea, suenan a rayos.

Mordecai escribió:Oye Jaime, esos vinilos a 33 que tienes supongo que deben ser bastante viejunos, como de los años 50, cuando todavía no había un standard claro, no? Es que reproducir esos discos ahora no es tan fácil como parece: discos mono, necesidad de agujas esféricas, brazos pesados, ecualizaciones raras... Igual si los metes en un plato moderno, por bueno que sea, suenan a rayos.

No no hay que exajerar son de los 60 a los 80 pero la mayoria de importacion americana, alemana , etc,,,

Y puestos en un plato normal se oyen bien con la salvedad hecha.

Un saludo.

Mordecai escribió:Oye Jaime, esos vinilos a 33 que tienes supongo que deben ser bastante viejunos, como de los años 50, cuando todavía no había un standard claro, no? Es que reproducir esos discos ahora no es tan fácil como parece: discos mono, necesidad de agujas esféricas, brazos pesados, ecualizaciones raras... Igual si los metes en un plato moderno, por bueno que sea, suenan a rayos.

Te sorprenderías de lo bien que suenan mis discos de los años 60, herencia de mi abuelo.
Muchos de ellos no tienen nada que envidiar a los audiófilos de 180 gr que he comprado recientemente.
En concreto, discos de los años 63 al 65 de Callas, Wunderlitz o Tebaldi suenan de maravilla. Mejor que un cd e idénticos a mi última compra de la Callas en vinilo a estrenar de la semana pasada. Algo de chisporroteo por la edad o la suciedad, pero sin importancia.

No sé los de los cincuenta, si serán muy diferentes...

renatobruson escribió:

Mordecai escribió:Oye Jaime, esos vinilos a 33 que tienes supongo que deben ser bastante viejunos, como de los años 50, cuando todavía no había un standard claro, no? Es que reproducir esos discos ahora no es tan fácil como parece: discos mono, necesidad de agujas esféricas, brazos pesados, ecualizaciones raras... Igual si los metes en un plato moderno, por bueno que sea, suenan a rayos.

Te sorprenderías de lo bien que suenan mis discos de los años 60, herencia de mi abuelo.
Muchos de ellos no tienen nada que envidiar a los audiófilos de 180 gr que he comprado recientemente.
En concreto, discos de los años 63 al 65 de Callas, Wunderlitz o Tebaldi suenan de maravilla. Mejor que un cd e idénticos a mi última compra de la Callas en vinilo a estrenar de la semana pasada. Algo de chisporroteo por la edad o la suciedad, pero sin importancia.

No sé los de los cincuenta, si serán muy diferentes...

No, si sé perfectamente que los discos sesenteros suenan de maravilla, tengo bastantes... si me das a elegir entre un prensado superaudiófilo actual y una edición original en más o menos buen estado, yo no tengo dudas. Pero tengo algunos discos de los años 50 que, aunque aparentemente están en buen estado, cuando los pongo en un equipo moderno suenan fatal. Para su correcta reproducción hay que acudir a material vintage, y entonces cobran vida.

Jaime escribió:Todos esos vintajes son en la mayoria de traccion directa , y no creo que tengan nada que hacer con uno actual de nivel medio-alto en cuanto a la calidad de sonido.

Un saludo.

Creo que esto sólo se puede demostrar mediante audición directa. Te sorprenderían! Por desgracia, yo creo que es exactamente al revés. En concreto, algunos de los platos que hay ahí arriba son probablemente de lo mejor que se haya fabricado nunca: un SP10, un Panasonic SP15, un Luxman de vacío, un Micro Seiki de alta gama, un JVC de la serie QL-F, un Kenwood D 500, etc. Hay que experimentarlo para poder de creerlo, lo sé. Destriparlos y ver cómo están construídos.

La gran parte de ellos se construyeron por grandes marcas japonesas y fueron una demostración de saber-hacer, porque en su mayor parte eran modelos claramente deficitarios, económicamente hablando. Son simplemente alucinantes y no es exraño que algunos se coticen en el mercado usado a precios muy muy altos. Los brazos que llevaban alguno tampoco han sido "superados" en absoluto. Escucha lo que puede hacer un brazo Grace G940/960 o un diseño vintage de Ikeda, por citar un par de ellos, y verás dónde se quedan los onmipresentes Regas modificados ni pamplinas.

Yo creo que ningún Clearaudio tiene nada que hacer ante éstos, ni en realismo ni en musicalidad. El que crea lo contrario, que los ponga uno al lado del otro y que escuche. No es nostalgia en absoluto. Con una muy ligera puesta al día, simplemente uno no da crédito!

Y todo esto dicho por alguien que en general prefiere los de correa, que conste.

Saludos,

Vincula

Jaime escribió:Todos esos vintajes son en la mayoria de traccion directa , y no creo que tengan nada que hacer con uno actual de nivel medio-alto en cuanto a la calidad de sonido.

Un saludo.

Amigo Jaime te veo muy verde en este campo. Todos esos giradiscos que muestro en el hilo son de los mas rebuscados por audiofilos precisamente por la calidad de reproducción y robustez técnica.
Micro Seiki por poner un ejemplo construyó y diseño giradiscos para muchisimas marcas. Sus tonearms aún hoy en dia son cotizadisimos por su fiabilidad y hablamos de una marca que ya lleva muchos años cerrada. Sus diseños aún son copiados hoy en dia.
Yo tengo un Clearaudio Emotion, pero mi Acoustic Research del año 1983 lo supera en calidad de reproducción y es que no es oro todo lo que reluce.
Ejemplos de giradiscos VINTAGE

MICRO SEIKI SX-8000 año 1982




MICRO SEIKI RX-5000 año 1983



MICRO SEIKI BL-91



MICRO SEIKI BL-81



MICRO SEIKI DDX-1000




Ya ves Jaime giradiscos de finales de los 70 principios de los ochenta con tecnologias identicas a las de ahora con controles de velocidad, tracción por correa en la mayoria de los casos y con diseños sospechosamente parecidos a los actuales y es que en el mundo del vinilo ya está todo inventado.
Hablamos de la epoca de oro del giradiscos, nada que ver con la actual. Por aquella epoca la competencia era terrible algo que ahora no ocurre. Por eso las verdaderas evoluciones técnicas son de esa epoca. Las evoluciones que nos quieren vender ahora son eso invenciones de otra epoca.
Aquí a España practicamente no llegaban estos monstruos. Algo logico por ser un pais atrasado economicamente.
No sigo poniendo modelos pero es que marcas como Marantz tuvieron maravillas impensables hoy en dia. Luxman,Kenwood,Sony,Technics,Linn,Ariston,Thorens,Roksan,Pink Triangle,Nakamichi,Voyd ( tres motores mediados de los ochenta ) y tantos otros que me hace reir la comparativa con el siglo XXI. Aún así evidentemente me alegro por el despertar del vinilo y es que su sonido y su forma de reproducir musica embruja.

Un ultimo ejemplo:

NAKAMICHI TX-1000 año 1984



MARANTZ TT-1000 año 1983 con brazo micro seiki

Desde luego estos platos son magnificos e inaccesibles en su momento.
Pero hay cosas que van cambiando como los nuevos materiales a utilizar.
Este que pienso comprar seria el 5º plato y desde luego ninguno vintaje por muy bueno que fuera en su momemto.

Un saludo,

Jaime escribió:Desde luego estos platos son magnificos e inaccesibles en su momento.
Pero hay cosas que van cambiando como los nuevos materiales a utilizar.
Este que pienso comprar seria el 5º plato y desde luego ninguno vintaje por muy bueno que fuera en su momemto.

Un saludo,

Pienso que el momento que se vivio entre los 50 y los 80 a nivel de vinilos es simplemente irrepetible, hoy el mercado se preocupa por cuestiones que poco tienen que ver. Desestimar los platos realizados en esta epoca
es sin duda un tremendo error. Los desrrollos de thorens, micro seyki y goldmund fueron definitivos, me quedo perplejo cuando escucho lo mal que suenan esas montañas de metacrilato a precios desorbitados.

Jaime escribió: Pero hay cosas que van cambiando como los nuevos materiales a utilizar.

Un saludo,

Me parece absolutamente razonable y respetable que quieras adquirir un plato nuevo. Al fin y al cabo, todos nos beneficiamos de que aparezcan nuevas marcas y constructores. Pero lo de los nuevos materiales a utilizar requiere algo de explicación... Básicamente el material nuevo más utilizado es el plástico, en formas refinadas -y con nomenclaturas más seductoras- baratísimo de trabajar con una máquina de control numérico y que deja un margen de ganancia que quita la tos. Algún otro material mágico?

El uso de material procedente de la ciencia, la ingeniería industrial y mecánica y la aeronáutica ya estaba generalizado entre los grandes constructores y sólo es utilizado hoy día por unos pocos (a precios astronómicos).

Dicho lo cual, nada quita que hoy día se fabriquen buenos platos y que uno tenga ganas de comprarlos, por supuesto. NADA que objetar. Pero insisto en que para igualar (superar?) a los que propone el amigo trocri hay que invertir más de lo que cuesta un buen coche !

Saludos,

Vincula

Si es que empiezo y me caliento. Lo de los materiales será una broma no Jaime?
La decisión de que compres un plato nuevo me parece perfecto pero hoy en dia por mucho que pagues ya no hay en el mercado nada como lo que aquí enseño.

KENWOOD L07D



KENWOOD KP07



LUXMAN PD-300



LUXMAN PD 555



DENON DP-100.



EMT 930 st The Full Version -



MICRO SEIKI SZ-1T / SZ-1M,



Alguno de estos modelos ya los vi en el mercado de 2ª mano por 25.000 euros con lo que tienes razón Mordecai "son muy caros" y alguno con mas de 30 años.
Otros que también pongo se consiguen entre 1500-2000 euros pero es que se comen con patatas a los actuales que en muchos casos tienen precios infladisimos.

http://cgi.ebay.de/Micro-Seiki-BL-91-Plattenspieler-Turntable-/350311240102?pt=Plattenspieler&hash=item51902d51a6
http://cgi.ebay.de/Micro-Seiki-Plattenlaufwerk-DQX-500-/200502704070?pt=Plattenspieler&hash=item2eaee477c6

Un saludo

El cacharrito este te iría de coña Jaime, pero igual sólo sirve para platos Project:

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=5092

Investiga el tema a ver si se puede acoplar a otras marcas.

Mordecai escribió:El cacharrito este te iría de coña Jaime, pero igual sólo sirve para platos Project:

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=5092

Investiga el tema a ver si se puede acoplar a otras marcas.

Solo es valido para Pro-ject y solo para estos modelos:

The Pro-Ject Debut III E, Debut III/Phono SB, 1 Xpression III Comfort, 2 Xperience Comfort, RPM 6.1 SB and RPM 6.1

Me estais poniendo cardiaco con algunas fotos de las que colgais

Me pasa lo mismo que a Sam.

Trocri no sigas porfa...que se me cae la

Saludos.

Se complican la vida demasiado. En su dia la gran mayoria de estos platos se contentaban con ser comparados con el Linn LP12, incluso algunos fueron comparados favorablemente en algunos aspectos pero que yo recuerde, ninguno lo suficientemente favorablemente como para destronarlo de su posición como " el producto mas influyente en la historia de la alta fidelidad", votado por la prensa japonesa. Pues ese plato sigue fabricandose hoy, se garantiza que desde el primero en fabricarse hasta el ultimo, todos absolutamente todos pueden igualarse colocandole los varios upgrades que se han ido saliendo e incorporandose. Hoy día puedes pillar un LP12 de segunda mano en 500 euros la mas barata y desde alli, puedes ir a tu bola haciendole las actualizaciones que te convenzan y en el tiempo que quieras. No conozco ningun caso ni remotamente parecido de un producto que salió en el 72 y que hoy día se garantizan los repuestos, ni coches, ni relojes, ni cameras ni nada.
Sres. el Linn Lp12 es la ganga del siglo para la mayoria de los casos.

Chris escribió:Se complican la vida demasiado. En su dia la gran mayoria de estos platos se contentaban con ser comparados con el Linn LP12, incluso algunos fueron comparados favorablemente en algunos aspectos pero que yo recuerde, ninguno lo suficientemente favorablemente como para destronarlo de su posición como " el producto mas influyente en la historia de la alta fidelidad", votado por la prensa japonesa. Pues ese plato sigue fabricandose hoy, se garantiza que desde el primero en fabricarse hasta el ultimo, todos absolutamente todos pueden igualarse colocandole los varios upgrades que se han ido saliendo e incorporandose. Hoy día puedes pillar un LP12 de segunda mano en 500 euros la mas barata y desde alli, puedes ir a tu bola haciendole las actualizaciones que te convenzan y en el tiempo que quieras. No conozco ningun caso ni remotamente parecido de un producto que salió en el 72 y que hoy día se garantizan los repuestos, ni coches, ni relojes, ni cameras ni nada.
Sres. el Linn Lp12 es la ganga del siglo para la mayoria de los casos.

Supongo que sobre Linn habria mucho que discutir, buscando quizá sus orígenes en el Thorens TD 150, por no decir que muchos opinan que es una copia del Ariston RD-11, aparecido, por cierto, con anterioridad al LP12
http://www.vinyldisc.co.uk/isitlinn.htm
Saludos