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2a3-211 Etapa 24w+24w

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Mensaje  Celsius Miér 21 Jun 2017 - 22:31

mvdventura escribió:En este caso iba a ser un amplificador con 2A3 manejando unas GM-70.


Si es iba, me alegro por que semejante esfuerzo por las GM-70 no creo que merezca la pena, si estas a tiempo cambia filamentos a 0-10v  3,4A x 2  y pon la 211.  Los dos amplificadores que he escuchado con GM70 mas los comentarios de varios constructores experimentados me hizo desistir sobre esa válvula.  Para mi la mejor de todas es la 211 seguido de las  6c33/300b, obviamente todas en general cumplen con las perceptivas de una gran mayoria,  una sencilla EL34 hace cosas muy bonitas, pero si queremos el 100%  la cosa cambia.  Cuando Kondo, Airtigh y Thomas Maller, han dedicado todo su esfuerzo sobre la 211 es por algo.
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Mensaje  ppcomo Jue 22 Jun 2017 - 13:11


Por curiosidad, Javier, que válvula es la que usaste para atacar la 6c33?
Saludos
Jose

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Mensaje  Celsius Jue 22 Jun 2017 - 14:53

ppcomo escribió:
Por curiosidad, Javier, que válvula es la que usaste para atacar la 6c33?
Saludos
Jose


Una buena bonita y barata. Very Happy,   6e5p como triodo.
Ri=900
gm=30mA/v
u=30
Pero lo mejor de todo no es su baja ri, que es baja, si no su baja distorsión si ves su gráfica parece pintada con tiralíneas,  para mi tiene un timbre muy sincero, las he utilizado con las 211 y con la 6c33. He probado muchas, ef184, e180f, e280f, e810f, 12at7, 6n6p, 6sn7, 6sl7 y la ultima la d3a, pero a mi gusto la 6e5p ofrece mayor transparencia y naturalidad. Lo malo es que para las 845 no vale, su zona optima de trabajo es desde -3.5 hasta -2 donde está en optimas condiciones. Consiguiendo como máximo 210Vpp, en A2 no pueden trabajar. De cada 10uds que compras sacas 6 buenas, pero una vez están en parámetros son prueba de tanques.

fuente ( Alex ):  http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05/27/6e5p-triode-strapped/
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Mensaje  Konstantin Dom 2 Jul 2017 - 14:43

Señor Copernic, el concepto tuyo es clásico. Por primera vez en los 70 Sakuma introduce la idea de atacar un triodo potente con otro triodo potente. Seguramente su concepto esta basado a pruebas reales. Pero atacando un triodo con otro triodo DHT esta ensayado con espectroanalizadores y analizadores de parámetros como ver como se presenta el diseño en plan de distorsiones. Realmente se observa un fenómeno que no pueden explicarlo bien. Que dos válvulas DHT no es igual que un pentodo para atacar.
De mi punto de vista tu sonido tendrá el carácter completo del driver. Porque GM70, 211 y 845 son válvulas muy neutro que no cambian el sonido del sistema.
Por otro lado he estudiado otros DHT que son mucho mas fáciles que la 300B. La 300B es difícil de atacar. Así que con la 300B no conseguimos la ventaja de un driver con polarización relajada. Los triodos con polarización relativamente baja son muy pocos, caros y estupendos. Me refiero a las PX4 y PX25. Para Auriculares las dos ultimas son excelentes. Que quiero decir con esto lo de la polarización. Me refiero que cuando la polarización tiene un valor de tensión alto acortamos la posibilidades de elegir un driver bueno entre muchos candidatos.
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Mensaje  Celsius Dom 2 Jul 2017 - 20:21

Konstantin escribió:Señor Copernic, el concepto tuyo es clásico. Por primera vez en los 70 Sakuma introduce la idea de atacar un triodo potente con otro triodo potente. Seguramente su concepto esta basado a pruebas reales. Pero atacando un triodo con otro triodo DHT esta ensayado con espectroanalizadores y analizadores de parámetros como ver como se presenta el diseño en plan de distorsiones. Realmente se observa un fenómeno que no pueden explicarlo bien. Que dos válvulas DHT no es igual que un pentodo para atacar.
De mi punto de vista tu sonido tendrá el carácter completo del driver. Porque GM70, 211 y 845 son válvulas muy neutro que no cambian el sonido del sistema.
Por otro lado he estudiado otros DHT que son mucho mas fáciles que la 300B. La 300B es difícil de atacar. Así que con la 300B no conseguimos la ventaja de un driver con polarización relajada. Los triodos con polarización relativamente baja son muy pocos, caros y estupendos. Me refiero a las PX4 y PX25. Para Auriculares las dos ultimas son excelentes. Que quiero decir con esto lo de la polarización. Me refiero que cuando la polarización tiene un valor de tensión alto acortamos la posibilidades de elegir un driver bueno entre muchos candidatos.

Konstantin me alegro de verte por aquí, la elección de las valvulas en este modelo está basado precisamente por cuestiones técnicas, donde el factor distorsión ha sido primordial, las hay mejores (no muchas) que la 300b, pero de complicada adquisición, creo que la 300b ya es una magnifica elección. Para un proyecto sin compromiso creo que sin dudarlo optaría por otra 211 como driver o la ELROG 801A sustituta de la 10Y, no movería ni una coma del resto por lo menos al dia de hoy.
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Mensaje  Konstantin Lun 3 Jul 2017 - 19:07

Celsius escribió:[
Konstantin me alegro de verte por aquí, la elección de las valvulas en este modelo está basado precisamente por cuestiones técnicas, donde el factor distorsión ha sido primordial, las hay mejores (no muchas) que la 300b, pero de complicada adquisición, creo que la 300b ya es una magnifica elección.  Para un proyecto sin compromiso creo que sin dudarlo optaría por otra 211 como driver o la ELROG  801A  sustituta de la 10Y, no movería ni una coma del resto por lo menos al dia de hoy.  
801A no esta mal. Tiene los parámetros interesantes, pero me preocupa la resitencia interna de 5K. Con carga inductiva tendras problemas. Yo por la ley me limito como mucho hasta 1k-2K. Si es hasta 1K mejor. Por eso directamente me la descarto Smile Bueno por el precio de 1000Euros también Very Happy
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Mensaje  Celsius Dom 5 Nov 2017 - 21:28

En estos meses he ido cambiando algunas cosas, espero que ha mejor. Very Happy

He cambiado las válvulas conductoras  300b  por las 2a3.  En este caso la Psvane 2a3c de vaso ancho.  Las veces que he escuchado la 2a3 me parece una válvula increíble no solo por la transparencia mas bien por la sensación de espacio, espero que contagie sus virtudes al conjunto con la 211. haciendo de esta etapa como la definitiva.

2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 XAgvzoruCQ_taXVCFV5xOuqZkdZ6K-fapV22hdKpzrCJMZtg-0QUokXtrm9gMCSjzFK1OaiSCDzxzumcA8TAkuFi4dgUtsdmbR7_XaympXgJh54cw2zAwsCG8P_4eFO2C2sB-WXW1cdd_a2TDbpB3MzJDtBT_op15VQJsOn7lWWTbDiH9Y5Jma1SpdtcPjLfRrk1u7FuAAqI6xYOymNeCYgKZKVrvY0zzqBX3q7vTQ3ZQtWAV7eBhS64ZNYbW7V7Zr92X0MPzMgWtbCbOs_v84pIzN18T6zOaUksgbuHDNGju8yGQ23zBiquJWIYuO7KXdvkGnv_Pm9d0GRE1L4F1NJxIHaq1EvitcF55q7GDoykiErW2zj6LcArr-fuoKvh3I1eSlMmrBS_xMNaq3N2mAqRsuv9wE-7Tlp_W4OuOnsGqTObD0iag1ZFoiDfuWxMCM0Rdt-JF3sRGkqScSMOh8VwawWEkeOdhP25ko5NkH4p3_WJpbsdiSUJc7AHrM6OUzq1_GaUnky48TpEedDx79GlgGyD2h07L7gbaarWVZIbpQR9o318TVtCAqALGWDW_BWuwOFgQNTOmWnYZ6hSajTVqYXnNAjfghqX-P88fA=w825-h628-no

2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 VuSappPJM63Kp4wAbv3G0r34Ra5YSFPWRxKUMz_haGOmpMROZTW0wZXd1fCGRwZy2j4OvO8yAFtUqAdWJlOb2WClsIB8QffFadmMZPxV50ffGJR451lYFH5YjjHQhN6wo7s_2dg3SAxbrza83PTlC9J-ijxITIT2vYMVfLlJ8v7NZaao2jox2MczIZpx2_nu9uszsyV9ekTyI7lksOWg0XREO78Zd_o7-zO3V5esIIIBKKchzrQTfjC0oSykC6stEWVt3gyTrWr5EpsDBm15gkTkZSLcJazF0GXLbISX6LfPzf4uVr5wEfwLY9OMqf3fUpIuZS58jpTQchsxgiBBmTjyU2iyzhvTNN99sgo-oru3HR0i4cQfM1mrPDqATuSulxeVW7-38kLRyZzWesrh0sma1wWtK1tOK01ZOeMuYb24jhE7ATZM_gWROqniYTLINjVTsWc5MwLwU8mbNLHbZwr7b16SBhcFjmW9BWyUn3ebzYAAaBaEo8rxZhUxkIMuB6czrf0tVTmXyNY2-QCwUG9VbafpATjAGUgYzzXt0K2fZ7XvTuz1OZ5rLFrn6sLxfqdZ3b_9TB98qWJqGv4SquMNLiRyDbKGPttOgnYO-Q=w780-h628-no
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Mensaje  Vid_re Dom 5 Nov 2017 - 22:18

Estaremos atentos a tus opiniones. Yo sigo especialmente las 2A3; a ver qué cuentas de esas Psavane.
Tiene buena pinta el conjunto  Innocent
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Mensaje  Celsius Lun 27 Nov 2017 - 18:51

Ya han pasado unos días suficientes para saber que no es un una impresión inicial ni victima de algo que te deslumbre por un rato pero te canse en el día a día. 

El binomio 2a3-211 es de lo mejor que he escuchado hasta la fecha, estas dos válvulas se mezclan sacando lo mejor de cada una.  La mejor manera de definir este amplificador es "completo" :

Potencia, no en el termino físico sus 22w no deslumbran para lo que hay por ahí pero son 22w que no se arrugan hasta el ultimo vatio, no hay muestra de fatiga o distorsión. 

Ataque, de todos los amplificadores o etapas a válvulas, la 211 siempre me ha sorprendido por su agilidad,  los golpes de batería, percusión imprime una velocidad que no añoras los SS.

Tímbrica, esto es un poco complicado, por que si de por si sola la 211 tiene una tímbrica excelente, diría que muy real o poco adornada, con la 2a3 es un poco mas cálida pero amplificada, me explico, la madera es madera de manera clara, el metal es metal. Lo malo que cuando algo es sintético pasa a ser  muy sintético. Una buena grabación acústica es impresionante, pero cuando alguien manipula la grabación para adaptarla a los nuevos tiempos queda claramente capada sin compasión.

Escena, siento parecer inmodesto por que todavía no he dicho nada malo, pero es que la cosa mejora, la escena es una de sus mayores virtudes aquí la 2a3 genera una magia que entiendo claramente el termino holográfíco, por ejemplo en el corte 7 del disco banda original de La La Land  " planetarium " giras la cabeza siguiendo cada instrumento según aparece en la reproducción sumergiéndote profundamente en la misma. los ecos de reverb o los ecos naturales de profundidad de la sala quedan de manera clara.

Si hay un final del camino la verdad es me siento muy cerca Very Happy


Cosas malas por un error en el mecanizado de la caja los chokes han quedado extremadamente cerca de transformador de alimentación (600w) generando un ruido HUM mas alto de lo que a mi me gusta, que ademas contamina la linea de audio y me toca volver a fabricar uno nuevo wallbash, menos mal que es todo modular y no creo que tarde mucho.

Prueba de estabilidad poniendo mis viejas 211 durante un minuto por encima de su máxima disipación, la fuente no se arruga y mantiene 1100v, calentito

2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 Bsv_ArDkdlmt14ib4OWqtXDlhKIf5HIqUOWhmWR9s1G0v3qIYPtNsaWDGRwxqv86uH5HsCb-o6NbtbsoPxF6heu5JkIVs4WcbjYzUdcg0unp9yhIZtCtSfmgFwfUgrjwEgpui9X4rXKGi3nFuTGpLrOC7yr78ovtJpVXvQwVUn6Fn3X0TjsOQFIP6I9_ehC1_W0yr7_uvkOHGhaFiA5bs8QYtKpZ40T1tkR9iz7QDL_S_P8K__F6oiCLOKG9giHtiSUZN33h-m1cNj4y637BLeRpEqadx1HSPhrQsDArnmHb_ksDuVuITyjCmm04hgrnC9-7hDxNhCUFTOMecRaVJGBuhPsiZsItkYlHWwRB3w1W9gUEaVkcoHG8SuRLvZe9vkZPl3ddIjKZ01GuQMkE-30EgDGPBFNZiUpS-j9_B5Wdr0gigwMc_kxBCh0lBsfA9FizCjmBTo5yzwukL4BbJSt1sjnVfVKGzwORtimnkrXuyIH9leFGJkrXYYtiEx3zGUvLLPEkPrRUwjfVWVu_EyvLOqYzdkbIJrjl37HKJR7WJuJtrogQXSk3by-QcRSZZY63homg6tQg9ijvUW3mX9Xp7uoNoGg7gmF79CkJ0Q=w1117-h628-no

2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 VIbGEFpbowfjGvm6MA_GIqudjA6-sSI0EoFasvjtMjymaIdft_UVHZnxgMbHcPz26bfXRXELuRhqjAa3Bku5oHpgq7KKY5wIqtvfRO2pV36XqyR8JFhsnXbENhSoo-iqg0hHcxXcYQ4Ew6mRrVF1MFpXKM-NJAC4QXfDBtTZniGPRfhebcPaolgysYpF_9cFRZKTfbjPfbBGaXjiu3bMNm5VMwCTiDqO8P3iMczoQETf8oGzTIvYkg8ovOuTooJeSWNmklzltTN1wERTdSAQVNt6K3M1NAPRwtIxZJoNB846zXwMINKykuetF6YesdsQ3a7TLRVBvoDoBN-jS1C-0UnomV9rc0ORCtb3PKcXSoUgvgOAb9VNK8Ltb5l4FFGg3W6W7W0BWBRMmJEn133MzT7bq9yMDPE_A4-oJG2OqHnqIrfE1SlOSH_-1Z_fyRdog3RRE1N_7naPS9Vy0o8Kv0mCO4OoT8RCLdblQ0bMlQmRqxNoEbK57m8-yUus448kFGiGr3FkRB0KZ_63b7njSZKk9mLkAw1g7ENEOgMYy7l5Ctbqjmbsgh_KFvWQ4_5Tg-cLd3s9y3lUpFGboKHQGvyOK5RJxb1z_xlPvx3KbQR5WMXpxFN2fHXsS26nD3GFqd9DifRX-Lr11F9jXzY5k7ieFIpr_HENb8s=w1117-h628-no

Edito por que no se ven las fotos desde la cuenta de google, a ver si ahora si.
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Mensaje  Vid_re Miér 29 Nov 2017 - 10:47

Tengo la intuición de que va a ser un ‘proyecto’ que no te defraudará. Babear
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Mensaje  fguinaldo Jue 7 Dic 2017 - 18:36

Joder imprsionante el Proximo dia que vaya por los Madrid por tema de empresa te pido audiencia
como el Papa. Saint Saint
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Mensaje  Celsius Dom 10 Dic 2017 - 12:22

Creo que después de la fiestas ya habré terminado de hacer pruebas y parte del rodaje para las audiciones "papales" Very Happy, pongo algunas fotos mas.



2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 24232053_429496554131500_4218373599601748967_n

2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 24297251_429496560798166_7012613714664258987_o


2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 24958797_431796047234884_4129869827136213840_o


Última edición por Celsius el Mar 12 Dic 2017 - 0:54, editado 1 vez
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Mensaje  Vid_re Dom 10 Dic 2017 - 12:48

Aplause Hello
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Mensaje  mvdventura Lun 11 Dic 2017 - 18:10

¿Por qué no se ven las últimas imágenes?
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2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 Empty Re: 2a3-211 Etapa 24w+24w

Mensaje  hego Lun 11 Dic 2017 - 23:13

Tampoco las veo....será el turrón.
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Mensaje  Vid_re Lun 11 Dic 2017 - 23:17

Si, han desaparecido shock 2
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Mensaje  Celsius Mar 12 Dic 2017 - 0:56

parece ser que google fotos complica últimamente la publicación de fotos, a ver que tal ahora.
Disculpar wallbash

Pongo otra aquí de prueba, 2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 JG_Pt64g2FeD27zNosAzPqtmYgdI34cRfcZ1jtoWEn6sdZhQoWFdyAR70ZLdKyqh1pN3sDF-gqgR36Vh8kszoZWlJFJDoz3Y9AxnvvsMwHrAS6uB4s-XWXVFK5ueL8Z859qlFeCrD-fLOuj7CTggsILJftwP8j5U5DEL2F8a-CJeTuaXy_1AsWGeIVHBQd5umTjhwtvbdE5OhMildDKV1XdCIbg2jmyrHwFtxAZv7cKiUP9rTlfmC_JBtqpsNV_3y-xQP_8wSWLqTzPyDez_02BYaPTxGwUUdMPRTmQiD08G3BxRimVyzT6bFxF1iHu-B1w_u9n2ajbZlyhahVuWxTHdZ5QHMtu9FcChUs8wVUVGKkPBpRrJQyDX3h2lwoJkl4Hf8sZ74-PxOMNY0zpMvuYEH-qr-cvpA_F2JhOG2qCDEYBPe1a8-vpftXHzyLpNKH79z6ab-PNhUEHMppxG74r5T1OezZNAK3JMq4KRuxhsq2V2DlHLlSOPVmLztALvhy3XhmawyhsG2e74vxaw_kOVGLLPq_RVDeWutQh_1BXkkTIsyb8DHqbzZ1fqANQzICL8ITxOygJxaSxzSvu666TO7BxSEQEjOkjWk-e1e85VoxyNg7o-U2KNSg4scBjxSMk5NjEq5xVyOtaSpue0pBse7mDwVcfEzN4=w1117-h628-no
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Mensaje  MONOLITO Mar 12 Dic 2017 - 8:16

Celsius escribió:parece ser que google fotos complica últimamente la publicación de fotos, a ver que tal ahora.
Disculpar wallbash

Pongo otra aquí de prueba, 2a3-211  Etapa 24w+24w  - Página 2 JG_Pt64g2FeD27zNosAzPqtmYgdI34cRfcZ1jtoWEn6sdZhQoWFdyAR70ZLdKyqh1pN3sDF-gqgR36Vh8kszoZWlJFJDoz3Y9AxnvvsMwHrAS6uB4s-XWXVFK5ueL8Z859qlFeCrD-fLOuj7CTggsILJftwP8j5U5DEL2F8a-CJeTuaXy_1AsWGeIVHBQd5umTjhwtvbdE5OhMildDKV1XdCIbg2jmyrHwFtxAZv7cKiUP9rTlfmC_JBtqpsNV_3y-xQP_8wSWLqTzPyDez_02BYaPTxGwUUdMPRTmQiD08G3BxRimVyzT6bFxF1iHu-B1w_u9n2ajbZlyhahVuWxTHdZ5QHMtu9FcChUs8wVUVGKkPBpRrJQyDX3h2lwoJkl4Hf8sZ74-PxOMNY0zpMvuYEH-qr-cvpA_F2JhOG2qCDEYBPe1a8-vpftXHzyLpNKH79z6ab-PNhUEHMppxG74r5T1OezZNAK3JMq4KRuxhsq2V2DlHLlSOPVmLztALvhy3XhmawyhsG2e74vxaw_kOVGLLPq_RVDeWutQh_1BXkkTIsyb8DHqbzZ1fqANQzICL8ITxOygJxaSxzSvu666TO7BxSEQEjOkjWk-e1e85VoxyNg7o-U2KNSg4scBjxSMk5NjEq5xVyOtaSpue0pBse7mDwVcfEzN4=w1117-h628-no

Lo que mas me gusta, sin duda, es el perro Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje  Celsius Mar 12 Dic 2017 - 11:59

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Mensaje  mvdventura Mar 12 Dic 2017 - 12:12

Mucho me gustaría escuchar ese equipo.

Por cierto, muy bonita la "pichona".
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Mensaje  Celsius Mar 12 Dic 2017 - 16:32

mvdventura escribió:Mucho me gustaría escuchar ese equipo.

Por cierto, muy bonita la "pichona".

A partir del 15 de enero empiezo a estar mas libre, hablamos pasado reyes. Si se me pasa no dudes en darme un toque que tengo la cabeza...
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Mensaje  mvdventura Mar 12 Dic 2017 - 16:48

Celsius escribió:
mvdventura escribió:Mucho me gustaría escuchar ese equipo.

Por cierto, muy bonita la "pichona".

A partir del 15 de enero empiezo a estar mas libre, hablamos pasado reyes. Si se me pasa no dudes en darme un toque que tengo la cabeza...

Muchas gracias.

Si también has probado las 845, en tu opinión, ¿cuál reproduce el bajo de manera más contundente y tensa?
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Mensaje  Celsius Vie 15 Dic 2017 - 11:12

mvdventura escribió:
Celsius escribió:
mvdventura escribió:Mucho me gustaría escuchar ese equipo.

Por cierto, muy bonita la "pichona".

A partir del 15 de enero empiezo a estar mas libre, hablamos pasado reyes. Si se me pasa no dudes en darme un toque que tengo la cabeza...

Muchas gracias.

Si también has probado las 845, en tu opinión, ¿cuál reproduce el bajo de manera más contundente y tensa?

Mvd, las 845 que he escuchado han sido en dos amplificadores el Line Magnetic LM218 y el otro en las Unison Research Smart 845.

 El Line Magnetic tiene un sonido pobre, sin ningún tipo de magia o emoción, al bajo no hice caso por que en lo importante fallaba ( a mi gusto ), En las Smart 845 precisamente el propietario de las mono-fónicas que hice con 211 son las que tenia antes y por eso las he escuchado mas a fondo, en este caso el bajo está mucho mas sujeto en las 211, pero lo mas importante es en la zona media y alta donde la 211 lo hace de manera excepcional, siempre bajo mi criterio.

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Mensaje  mvdventura Vie 15 Dic 2017 - 12:13

Celsius escribió:

Si también has probado las 845, en tu opinión, ¿cuál reproduce el bajo de manera más contundente y tensa?

Mvd, las 845 que he escuchado han sido en dos amplificadores el Line Magnetic LM218 y el otro en las Unison Research Smart 845.

 El Line Magnetic tiene un sonido pobre, sin ningún tipo de magia o emoción, al bajo no hice caso por que en lo importante fallaba ( a mi gusto ), En las Smart 845 precisamente el propietario de las mono-fónicas que hice con 211 son las que tenia antes y por eso las he escuchado mas a fondo, en este caso el bajo está mucho mas sujeto en las 211, pero lo mas importante es en la zona media y alta donde la 211 lo hace de manera excepcional, siempre bajo mi criterio.

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Muchas gracias, Celsius. Me pongo en contacto contigo después del 15 de enero para seguir profundizando en tu 211.
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Mensaje  fguinaldo Dom 21 Ene 2018 - 15:39

Impresionante, vamos como digo. Como pi...ch al c...lo. shock 2 shock 2

Este Sabado dia 27 voy a los Madriles pero creo que no me dará tiempo a nada dia apretado. wallbash wallbash
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